Rzewa ma rację. Pracując od początku roku szkolnego przez wszytskie miesiące nauki szkolnej nabywasz prawo do pełnego urlopu, a ten kończy się 31 sierpnia. I tak będą musieli zapłacić za urlop w czerwcu, w lipcu i w sierpniu. Nie dość , że skroili taką umowę to potem sami będą mieli nagrzebane w papierach.

Pytanie do praktyków. czy już teraz wnosić o sprosotwanie umowy? czy poczekać do momentu kiedy dyrektor będzie wystawiał swiadectwo pracy i wtedy prosić o sprosotowanie? Sąd to przecież ostateczność. po czymś takim, już się praktycznie powrotu do szkoły nie ma :-(

Witam, dziekuję za wskazówki. Wiem ,że tak naprawdę umowa powinna być na czas nieokreślony, ale moga się z tego wykręcić zmianą org. naucz. w przyszłym roku szk. Natomiast wiem, że nie mogą mnie pozbawiać urlopu (dziękuję tu bardzo osobie, która wskazała mi odpowiedni artykuł KN). Oni jednak idą w zaparte i obawiam się, że stwierdzą, że wypłacają i przecież ekwiwalent. ! Co z tego, ja chcę urlop, nie ekwiwalent!

Tu do wypowiedzi powyżej - oni "skroili" juz niejedną taką umowę w tej szkole w ubiegłym roku po połączeniu dwóch szkół. Dla nich to korzystne: ekwiwalent jest niższy niż płaca, poza tym nie płacą już wtedy składek. 

Jeżeli ktoś jeszcze posiada informacje jak mam się bronić, proszę o wskazówki!

Pozdrawiam!

aha! a co sądzicie o skorzystaniu z ustawy o dyskryminacji? Inni nauczyciele mają umowy na stałe lub na pełny rok, ja do czerwca. Mam taką ustawe o mobbingu itp, w której napisano, że powinny być jednakowe warunki zatrudnienia.

To najprostsze wyjście, napisz pismo do dyrektora:

na podstawie Art 10 ust 4 wnoszę o zmianę mojej umowy zawartej w dniu.......... na umowę na czas nieokreslony.

jesli nie chcesz na czas nieokreslony, to napisz inaczej:

na podstawie Art 64 ust 1 i 5 KN wnoszę o zmiane mojej umowy zawartej w dniu.............. na umowę na czas okreslony zawartą od dnia 1 września do dnia 31 sierpnia

( i walcz - bo to Ci zwiększa staz pracy)

i czekaj na odpowiedź na pismie - w zalezności od odpowiedzi bedziemy reagować

Takie pismo to ja już napisałam, i na nie jest odmowna odpowiedź, ale fakt - nie wskazałam tego artykułu 64, dopiero ktoś tu mi go podał. Ale! do wszystkich zainteresowanych: znalazłam co nastepuje:

Wyrok SN - I PK 159/04

Orzecznictwo Sądu Najwyższego Zbiór Urzędowy Izba Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych 2005/15/230

„Ze względów organizacyjnych, umowy o pracę na czas określony zawiera się z nauczycielami, co do zasady, na okres roku szkolnego (art. 10 ust. 2 i 3). Co do zasady, gdyż umowę o pracę na czas określony zawiera się także w razie powstania w trakcie roku szkolne-
go ,,potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego pracownika" (art. 10 ust. 7). Ale i w tym przypadku świadczy to tylko o terminie nawiązania stosunku pracy, nie zaś o terminie jego wygaśnięcia. Uprawniona jest przeto teza, że skoro niemal we wszystkich przypadkach wypowiedzenia (z wyłączeniem szkół, w organizacji pracy których nie przewidziano ferii szkolnych, w placówkach kształcenia ustawicznego oraz szkół, w których zakończenie cyklu kształcenia następuje w trakcie roku szkolnego) bezterminowy stosunek pracy rozwiązuje się z końcem roku szkolnego, to także 31 sierpnia ustaje zatrudnienie terminowe.”

to już wyjaśnia sprawę bezwzględnie, przynajmniej moim zdaniem.

Pozdrawiam wszystkich nauczających i nie nauczających....

A.D.

jaka masz podstawę prawną na odmowie?

jesli nie masz - napisz kolejne pismo i poproś o podanie podstawy prawnej odmownej decyzji

Karta nauczyciela wyraźnie wskazuje w art. 10 w jakich sytuacjach z nauczycielem kontraktowym lub z innymi nauczycielami zawiera się umowy o pracę na czas określony. Są to:
- zaistnienie potrzeby wynikającej z organizacji nauczania,
- zastępstwo nieobecnego nauczyciela.

Jeżeli powyższe warunki są spełnione, można, a nawet powinno się zawierać się umowę na czas określony, niezależnie od tego, która to umowa z rzędu.

W przypadku nauczycieli nie ma zastosowania przepis Kodeksu pracy o ilości zawieranych umów na czas określony.

Karta nauczyciela w sposób wyczerpujący reguluje przypadki zawierania umów o pracę na czas określony.

Nauczyciel kontraktowy może domagać się uznania łączącej go z pracodawcą umowy za zawartą na czas nieokreślony w przypadku, gdy umowa na czas określony została z nim zawarta wbrew wymienionym art.10.7  dwóm warunkom.

Zatrudnienie w niepełnym wymiarze nie jest przesłanką do zawierania umowy na czas określony. Jeżeli jest to jedyna przyczyna, to powina być umowa na czas nieokreślony.

Do zastanowienia:

"Sąd Najwyższy zważył, co następuje:


Zgodnie z art. 20 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela
(jednolity tekst: Dz. U. z 1997 r. Nr 56, poz. 357 ze zm.) w razie całkowitej lub częś-
ciowej likwidacji szkoły albo w razie zmian organizacyjnych powodujących zmniej-
szenie liczby oddziałów w szkole lub zmiany planu nauczania uniemożliwiających
dalsze zatrudnianie nauczyciela w pełnym wymiarze zajęć dyrektor szkoły przenosi
nauczyciela w stan nieczynny (...). Analiza treści tego przepisu wskazuje na koniecz-
ność zaistnienia dwóch przesłanek dla przeniesienia nauczyciela w stan nieczynny.
Po pierwsze, muszą mieć miejsce najogólniej mówiąc, zmiany dotyczące pracy
szkoły (likwidacja całkowita lub częściowa, zmiany organizacyjne powodujące
zmniejszenie liczby oddziałów, zmiany planu nauczania). Po drugie, zmiany te muszą
uniemożliwiać dalsze zatrudnianie nauczyciela w pełnym wymiarze zajęć. Obie te
przesłanki muszą być spełnione łącznie. Nie można zgodzić się z poglądem przeds-
tawionym w zaskarżonym wyroku (a także w wyroku Sądu pierwszej instancji), w
myśl którego zmiany organizacyjne muszą mieć miejsce w tym samym roku, w któ-
rym następuje przeniesienie w stan nieczynny. Wniosek taki nie wypływa z treści
przepisu art. 20 ust. 1, ani też z (bliżej nie określonych) ,,ogólnych zasad prawa
pracy", na które powołał się Sąd Wojewódzki. Treść przepisów wskazuje jedynie na
konieczność istnienia związku przyczynowego między zmianami organizacyjnymi a
niemożliwością dalszego zatrudniania nauczyciela w pełnym wymiarze zajęć."

Wyrok dotyczy czego innego, ale ja czytając go zinterpretowałam "zmiany organizacji pracy" = "zmniejszenie liczby oddziałów, zmiany planu nauczania" i wywnioskowałam, że mają prawo mi dać umowę na czas określony. Zresztą, w mojej macierzystej szkole pracuję czwarty rok i również nie mam umowy na czas nieokreslony. Być może jest to skutek faktu, że cały czas szkoła stoi pod znakiem zapytania -zmniejszający się nabór, wcześniejsze plany reorganizacji szkoły (starostwo chciało połączyć), które nie doszły do skutku.

Natomiast w tej drugiej szkole nastąpiła reorganizacja w poprzednim roku : połączono ich z inną szkołą i przeniesiono do innego budynku.

Jak myslicie, powinnam w obu szkołach wystepować o umowy na czas nieokreślony?

dziękuję za wszystkie rady! pozdrwiam

A.D.

Odnośnie wypowiedzi rzewy:

Nie wiem, czy to rozumowanie jest poprawne. SN rzeczywiście orzekł, że nieprawnie zawarta umowa na czas okreslony przeksztalca się w umowę na czas nieokteślony. Dopuszcza jednak stosowanie kolejnych umów terminowych jeżeli zachodzą przesłanki z art.10. 7 (zastępstwo lub zmiana organizacji nauczania).

I tutaj w grę wchodzi definicja "zmiany organizacji nauczania".

Na stronie poniżej jest książka: Author: Andrzej Barański, (prawnik): KN z komentarzami. W jej treści wskazano dwa przeciwstawne wyroki z różnymi definicjami:

1) Pojęcie "organizacja pracy nauczyciela", której potrzeby mogą uzasadniać
zatrudnienie na czas określony (art. 10 ust. 4 Karty Nauczyciela) należy odnieść
do zasad funkcjonowania szkoły (liczba klas, rodzaj przedmiotów, liczba godzin
lekcyjnych, liczba etatów, czas nauczania poszczególnych przedmiotów,
zmianowość pracy szkoły), a nie do wykształcenia czy umiejętności nauczyciela.  (Wyrok z dnia 5 września 1997 r. I PKN 226/97 ) - fragment uzasadnienia

  W tym rozumieniu ponieważ moja macierzysta szkoła zmienia liczbę oddziałów (dwa lata temu dużo więcej niż w tym i poprzednim, ze względu na mały nabór) - istnieje możliwość zatrudnienia nauczyciela na czs okreslony.

2) Warunki organizacji nauczania, umożliwiające zawarcie z nauczycie-
lem umowy terminowej, nie dotyczą organizacji szkoły. - Wyrok z dnia 19 stycznia 1998 r.
I PKN 487/97

Tutaj SN w terminie późniejszym niż poprzedni wyrok orzekł jak powyżej.

Wynika z tego, że jednak mam prawo do umowy na czas nieokreślony.

Ponieważ wyrok ten jest późniejszy, więc ma raczej większą moc prawną, w dodatku zajmuje się konkretnie tą sprawą. Niestety, nie wskazuje prawidłowej definicji organizacji nauczania, ale to chyba nie mój problem. Chociaż wolałabym ją znać.

Wszyscy zorientowani:

a) Ktoś na definicję organizacji nauczania?

b) Czy:

organizacja szkoły = zasady funkcjonowania szkoły (liczba klas,  rodzaj przedmiotów, liczba godzin lekcyjnych, liczba etatów, czas nauczania poszczególnych przedmiotów, zmianowość pracy szkoły) ???????

Pozdrawiam,

skomentujcie proszę mój tok rozumowania ;)

"Zgodnie z utrwalonym orzecznictwem (uchwała z dnia 14 czerwca 1994 r., I PZP 28/94, OSNAPiUS 1994 nr 10, poz. 160, kontynuująca wykładnię zawartą w uchwale składu siedmiu sędziów z dnia 27 maja 1993 r. , I PZP 14/93, OSNCP 1993 z. 11, poz. 189) zatrudnienie nauczyciela spełniającego warunki z art. 10 ust. 2 pkt 2-4 Karty Nauczyciela
na podstawie umowy o pracę na czas określony, niezgodnie z przesłankami art. 10
ust. 4 tej ustawy, powoduje nawiązanie stosunku pracy na czas nie określony."

http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;pracy;ubezpieczen;spolecznych;i;
spraw;publicznych,ia,i,pkn,222,98,1998,orzeczenie.html

Aha! Asiu, ciagle zapominam Ci odpowiedzieć: Nie mam jeszcze odpowiedzi na piśmie, niestety... Rozmawiała ze mną kadrowa na temat mojego podania i chciała mnie brać na "huki" i wyrzuty sumienia ("pani dyrektor zawarła z Panią umowę z uprzejmości!  Wcale nie musiała jej zawierać" - ja na to : nie ma prawnego terminu "umowy z uprzejmości"! Co za uprzejmość - jestem fizykiem, pewnie, że poszłam do nich bo wolę LO ale jak zechcę to gdzie indziej od ręki dostanę nie 6 a więcej godzin! Mam ukończone dwe specjalizacje inżynierskie i  mogę też robić coś innego, jeśli zechcę...)

 Jak tylko dostanę odpowiedź na piśmie to napiszę....

;)  :)))))))

DYREK: "powoduje nawiązanie stosunku pracy na czas nie określony"

I co z tego? Czy jak szkoła pójdzie w zaparte to zostanie mi tylko droga sądowa, czy po prostu MUSZĄ uznać to prawo? Jak to egzekwowac? (tu znowu: Sąd pracy?)

mała rada techniczna,

bo trochę się przez ten długi adres strona rozjechała...

więc warto czasami używać "skracacza adresów"

np.tu:

http://42.pl/u/

a wtedy link do podanej przez gaiellę książki wygląda np.tak:

http://42.pl/u/15hP_KN

a DYRKA tak:

http://42.pl/u/15hW

moze wygladac tez tak :

Wyrok SN - I PKN 222/98

to prosta metoda dostepna z okienka tekstowego forum

jasne,

tylko ja tak ogólnie, niekoniecznie na forum !

;-)

dzięki za radę, własnie nie wiedziałam jak skrócić (nie zauwazyłam opcji hiperłącza)...

pozdr

Witam ponownie!

Otrzymałam odpowiedź od szkoły - przedłużyli umowę do 31.08.

Podają następujące powody umowy terinowej: "niż demograficzny" i "ewentualne zwiększenie pensum". Poprosiłam o dokładne uzasadnienie z poparciem odpowiednimi dokumentami.

Co sądzicie o tych powodach?

Też tak sądzę. Napisali mi też, że nie jestem "niezbędnym nauczyielem" i nie zamierzają mnie zatrudniać w przyszłym roku szkolnym !

Trudno, w razie czego zostanie mi sąd pracy, nic mi to już nie zaszkodzi.

Tzn. mam teraz nie iść do sądu pracy? Dopiero jak po pierwszym września nie dadzą mi godzin?

Mam też pytanie: proszę o jakiś hipotetyczny przykład sytuacji, gdzie z powodu zmiany org. naucz. może być umowa terminowa.

dyrektorzy bywają jak małe dzieci.

tzn - dorośli bywają jak małe dzieci.

czasem jest to dla mnie niepojęte:))

To znowu ja! Pewnie Was zamęczę swoimi problemami, ale okażcie cierpliwość ... :)

Podpisałam dziś umowę i w niej stoi: "czas określony - do 26.VI 6/18 etatu, od 26.VI do 31.VIII 5/18 etatu (w czerwcu nie ma kl 3). Kadrowa mówi, że ksiegowość i tak mi policzy pensję przez urlop wynikającą z uśrednienia. Czy tak sformułowana umowa jest pod tym względem poprawna?

A  co zamęczania Was problemami, czytałam na pewnym wątku, że uważają Was za "klikę", która "onieśmiela". Ja jestem młoda, dopiero od 4 lat uczę, a jakoś onieśielona się nie czuję. Wszyscy mi pomagacie, dzięki Wam za to ;)!

pozdrawiam (*L*)

BogdanKa - klas III nie ma od 26.IV - i tu chyba gaielle źle kreseczkę postawiła.

gaielle - umowa prawidłowo napisana moim zdaniem. Nie wiem tylko czy powinna być do 31.08 - ale to już Ci rzewa wyjaśniała (czas nieokreślony jeśli te godziny były są i będą)

Tak, data była z pomylką - oczywiście do dnia zakończenia roku w kl 3-ich.

Dzieki ;-)