a musisz wyciągać konsekwencje?

Może wydarzyło się coś nagłego i nauczyciel nie mógł pojechać.

Warto mieć zawsze kogoś w rezerwie, bo los różne figle lubi płatać.

jakub - a on był wyznaczony wczesniej tym opiekunem? zgodził się w normalnym trybie?

Powód odmowy  jakis powazny?

Jesli nie - ukarałabym z KP.

Dla mnie to działanie zagrażające zdrowiu i bezpieczenstwu dzieci.

nie, działasz normalnie z KP

tu poczytaj: nagana dla nauczyciela (-li) ?

ale dla mnie to byłoby za mało - czy wycieczka mimo to się odbyła?

no to konsekwencje,

i to poważne...

a czy kierownik wycieczki zawiadomił Cię o tym w przed wyjazdem - a Ty wyraziłeś i tak zgodę, czy dopiero dzisiaj ?

no, to przynajmniej tyle dobrego,

a teraz masz 2 wyjścia:

1. albo z KP:

bo w KN jest tak:

Art.75.2. Za uchybienia przeciwko porządkowi pracy, w rozumieniu art. 108 Kodeksu pracy, wymierza się nauczycielom kary porządkowe zgodnie z Kodeksem pracy.

a w KP tak:

Art. 108. § 1. Za nieprzestrzeganie przez pracownika ustalonej organizacji i porządku w procesie pracy, przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy, przepisów przeciwpożarowych, a także przyjętego sposobu potwierdzania przybycia i obecności w pracy oraz usprawiedliwiania nieobecności w pracy, pracodawca może stosować:

Skoro to już nie pierwszy raz to nie wyrażać zgody na wyjazd nauczyciela na wycieczki w przyszłości. Przecież dyrek wyraża zgodę.

rzewa - w jakim sensie sprawa wycieczki jest "sliska"?

bo ja tego zupełnie nie widzę?

Nauczyciel zachował się kompletnie nieodpowiedzialnie. Nie pierwszy raz - jak czytam. Gdyby poniósł konsekwencje wcześniej, może by sobie nie pozwolił na kolejny taki numer. Czuł się bezkarny.

Nie wiem, skąd takie opory przed postawieniem gościa do pionu i przypomnieniem, jakie są jego obowiązki?

a że sprawa może okazać się "śliska" , jak pisze rzewa- to druga strona medalu.

Wiem jedno, że gdyby moja dyr. otrzymała taki telefon od kierownika - to wycieczka byłaby natychmiast wstrzymana, do czasu znalezienia zastępczego opiekuna.

Kilka telefonów i za ok. 1 godz. mogliby jechać z prawidłową liczbą opiekunów.

Bo przecież za całą organizację i ewentualne skutki odpowiada dyrektor szkoły, który zatwierdza (bądź nie) cały program wycieczki.

A pytania tzw. strony przeciwnej mogą być naprawdę "niewygodne"

np.

• dlaczego dyr. wyraził zgodę na wyjazd uczniów, skoro sam wcześniej ustalił określoną = bezpieczną liczbę opiekunów ? (§ 32 rozp. w sprawie bhp...)
• czy można było w związku z tym zrealizować pełny= bezpieczny program wycieczki ? (§ 5 rozp. w sprawie krajoznawstwa i turystyki...)
• czy uczniowie, a zwłaszcza ich opiekunowie ustawowi zostali zawiadomieni o zmianach i czy wyrazili na nie pisemną zgodę ? (§ 8 i 9 rozp. j.w.)
• czy dyrektor szkoły zatwierdził zmienioną kartę wycieczki ? (§ 10 rozp. j.w.), wiedząc, że nie mogą zostać w pewnej części wypełnione zadania opiekuna, określone w § 13 rozp. j.w. ?
• .....

Nie jestem prokuratorem, ale takie pytania i im podone, mogą się również pojawić...

A na pewno by się pojawiły, gdyby podczas tej wycieczki doszło do jakiegokolwiek wypadku.

zalezy - byc może i tak była wystarczająca liczba opiekunów, tego nie wiemy

dodatkowo nic nie stoi na przeszkodzie, by dyrektor w każdym momencie zmienił swoją decyzję dotyczącą ilości osób na jednego opiekuna

i jeśli chodzi o mnie, wszystkie te pytania są wtórne wobec faktu takiego, a nie innego zachowania nauczyciela, tym bardziej, ze nie doszło do wypadku, więc nie ma jakby problemu

§ 9. 1. Wycieczkę lub imprezę przygotowuje się pod względem programowym i organizacyjnym, a następnie informuje się uczestników o podjętych ustaleniach...

2. Zapewnienie opieki i bezpieczeństwa przez szkołę uczniom podczas wycieczek i imprez odbywa się w sposób określony w przepisach.....

a więc poinformowani w ten sposób uczestnicy  informują (w domyśle) swoich ustawowych opiekunów, którzy wyrażają zgodę (lub nie...) na udział swoich dzieci w wycieczce, zgadzając się tym samym, że szkoła zapewniła (bądź nie...) należytą opiekę i bezpieczeństwo,

bo wyobrażam sobie, że dziecko mnie informuje o wycieczce z 1 opiekunem/40 uczniów, a je wtedy po prostu zgody nie wyrażę...

a zresztą, o czym my tu rozmawiamy ?

Przecież ja w żadnym stopniu nie podważam winy nauczyciela !

Zwracam tylko uwagę na możliwe niuanse / kruczki / niejednoznaczne zapisy prawne w tym zakresie, które teoretycznie mogą część "winy" przesunąć na barki dyrektora szkoły - osoby odpowiadającej, jak dobrze o tym wiemy, za WSZYSTKO...

i tyle.

;-)

tak, masz rację, ale niefajnie byłoby gdyby dyrektor w obawie o te wszystkie kwestie, o które piszesz zaniechał występowania przeciwko nauczycielowi.

:)

byłoby nawet bardzo niefajnie !

howk !

:-)

a myślę tak jak AnJa: jeśli to nie pierwzy raz- dlaczego znowu go wyznaczono?

osobiście unikam takich sytuacji, wynik do przewidzenia, to po co się frustrować i potem szukać sposobów jak to rozwiązać

jeśli ktoś nawali raz, to dostaje inny przydział z wyjaśnieniem dlaczego

chyba, że powód niewywiązania był niezwykle ważny i losowy

nie, nie to samo

wycieczka to co innego

choć niektórym wychowawstwa nie przydzielam, bo mają z tym problem

czemu co innego?

nie rozumiem - jest organizowana w szkole, opiekunowie decydują się na wycieczkę (a nie - są wyznaczani), opracowuja program wycieczki, jadą

W czym róznica?

dyżury to jak lekcje-obowiązek

wycieczka też, ale w dodatkowych czynnościach i rzadko

po prostu dla własne komfortu i spokoju nie zgadzam się na wyjazd niektórych osób

a wychwawstwami-w tym roku każda klasa ma dwóch wychowawców, jeden ten przyuczający się

Nauczyciel jest osobą dorosłą i chyba wie, co oznacza jego zgoda i podpis w tak poważnej kwestii, jak opieka nad dziećmi.

Wycofanie się z wycieczki nagle, bez poważnej przyczyny, wydaje mi się poważnym zaniedbaniem obowiązków, które się dobrowolnie przyjęło.

Niedawno był wątek o nauczycielu, który już na etapie przygotowań odmówił wyjazdu - ten przynajmniej postawił sprawę jasno.

Zastanawiamy się, czy nauczyciel, który porzucił powierzone sobie dzieci powinien być ukarany i szukamy sposobów, żeby uniknąć jasnego stanowiska.

Ale jak spojrzeć w oczy rodzicom, których dzieci zostały tak beztrosko pozbawieni opieki? Czy oni nie będą mieli żalu?

dokładnie tak !

postawił wręcz "pod ścianą" dyrektora, kierownika, uczestników i ich rodziców.

I to jest bezdyskusyjne.

Jakub, który musi wybrnąć z tej sytuacji, napisał, że nie zdarzyło się nic, co usprewiadliwiałoby tak nagłą rezygnację. Nie widzę powodów, aby wątoić w informacje, które podaje.

A poza tym dyskusja raczej dotyczy wydarzenia, a nie konkretnej osoby. W konkretnym przypadku decyzję związaną z tym, czy zachowanie nauczyciela zasługuje na karę musi podjąć Jakub.

I - taką czy inną - podejmie.

zależy na czyim

Jakub spokojniej, bo wrzody murowane

.....

na swoim, to się układa jak się już umie

a jak żona zagroziła odejściem?

e tam

na dyrektora

o czym(kim) innym pomyslałam

ksiądz sam sobie kafelki układa?

Tak. I przez to nie jeździ na wycieczki.