Wydaje się, że warto poświęcić na rozmowy o pensum odrębny watek.

jak już wszyscy wiemy planowane są zmiany - nie wiadomo kiedy i czy w ogóle wejdą, ale warto, by OSKKO zabrało w tej kwestii głos - nawet jesli "na przyszłośc"

po pierwsze KN:
Art. 42.  1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć opiekuńczych i wychowawczych wynikających z potrzeb i zainteresowań uczniów;
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

Jesli nie zacznie się prawdziwej dyskusji nad Art42, to kazde rozwiązanie podejmowane bez niej będzie niepełne.

Wiemy na pewno, co oznacza Art 42.2.1 - sprawa tu jest jasna.

Nikt nie wie, co się kryje pod tajemniczym 42.2.2 - dla kazdego oznacza to, co innego (porównaj interpretację MEN, umieszczoną w plikach).

Każdy wie, co się kryje pod 42.2.3, ale nikt nie wie ile czasu jakim specjalnościom nauczycielskim  zabiera realizacja tego własnie przepisu.

Dla mnie zaś to sprawa podstawowa - ustalenie komu i ile czasu zajmują czynności spoza pensum, bo tylko to ustalenie pozwoli mowic o pensum w sposób rzetelny.

Podam taki przyklad - powiedzmy, że:
polonista w podstawówce ma 18 godzin
dodatkowo spotyka się z uczniami w wymiarze 2 godzin tygodniowo
i przygotowuje się do lekcji  - do 18 lekcji.
Jesli zwiększymy mu pensum do 22 godzin, daje to zwiekszenie czasu przygotowywania się do kolejnych 4 zajęć w tygodniu i dodatkową klasę z ich zeszytami

W-fista ma w szkole ponadgimnazjalnej 18 godzin, nie zwiększamy mu pensum, bo jest w szkole ponadgimnazjalnej, ale w jego przypadu, zwiększenie pensum i tak nie generuje nazbyt wiele dodatkowego czasu na przygotowanie się do zajęć - nawet wówczas gdyby pensum zostało zwiekszone.

Dodatkowo, czy aby na pewno chcemy takiej zmiany? Zmiany pensum? One przyniosa tylko oszczędnosci, ale nie wpłyną na poprawę jakości pracy szkół.
Więc  jesli chodzi o mnie, zgadzam się na zwiększenie pensum tylko pod warunkiem, że zajecia te pójda poza ramówkę - czyli na zajęcia dodatkowe.
Chyba, że zmieni się ramówka - i zwiększy się ilość godzin do dyspozycji dyrektora i będzie mozna zwiekszone pensum wykorzystać na gddd (ale jak to widzę w poradnikach - w tę stronę MEN sie nie kieruje)

I tu w ogóle nie ma znaczenia w jakiej szkole kto pracuje, bo róznica będzie w zajęciach dodatkowych, a te powinny byc kierowane wobec uczniów niezaleznie od typu szkoły.

ale...

najpierw musi się ktos odważyć na jasne postawienie kwestii - zdefiniujmy czas pracy nauczycieli!

więc kilka pytań:

Zdefiniować rodzaj zajęć i czas na nie przeznaczony?
Zmieniać pensum?
Jakim przedmiotom?
Jakim szkołom?
Jakie zajęcia z Art 42 zajmują ile czasu naszym nauczycielom?

I ciekawa kwestia:
Ile czasu zajmuje nauczycielom przygotowanie się do zajęć?
Jak sądzicie?

chyba zrobię ankietę-o czasie

ale z rozpisaniem na tydzień, takie zajęcia jak z dziećmi o gospodarowaniu czasem

Tak, wiem ile czasu zajmowało mi przygotowanie pomocy do pracy z 6-cio latkami. Fakt było to 30 lat temu, książka "Mam 6 lat" i mała wiejska szkółka. Teraz też widzę ile przygotowują "ciocie" w przedszkolu Wojtka, nadal żeby przeprowadzić zajęcie trzeba dla każdego malucha powycinać, albo pozaginać itp.... Mój wniosek - w przedszkolach powinno być mniej .

Jeśli już zmianiać pensum to z całą pewnościa wuefistom. Po zajęciach w szkole lecą do klubu i mają zajęcia (trenerami są). A przedmioty takie jak: j.polski, matematyka, biologia... do zeszytów, do sprawdzianów.

Ci co mają ostatnią klasę (i w gimnazjum i w ponadgimnazjalnej) ślęczą nad układaniem przykładowych arkuszy egzaminacyjnych, potem je przeprowadzają i potem poprawiają. Czyli w ponadgimnazjalnej dałabym mniej prowadzącym przedmioty maturalne.

To tak na gorąco ale chyba też ankietke przerowadzę w pracy. Jednak ona nie będzie zbyt obiektywna bo każdy wie o co chodzi a papier cierpliwy jest i napisać można dużo ...

Młody czy stary musi się do lekcji przygotować i sprawdziany przemyśleć a potem je poprawić, opatrzyć komentarzem. A jak bardziej doświadczony to ja mu pod opiekę młodego podrzucam ...

wydaje mi się, że z tym przygotowywaniem się do lekcji to ciągle krucho jest :-(

a jeśli chodzi o sprawdziany to wielu nauczycieli korzysta z gotowców oferowanych przez wydawnictwa, czasami bez przemyślenia czy to się nadaje do konkretnej klasy

ale odbiegam tu chyba od meritum, bo to dotyczy jakości pracy bardziej

no dobra

przepraszam, ale nie wierzę w 10-12 godzin  pracy dziennie

może dlatego, że pracowalam w szkole i moje dziecko było uczone w szkole?

napisałam przecież, że z tygodnia

z dziećmi robię gospodarowanie czasem-wypisują wtedy wszystkie czynności w tygodniu i ilość godzin na nie

bo jak zaczniemy tylko same godziny na przygotowanie i sprawdzanie prac, to wyjdzie, że nie jemy i nie śpimy

z miesiąca, to bunt gotowy;-)

a może tak z semestru?;-)

z tygodnia i srednio obliczyć miesiąc uwzględniając rady i zebrania

takie dane szcunkowe

ja też chciałabym, aby nauczyciele nie musieli DORABIAĆ gdzie indziej

chcę, aby dostawali zapłatę za swoją pracę-odpowiednią

Nie oszukujmy się - zwiększenie pensum spowoduje, że nauczyciele nie będą mogli tak jak teraz dorabiać w innej szkole.

to jest strasznie wazne, a jakos mi umknęło.

Ciekawe byłoby miec taką wiedze - ilu nauczycieli pracuje w kilku szkołach i czy są to nauczyciele zatrudnieni na niepełny etat (bo wówczas byloby to dla mnie  zrozumiałe)

To taki nowy aspekt rozmawiania o czasie pracy i Art 42- bardzo interesujący.

Sylwia - BARDZO chętnie!

joanna.berdzik@oskko.edu.pl

pensum podwyższone różnorodne w zależności od przedmiotu, liczby uczniów, poziomu -takie z tabeli w KN

do tego: znizki za wychowawtwo, funkcje w RP - od dyrektora,

i jeśli poprosze to dyrektor może mi zwiększyć pensum bom juz stary belfer i dam radę (ale tu większe pieniądze).

I tu moze warto wrócic do pomysłu, że pensum powinno byc kreowane na poziomie szkoły/samorządu?

Z podanymi przez MEN granicami i wytycznymi.

otworzyło się

jacie

1) – obowiązkowe (dla nauczyciela) zajęcia wyrównawcze, konsultacje, przygotowanie eksperymentów (…)  - ewentualnie prowadzenie zajęć pozalekcyjnych

2) – prowadzenie zajęć pozalekcyjnych

3) - w tym do 5 godzin zajęć profilaktycznych, edukacji prozawodowej z grupami klasowymi; wymiar ustala OP

4) – godziny na „administrowanie” pracownią

JarTul

to co zrobiłes jest super - świetny materiał wyjściowy do dyskusji!

Przedszkola nie ma :( Chociaż nam chyba akurat ostatecznie nie zwiekszają w projekcie? :) Nie pamiętam.

I nie ma zintegrowanego w gimnazjum i liceum :)

W mojej szkole jest jeszcze inna niepokojąca sytuacja, która zdarza się, że utrudnia pracę.

Dwie osoby prowadzą szkołę niepubliczną,  kierunki też takie jak nasze. Są tez osoby prowadzące własne firmy.

To nie jest dorabianie  w innej szkole-nie ma to tez nic wspólnego z kształceniem zawodowym. Bywa, że czuję się jak płatnik ZUS.

Nie wiem jak taką sytuację rozwiązać.

ja też prowadziłam działalność, gdy byłam nauczycielem, nie przeszkadzało mi to w pracy w szkole, a ponieważ była ona zbieżna z tym co robiłam w szkole, to pomagało.

Ale nauczyciel, który jest dyrektorm lub włascicielem konkurencyjnej szkoły?

Trochę trudno mi pisać tutaj szczegóły, to nie do publicznej wiadomości.

Ale te osoby akurat "wykorzystują" szkołę, choć powoli to reguluję.

Napisałam to w kontekście "dorabiania" nauczycieli w innej szkole-działalność też jest formą dorabiania.  

1) – obowiązkowe (dla nauczyciela) zajęcia wyrównawcze, konsultacje, przygotowanie eksperymentów (…)  - ewentualnie prowadzenie zajęć pozalekcyjnych

2) – prowadzenie zajęć pozalekcyjnych

3) - w tym do 5 godzin zajęć profilaktycznych, edukacji prozawodowej z grupami klasowymi; wymiar ustala OP w porozumieniu z dyrektorami szkół

4) – godziny na „administrowanie” pracownią

5) – w tym do 4 godzin zajęć bibliotecznych w roku szkolnym na każdy oddział – ostateczną liczbę godzin w danym roku szkolnym ustala dyrektor szkoły

w przypadku nauczycieli fizyki i chemii zaproponowałeś tylko 1 godz., która ma zawierać wszystkie czynności wymienione w pkt 1 (obowiązkowe (dla nauczyciela) zajęcia wyrównawcze, konsultacje, przygotowanie eksperymentów (…)  - ewentualnie prowadzenie zajęć pozalekcyjnych)

a tak się nie da...

pisała już o tym niejednokrotnie Bożena, więc się nie będę powtarzać,

ale proponuję rozdzielić prowadzenie wszelakich zajęć pozalekcyjnych od przygotowywania eksperymentów, bo to wszystko się w 1 godz. nie zmieści !

Poza tym, skoro zajęcia pozalekcyjne są już w pkt 1, to chyba niepotrzebny jest pkt 2 (bo wiadomo, że rodzaj prowadzonych zajęć będzie zależny od specyfiki przedmiotu itp...)

proponuję:

albo czuli się ważniejsi?

też mi się to nie podoba, ogólnie takie różnicowanie mi się nie podoba

i ja jak wyżej nie widzę uzasadnienia dla różnicowania pensum w zalezności od etapu kształcenia, chyba że odwrotnie jak Piotrek napisał. Sensowniejsze moim zdaniem jest róznicowanie przedmiotowe lub grupy przedmiotów

---

bosia.. piszę :-)