ani w roku, ani na przestrzeni dwóch lat. Dotyczy organizacji wogóle.

Czyli takimi smianami jest planowane "zniknięcie" jakiegoś przedmiotu (nie ważne za ile) lub jedynie okresowe nauczanie go: np. co dwa lata. Jest nim również przewidywane zmniejszenie oddziałów spowodowane wygaszaniem szkoły lub jej części (np. jakiegos zawodu w szkole zawodowej)

Natomiast nie jest nim przewidywane zmniejszenie oddziałów z powodu kłopotów z naborem lub przewidywane zmniejszenie godzin w związku z zapewnieniem etatu dla dyrektora po zakończeniu kadencji.

Powyższe wynika z interpretacji tego zapisu przez SN (w wielu wyrokach) na przestrzeni lat - to sformułowanie jest w KN od początku jej istnienia. Wyroki w tej sprawie są dopiero od 1990 roku, bo wcześniej świadomość własnych praw u n-li była znikoma, a i klimat nie sprzyjał upominaniu sie o swoje...

czyli można na czas określony.

nie mozna jeżeli nauczyciel pójdzie z tym do sądu.

to zależy...

dlaczego jest to zmniejszenie.

fredi, wymiar etatu nie ma tu nic do rzeczy. To co napisałam obowiązuje przy całym etacie i przy 1 godzinie tygodniowo...

jest to

zupełnie wystarczajaca podstawa do zatrudniania na czas określony.

Z tym, że taki, który kończy się dopiero wówczas, gdy nastąpi faktyczne zmniejszenie - koniec danego przedmiotu czy szkoły.

do ewy

nie tylko mozna, ale wręcz należy!

I to nie tylko na 3/4 etatu, ale nawet na 1/18!

Charakter umowy o pracę: na czas okreslony lub nieokreslony absolutnie NIE ZALEŻY od wymiaru etatu.

zasada dotyczy tych samych stron zawierąjacych umowę..

Jeżeli te same strony zawarły dwukrotnie umowę o pracę na czas okreslony, to zawarcie przez nie kolejnej  w ciagu 30 dni od rozwiazania drugiej równoznaczne jest w skutkach z zawarciem umowy na czas nieokreslony.

Jednak od 29 listopada 2002 roku zawieszono stosowanie tej zasady. Do czasu wejscia Polski do UE pracodawca moze dowolną ilość razy zatrudniac pracownika na podstawie umowy o pracę na czas okreslony

mam 15 godzin w tym roku, ale w następnym będę miał np 12 a moze 10 (dokładnie jeszcze nie wiem)

To jak mam zatrudnić w tym roku na czas nieokreślony? na jaką część etatu? na 15, na 12 na 10?

hm...moze wypowiedzenie zmieniające

w tym wypadku trzeba by chyba  skorzystać z art.22.ust.2 KN 

nauczyciel moze byc zobowiazany do pracy w ograniczonym wymiarze ( z przyczyn organizacyjnych)- odmowa skutkuje przeniesieniem w stan nieczynny lub rozwiązaniem stosunku pracy

do Adaa

wiem, wiem

napisałam co zrobiłabym na przyszłość (wypowiedzenie zmieniające)

zatrudnij na 15/18, potem zmieniaj warunki umowy, nic nie stoi na przeszkodzie abys w umowie zaznaczył( na przyszłośc )mozliwość zmian organizacyjnych i związanego z tym  ewentualnego ograniczenia zatrudnienia

to oczywiście

Adoo, przytoczone przez Ciebie zasady dotyczące zatrudniania na czas określony NIE DOTYCZĄ nauczycieli. Wynikaja one z KP a nauczycieli w tym zakresie (zatrudniaia i zawalniania) dotyczy wyłącznie KN.

fredi, z KN wynika, że nauczyciela kontraktowego, mianowanego lub dyplomowanego NIE MOŻNA zatrudnić inaczej niż na czas nieokreślony. Wyjątek stanowią TYLKO dwie sytuacje:
1. zastępstwo za nieobecnego nauczyciela
2. przewidywane zmiany organizacyjne w szkole uniemożliwiające dłuższe niż określone w umowie zatrudnienie. (I tu właśnie decydująca jest sprawa, czy nauczany przez niego przedmiot wogóle będzie, a nie czy będzie jego mniej godzin. Jak będzie godzin raz mniej raz więcej, to należy n-lowi zmienić warunki pracy i płacy, a nie stosować zatrudnianie na czas określony)

Charakter zatrudnienia tak jak pisałam nie zależy od wymiaru etatu ani od tego czy dla n-la jest to pierwsze, drugie czy inne miejsce pracy.

Jest to do tego stopnia obligatoryjne, że nawet jeśli na umowie zostanie napisane zatrudnienie na czas określony, to w razie sprawy w sądzie pracy, sąd będzie badał zasadność czasowego zatrudnienia. Jeśli uzna, że nie zachodziła żadna z podanych wyżej przyczyn to stwierdzi, że umowa n-la jest umową na czas nieokreślony!

Mój kolega bardzo boleśnie się o tym przekonał, bo uważał, że tak spisana umowa n-la wygasła i zatrudnił kogoś innego. Nauczyciel oddał sprawą do sądu i wygrał - trzeba mu było zapłacić za cały rok za friko. No, a mój kolega pożegnał się ze stanowiskiem...

Ewo

mówilismy  własnie o tych wyjątkach (dokładnie art. 9,10 KN)

nauczycieli zatrudniamy wtedy równiez na umowe o pracę (czas okreslony lub nie) i skoro stosujemy tego typu umowy o pracę zahaczamy o KP

co do zmiany warunków zatrudnienia to chyba nie doczytałaś:-), mówilismy o zatrudnieniu na czas nieokreslony, czyli wszystko sie zgadza:-)

kolega pewnie niezbyt dobrze uzasadnił konieczność  takiego czy innego rodzaju zatrudnienia, gdyz zmiana ilosci godzin danego przedmiotu to zmiana planu nauczania w ogólnym pojęciu ,mimo istnienia  przedmiotu (art 20. KN)

Adaa, Ewa ma rację. W orzeczeniach, które czytalam, sad podkreśla, że wspomniany wyjątek dotyczy organizacji nauczania, a nie organizacji pracy szkoły(czyli  np zmniejszenia ilości oddziałów).

Myślę, ze dyrektorowi jest bardzo trudno udowodnić zmiany w organizacji nauczania, o ile nie zmieniła się ramówka.

dokładnie

zmiany organizacyjne powodujące zmniejszenie ilosci oddzialów lub zmianę planu nauczania

wszystko rozumiem , nie spieram się bo mam wrażenie,ze mówimy o tym samym:-)

Adoo,

Napisałaś:

"Jeżeli te same strony zawarły dwukrotnie umowę o pracę na czas okreslony, to zawarcie przez nie kolejnej  w ciagu 30 dni od rozwiazania drugiej równoznaczne jest w skutkach z zawarciem umowy na czas nieokreslony."

A to w żadnym wypadku nie dotyczy nauczycieli. Z nauczycielem można zawrzeć i 15 umów na czas określony jedna po drugiej, i o ile będą spełnione warunki zawarcia takiej umowy określone w KN, bedą to cały czas umowy na czas zamknięty.

Natomiast jeśli te warunki nie będą spełnione, to nawet pierwsza umowa zawarta na czas określony jest de facto umową na czas nieokreślony.

do EWY

to jeżeli zatrudniam emeryta to też na czas nieokreślony?

Zwolniłem człowieka , bo nie mam połowy etatu. dostał odprawę. teraz powinienem go zatrudnić na 8 godzin na czas nieokreślony, a za rok znowu zwalniać bo  zbraknie mi tych 8 godzin?

do Ewy

wszystko co dotyczy umów na czas okreslony reguluje KP bez względu na to czy jest to nauczyciel czy nie

To co zacytowałas to był wstęp do wyjaśnienie ,poza tym Ewo zaznaczyłam od kiedy ten przepis nie obowiazuje:)))

fragmentarycznie czytając rzeczywiście mozna sie nie zgadzac:-)

Adaa

Nie masz racji, gdyby by tak było byłoby o wiele mniej problemów;))

Zasady i przypadki, gdy mozna zatrudnic nauczyciele na czas okreslony sa  w KN i nie ma tu zastosowania KP. Tak przynajmniej orzekają sądy

na marginesie

nie ma zasad, są przypadki:-)

ale ok

kazdy moze to sprawdzić sam

fredi,

nawet jeśli emeryt i nawet, gdy to druga praca (tego to nawet możesz nie wiedzieć :-)

KN nie odróżnia takich n-li od innych - wszystkich każde traktować pod tym względem jednakowo.

a ten przypadek

Zwolniłem człowieka , bo nie mam połowy etatu.(art. 20) dostał odprawę. teraz powinienem go zatrudnić na 8 godzin na czas nieokreślony, a za rok znowu zwalniać bo  zbraknie mi tych 8 godzin?

do Ewy

zatrudniasz,

więc obowiązuje Cię KN - jeśli nie zachodą powody, które pozwalają na zatrudnienie na czas zamknięty, zatrudniasz na czas nieokreślony.

Jeśli zajdzie taka potrzeba to zwolnisz go potem - takie jest prawo.

Jeśli zwolnienie będzie z 20 art. KN i w tej chwili możesz, ponad wszelką watpliwość, wykazać, że tak być za rok musi - to jest to powód do zatrudnienia na czas określony do końca przyszłego roku szkolnego - wyczerpuje to wówczas zapis o przyczynach wynikających z organizacji pracy.

tylko , ze to jestproste np. dla polonisty.

U zawodowców trudno przewidzieć jak liczna będzie klasa za rok ( od tego zależy czy będą 2 czy 3 grupy, a to powoduje że za rok może byc tych godzin 20 lub 30).

no to trzeba na czas nieokreślony...

A potem zwolnić z 20 art KN i zapłacić odprawę... Bo tu przecież tylko o nią chodzi.

Chyba, że uda się rozstać za porozumieniem stron.