Mój głupi gimnazjalista/ tegoroczny absolwent/ nasikał bezczelnie na korytarzu w szkole podstawowej. Nie wytrzymałam nerwowo. Poprosiłam policjana o interwencję. Nie wiem, czy się łobuzowi jeszcze kiedykolwiek będzie chciało sikać po tej rozmowie/miała miejsce w domu przy rodzicach/. Ze skruchą przywieziono mi go do szkoły, by przeprosił. Nie miałam wyrzutów, że mu trochę wp... Chłopię ma 18 lat/od pół roku/, za skórę nam zalazł ze sto dwadzieścia dwa razy.

 Myślę,że nie bardzo mu się spodobało to, co o mnie usłyszał. Bo na moje pytanie, dlaczego to zrobił, powiedział ze chciał się popisać. A ja mu, że popisał się, bo obie szkoły teraz mówią , że jest psycholem. I ja potwierdzam. I żałuję, że mu tego nie mogę wpisać na świadectwie ukończenia gimnazjum.

Uśmiałem się :)))

Gdzie

jest błąd wychowawczy, że szczyle tak się zachowują? Może w zbytnim pobłażaniu  Rodzicom - mało odpowiedzialnym? Mam wrażenie, że system jest do luftu, a MENiSterstwo buja w obłokach. Wszystkim, wszystko się należy. Większość nie chce odpowiedzialności za siebie i tych spłodzonych przez siebie.

Może przesadzam, ale gdy coś takiego czytam popadam w drapieży nastrój.

Tu jeśli chodzi o rodzinę to jest ewidentna niewydolność wychowawcza i matka jest taką ofiarą /na okrasę dodam, że jeszcze kilka lat temu była nauczycielką/. Uważałam w swoim czasie, że trzeba łobuza wyrzucić ze szkoły, niech się uczy w szkole dla dorosłych,ale KO jest przecież zdania, że uczeń jest najważniejszy.Sześciuset pozostałych ich nie obchodzi.

Chcieliśmy dobra ucznia, który nas olał - mówiąć delikatnie.

Poza zrozumieniem - jak bardzo Tobie i czytającym to nie pozwala spać i ogólnie spokojnieszych mieć myśli - dodam dla mnie pocieszające słowa: "nie uczę gimnazjalistów, bo spotkałyby mnie i takie i inne problemy"

Zawsze mi mówili, że dobrze jest policzyć do 100 nim wybuchnę.

Nie zawsze mi to wychodzi... Ale emocje są duże...

Pozdrawiam

już kiedyś mieliśmy wątek sikania:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=1425

Basik

a ja

Ja - żadnemu z wyjatkiem tego jednego. Często zdarza mi się przepraszać uczniów za to, że w mojej szkole doświadczyli jakiejś przykrości / również od nauczyciela/, ale rozprawą naukową może być księga przykrości, jakich doświadczono od tego drania. Wyrzucony z OHP, kilka wyroków na koncie, w swoim czasie orzeczony zakład wychowawczy / skończył 18 lat - orzeczenie traci moc/, obelgi pod adresem nauczycieli to jego chleb powszedni. Uważam , że i tak wiele dla niego zrobiłam, pozwalając mu ukończyć tę szkołę. Choć mogłam inaczej, mimo oporu KO.

Rozwalił nam system wychowawczy, nawet w tym OHP mówiono, że taki element to im się jeszcze nie trafił.

Nie mam wyrzutów sumienia mówiąc mu, jak go widzi społeczność szkolna. To jest osoba dorosła, odpowiada jak dorosły, a zachowuje się jak ... psychol właśnie.

I nie szukajcie wytłumaczenia jego zachowania, bo my szukaliśmy przez trzy lata. I oto mamy plon.

hm...

próbuje sie róznych metod , na jednego działa osmieszenie czynu , na innego kara a na innych jeszcze cos innego;-)

uczniowie czasami badają na ile mogą sobie pozwolić

kiedyś na tescie wyboru, dosyć rozrabiajacy uczeń (ku uciesze innych)zapytał czy mozna stawiać ptaszka;-)

otrzymawszy odpowiedź (ku jeszcze wiekszej uciesze innych ) "jesli ci się uda synku...", nie potrafił nic dodac:-)

no... mógł stanąć na wysokosci zadania;-)

więc skoro basik się udało wzbudzic w nim poczucie osmieszenia , to znaczy,ze wyczuła jak z nim postępować

.........................

można sie oburzać;-)

Basik

mówisz uczeń rozwalił nam system wychowawczy - ja osobiście lubię silne osobowości - bo tylko z Nimi można zrobić coś wartościowego. W Tojej ocenie jet to psychol. Śledzę Twoje wypowiedzi na FORUM i nie mam powodu by CI nie wirzyć - jeśli psychol to psychol - daj prawne możliwości odstrzelenia mu łba,  z cudzysłowem czy bez tzn. skuteczna resocjalizacja lub fizyczna eliminacja.

Obie wersje bardzo drastyczne. Pierwsza wymaga zmian dla wszystkich bardzo kosztownych, druga niekosztowna - podobno kulki są tanie.

Proszę, bez bulwersacji.

Adda

Zabić go chciałam już nie raz. Nawet z policją wchodziłam w układy, jak to zrobić, by mnie nie zamknęli;-)

To nie jest silna osobowość, jakie ja też lubię osobiście. To jest w rzeczy samej kawał ...

Wyciągałam do niego rękę nie raz, próbowalam dostrzec coś dobrego. Dobrze lał młodszych kolegów w twarz, dobrze uczył pić i palić, specjalizował w wyprowadzaniu z równowagi wszystkich. Czuł się bezkarny, bo miał możliwość doświadczyć, że sądy nierychliwe. Jedynie bał się rozmowy z moim zaprzyjaźnionym policjantem.

Basik

grajko

żeby nie było niedomówień:-)

przegapiłam basię

Basik

Myślałem, że chcesz pogadać o problemie.

Jeśli chcesz srdeczoości, proszę bardzo:

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Jesteś wspaniała.

Gapa - Adda

Basiak

e tam dzwiękiem;-)

Basik

Kochana, 20 lat pracy w szkole pozwala mi spokojnie mówić o stadzie ancymonów. I mają raję Ci, ktorzy problem widzą nie w ancymonach, ale w konieczności ich funkcjonowania w szkole.

Adda

:-))

zauważ mnie...

sikania ciąg dalszy

przeszedł się ze mną i dyr. podstawówki ten zaszczaniec po wszystkich klasach w szkole podstawowej i przepraszał głosno dzieci za to, że wczoraj nasikał na ich korytarzu. Śmiech dzieci był dla niego chyba najlepszą szkołą. Ale zerowiaki były bezbłędne. Któryś zapytał:A to ty nie wiesz, że sika się w łazience?

A jeszcze wcześniej:poszedł ancymon do pobliskiego ośrodka zdrowia po obdukcję, bo go policjant za mocno pieścił.

Ponieważ znam delikwenta od tej strony, wczesniej opowiedziałam pani doktor, dlaczego chlopię było tak pieszczone.

Historii chyba koniec.

Adda

Adda

Świetnie dzwięczy.

Prawda czy fałsz?

widzę ,że determinacja jest:-)))

Adda

oby to był   w s t y d... jęzeli jest gdzieś wtyd, to chłopak, cokolwiek trudnego o nim pomysleć, jeszcze ma szanse wrócić z dalekiej podróży.

wierzę w Ciebie - wierzę w Was.

Czasem dobrą metodą jest metoda skuteczna...

a czy

oprowadzanie ( za przeproszeniem) zaszczanego psychola i wyśmiewanie go publiczne jest zgodne z karami, przewidzianymi w Waszym statucie?

Ja, podobnie jak Roman G jestem pod wrażeniem, ale chyba innego sortu...

I nie zgadzam się z Tobą, Marku (ojcze), że wyśmiewanie jest trafną metodą wychowawczą.

Raczej powoduje zacinanie się w sobie i chęć odwetu.

Chyba się zdenerwowałam, przepraszam...

Marku

Dlaczego Aniu

uważasz, że oprowadzenie ucznia po szkole jest w ogóle karą?
Co jest karą?
To, że się go oprowadza, czy to, że musi z ust swych wydobyć słowo: "przepraszam"?
Znaczy - przepraszanie jest karą?

Uważasz, że spowodowanie sytuacji, w której ktoś zauważa swój błąd (głupotę) z czego wynika, że ew. "pokrzywdzonych" należy przeprosić, jest karą? 

No to ... przepraszam.
Hm ... jakoś nie czuję się ukarany. ;-)))

--------------------------------

Przyglądając się temperamentowi kolegi Basika, wnioskuję, że słowo psychol w jej ustach jest odbierane przez jej uczniów zupełnie inaczej niż byłoby odebrane z ust osoby mniej "temperamentnej".

Otóż bywa tak, że znacznie bardziej potrafią zranić lub skrzywdzić słowa starannie dobrane (pozbawione same w sobie pejoratywnych znaczeń) - ale wredne, zjadliwe i złośliwe.
Natomiast słowa powszechnie uznane za obraźliwe często, w ustach innej osoby, zupełnie nie są tak odbierane.

Nie sposób tego ocenić nie znając relacji kolegi Basika i owego sikawkowego.

W poście "Dwie scenki" opisałem ... dwie scenki - chamską werbalnie a przyjazną w swej wymowie - elegancką werbalnie, a nieżyczliwą w swej wymowie.
Jak widać potwierdza się moje przekonanie, że nie ma zgodności co do tego, które z tych zachowań należy potępić.

---------------------------------------------

Dopatrywanie się siły osobowości człowieka na podstawie tego, czy szcza po ścianach, czy nie, wydaje mi się być bardzo interesującą obserwacją.

Taa ...
Tak to już jest - chamidła, rozrabiaki, wagarowicze, chuligani są elementem, który aż pcha się nam na oczy.
Wyróżniają się zatem - znaczy ... silne osobowości?
Im większy cham, czy bandzior - tym silniejsza osobowość?

No ...
Interesująca to dość obserwacja.

A czy, wielbiciele silnych osobowości wyrażających się w ilości moczu oddanego w miejscach publicznych, spróbowali kiedyś przyjrzeć się tym uczniom "normalnym"?
No ... takim co to się uczą, nie obsikują ścian, nie katują młodszych, nie wyzywają nauczycielek od "k..."?

Mam wrażenie, że nie specjalnie, bo ... nie ma na to czasu - czas zajmują chamidła i ich wybryki.

Test (głównie dla dyrektorów, szkół innych niż elitarne):

• wymieńcie szybko 20 uczniów, których nie uczycie, sprawiających kłopoty wychowawcze,
• wymieńcie szybko 20 uczniów, których nie uczycie, a którzy są bardzo OK i coś dobrego dla szkoły zrobili,
• ile możecie powiedzieć o tych pierwszych?
• ile możecie powiedzieć o tych drugich?
• z kim kolegują się Ci pierwsi?
• z kim kolegują się Ci drudzy?
• jaką pozycję w hierarchii swojej grupy zajmują Ci pierwsi?
• jaką pozycję w hierarchii swojej grupy zajmują Ci drudzy?
• ... ?
• ... ?

Chylę czoła przed tymi, którzy potrafili równie szybko i równie dużo powiedzieć o tych 20-tu grzecznych co o tych 20-tu niegrzecznych - pomimo tego, że tych grzecznych jest nieporównywalnie więcej.

Znanych mi jest wiele przypadków uczniów o bardzo silnych osobowościach, którzy mieli oceny wzorowe, czy bardzo dobre z zachowania.
Znam bardzo mało przypadków chamów, którzy charakteryzowaliby się silną osobowością.
Chamstwo i chuligaństwo jest zazwyczaj przykrywką dla kompleksów i miałkiej osobowości.
Jest to świadomy wybór drogi, która pozwala być zauważonym, gdyż właśnie osobowość inaczej nie potrafi się wybić.

Ale przyznam - być może mam skrzywione postrzeganie świata, bo nie przypominam sobie takich (lub podobnych) ekscesów za moich szkolnych czasów, ani za czasów, w których stałem z drugiej strony barykady ... tzn biurka.

----------------------------

Polecam do przeczytania jeden z rozdziałów "Opowieści z Narni".
Tam jest o takiej szkole, w której pani dyrektor bardzo pokochała swoich "bandziorów".
Bardzo celne spostrzeżenia sprzed pół wieku - nic się w tym zakresie, jak widzę nie zmieniło.

Janusz

Januszu

przydarza nam się znowu różnić :-)

Twoje pytanie "dlaczego" pada w pewnej odległości od tego, o czym pisałam...

Ośmieszanie i przepraszanie - ja piszę o jednym, Ty o drugim.

Jeśli nasuwa mi się myśl o ośmieszającej karze, to na skutek sekwencji postów 5. i 6.

Przeproszenie jest czymś innym i najlepsze jest nie z przymusu ale na skutek zrozumienia własnego błędu (o czym zresztą sam wspominasz).
Zresztą i ono nastąpiło u "sikacza", to dobrze. Jeśli zmieniło go od środka.

(Tutaj powinno byc wiele linijek o dorosłych i dzieciach, koncepcjach wychowania, kompromitacji wychowania liberalnego, programach wychowania, powołaniu szkoły do wychowywania, zakończonych pytaniem, dlaczego od wieków średnie pokolenie uważa to młodsze za straszne i zaczyna zdanie od "za moich czasów")

Przy okazji powiem też, że dostrzegam różnicę między karą a zadośćuczynieniem (np pomalowaniem ścian, jak pisała Basik).

Nie podoba mi się słowo psychol. Piszę to ze świadomością Twojego postu "Dwie scenki", bowiem  życie nie jest czarno-białe, jak to zazwyczaj w przypowieściach bywa.

Psychol, idiota, łysy - to kategoria wyrazów, które z nazw ułomności rozmaitego rodzaju stały się wyzwiskami i są mi szczególnie przykre. Nie przestają nimi być w niczyich ustach i w żadnej okoliczności. (Ale to temat na osobny wątek, albo wiele wątków)

Mogę zrozumieć emocje rodzące się w kontakcie z absolwentem Basika, o tych emocjach pisali tu inni także.
Co więcej, też podobnym podlegam i pewnie większość z nas w swej praktyce szkolnej.

I właściwie cały ten wątek tyczy emocji.
Sprawa ma jednak i aspekt prawny.

Można uznać, że tego aspektu nie ma, jeśli procedura oprowadzania nie jest uznana za karę.

Nie napiszę dłuższego tekstu, żeby z Tobą podyskutować, co jest niewątpliwą ucztą intelektualną. Nie tym razem. Może kiedyś.

Pozdrawiam wszystkich i chętnie poczytam, co tu jeszcze napiszecie.

Dla mnie - oprowadzenie jest zamiast kary, a nie karą samą w sobie.

Malowanie ścian, które się zniszczyło też nie traktuję jako karę - to po prostu naprawienie szkód.