No i mamy oczywistą oczywistość, jesteśmy podobno jedną z najbogatszych grup zawodowych w Polsce. Mniej od nas zarabiają podobno lekarze i górnicy (na godzinę, ale podobno my prawie wcale nie pracujemy), a porównywalnie prawnicy. A podobno dyrektorzy generalni prezesi i przedstawiciele władzy publicznej to tylko około 48 złociszy na godzinę :-)))

No i oczywiście nasze godziny pracy, jednym słowem nauczyciele mało pracują, a dużo zarabiają, nie tak jak wymienieni wcześniej. Taki np. prawnik to na wstępie bierze od 50 złociszy w górę nie wspomnę o lekarzach, a ci z administracji publicznej to nie wiem ale wystarczy spojrzeć na samochody pod urzędami (same syrenki i trabanty :-))) 

No i górnicy się "ucieszą" z tego artykułu.

A swoją drogą należy się głęboko zastanowić czemu ma służyć ten artykuł i dlaczego ma taki wymowny tytuł?

I jeszcze sprawa emerytur - można zapomnieć o wcześniejszych w przyszłości.

A co się tyczy działaczy związkowych - pozostawiam bez komentarza, bo nie mam na ten temat wiedzy poza tym artykułem.

podaję źródło:

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90442,5401613,Biedne_kobiety__bogaci_nauczyciele.html

Chyba zastrajkuję i w ramach protestu bedę w szkole 40h/tydz uczciwie i dokładnie pracować, najlepiej po 8h/dz. i niech się dzieje, co chce... a co mnie to obchodzi, że poczekam godzinę w kolejce do komputera albo krzesła w pokoju nauczycielskim ;-(

I jeszcze komentarze do artykułu

http://wyborcza.pl/1,87649,5404240,W_antyoswieceniowym_szale.html

http://wyborcza.pl/1,87649,5403565,Tak_nie_mozna_liczyc_czasu_pracy_nauczycieli_.html

"Wszystko dlatego, że w szkołach pracuje się - jak wynika z raportu - zaledwie 26-27 godzin tygodniowo (obowiązkowe pensum nauczycielskie to 18 godzin, pozostały czas zajmują przygotowanie do lekcji, sprawdzanie klasówek i zajęcia dodatkowe). "

z: http://www.dziennik.pl/gospodarka/article199281/Kobiety_zarabiaja_malo_nauczyciele_duzo.html

Dla mnie cała prawda o zarobkach i oburzonych głosach po strajku zawiera się w tym zadaniu:

„No cóż... Już wszyscy wiedzą o nauczycielach "dosłownie wszystko". Lecz lata deprecjonowania tego zawodu zrobiły swoje w głowach obywateli w naszym kraju. „

To cytat z podawanego wyżej adresu :

http://wyborcza.pl/1,87649,5403565,Tak_nie_mozna_liczyc_czasu_pracy_nauczycieli_.html

A mnie te wszystkie artykuły,dyskusje,wypominania ogromnie denerwują.Dlaczego?No bo kto tych wszystkich lekarzy,szefów spółek,górników i wszystkich innych ludzi =całe społeczeństwo nauczył czytać ,pisać,liczyć?To może wogóle zlikwidujmy szkoły i zawód nauczyciela i niech ludzie  uczą się sami.Gdyby nie my to czy byłaby szansa na wykształconych ludzi?Nikt mi nie powie że od 7 lat ludzie to sami geniusze i do wiedzy dochodzą w sposób inny niż dzięki szkole i nauczycielom.Dochodzą ale podwaliny daje szkoła.

alle ktoś napisał:-)

Jestem jak najbardziej za zniesieniem karty nauczyciela.Pracuję w
dobrze rozwijającej się szkole, prowadzonej przez kompetentnego,
mądrego dyrektora. Boli mnie formalna niemozność różnicowania płac,
a co najważniejsze"podziękowania" nauczycielom niesprawdzającym się,
niekompetentnym, których trzyma ten przestarzały przywilej. To
nieprawda, że wszyscy nauczyciele walczą o niego.Bezradność wielu
dyrektorów szkół w tej kwestii jest tylko szkodą dla uczniów.

bez przesady, 18h nie trzeba zaczynac realizować

realizujecie je:-)

ale szczerze piszac.. tak bez bujania

czy wszyscy wychodzac po 14tej i wracając nazajutrz naprawdę tak pilnie realizują te masę godzin? te 50 co to o nich niektórzy opowiadaja?

Nie wiem, czy wszyscy.

Znam kilka osób, które pilnie realizują.

Chętnie się rozliczą.

Reszty nie znam.

Może pracują szybciej, wydajniej i dyskretniej?

;-)

spory, dyskusje nad tym wiedziemy odkąd istnieje forum. Zapwene i tu wynik osiągniemy ten co zwykle - kazdy ma swoje argumenty:-)

Problem w tym, że szkoła nie jest samotną wyspą, inni przyglądają się jej także i chcą zapewne wiedzieć jak to naprawdę jest z tą pracą nauczycieli. Nie unikniemy normowania, liczenia - bo szkoła jest utrzymywana przez podatników.

Jakoś sie przed nimi tłumaczyć musimy - lubimy to czy nie.

Można spróbowac wyjasnić czy badający przyjeli dobrą metodę

Piszą, że badali to na sporej próbie i wywiad dał im taki a nie inny wynik średni

Nie ma chyba powodów by im nie wierzyć albo sugerować oszustwo. Doszukiwanie się "wiadomych sił" nie podoba mi się.

Bardzo wiele osób pracuje dłużej - ale należałoby tu rozgraniczyc - czy w tym czasie dorabiają - a więc to nie podpada pod normalne warunki obliczania.

Może się doczekamy czasów, kiedy jacyś profesjonaliści (a nie dziennikarze) zajmą się rzetelnym sprawdzeniem, ile czasu pracuje nauczyciel, który ma jeden etat (18 godz. dydaktycznych, nie liczę godzin ponadwymiarowych).

Ale nawet najrzetelniejsze badania nie zmienią faktu, że jedni będą pracować więcej, inni mniej. Jeden przygotuje sprawdzian sam, inny skorzysta ze sprawdzianu kolegi, jeden przygotuje wycieczkę dydaktyczną i ją poprowadzi, drugi tylko na nią pojedize.

Ale tak chyba dzieje się w każdym zawodzie.

Dlatego nie lubię uogólnień: wszyscy - nikt.

I nie mam poczucia solidarności zawodowej. Mam poczucie solidarności z tymi, którzy wiedzą, po co do zawodu przyszli.

Mam wrażenie,że to całkiem spora grupa.

u nas jakoś tak paradoksalnie - ci co najwiecej pracują i najefektywniej, najwiecej dostają uwag i pretensji  od dyrekcji.

Minimaliści spokojnie oddalają sie do domu, nikt sie nie czepia, co najwyzej zerowy dodatek motywacyjny,spokojnie upływa im praca zawodowa, powiedziałabym bezstresowo

my okupujemy to wypaleniem, umordowaniem, coraz większa niechęcia ...

tylko czy warto ?

wiesz, to strasznie jakoś uogólnione co napisałas

nie zgadzam się z tym

nie mam takich doświadczeń

ci którzy dużo i dobrze pracują są zazwyczaj szanowani

taką prawdę znam ja:-)

nie miej, nie miejcie za złe komuś innemu niż owym minimalistom

to może oni stanowią te średnią, która dała badającym czas pracy nauczycieli podstawę do stwierdzenia o 27 godzinach?

innymi słowy - nie miejmy zalu do mówiacych (moim zdaniem prawdziwie) że nauczyciele pracują srednio 27h

jesli Ty Maelko, Ty bogdo pracujecie więcej to przeciez dobrze o Was swiadczy?

Po co się oburzac na prawdę - oburzajmy się na tych, którzy pracują mniej

przeciez to nie o Was - pracujących dużo tu się mówi

gdy ktoś mówi "kierowcy jeżdzą po pijanemu" nie obruszamy się - mimo że sami też jeździmy samochodami

przyłaczamy się do oburzenia na tych co po pijanemu:-) Przyznajemy rację krytykujacym kierowców co łamia prawo

a z nauczycielami jakoś taka metoda nie wychodzi:-)

mimo ze jeżdzą samochodami

 akcentuję pewien mechanizm-z mojego podwórka- pracuje mniej , mam spokój a jesli więcej i lepiej to mam w związku z tym coraz  więcej obowiazków, za kogoś kto sie nie sprawdza

....

jakas nieprawidlowość

Nie oburzam się, bo uważam, że moja praca i moje zaangażowanie w nią to mój wybór i żadne regulacje tego nie zmienią. Nie będę pracować ani więcej, ani mniej.

Będę pracować tyle, ile będzie potrzeba. I na ile sił mi wystarczy.

Nie lubię natomiast, kiedy wrzuca się do jednego wora wszystkich, których pracy wymierzyć tak do końca się nie da.

Przecież to, że dużo czasu poświęcam na przygotowanie się do lekcji nie musi przekładać się na wyniki i jakość nauczania. Jeśli wiele czasu poświęcam na kontakty z rodzicami, nie znaczy, że relacje są dobre, a spotkania owocne i potrzebne.

Pracuję dużo, ale może nie umiem zorganizować sobie pracy i może raczej powinnam być ukarana, a nie nagradzana?

Nie chcę nikogo kroić na swoją miarę (choć zbyt często mi się to zdarza), ale fajnie jest, jeśli wszyscy robią to, co umieja najlepiej i co lubią. I jeśli pomagają sobie i dzielą się swoim czasem i swymi umiejętnościami.

Często robimy przedstawienia. Strasznie cieszę się, kiedy koleżanka, która w ogóle nie czuje sceny, mówi:"Kiedy mam wam poprasować stroje?"

Od razu lepiej sie pracuje.

PS. W pracy czuję się doceniona. I nie chodzi o finanse, tylko o atmosferę. Pewnie mam szczęście.

;-)

I jeszcze dodam szkoła ( dla większości ) to zło konieczne, od którego nie można uciec, które każdy na swój sposób musi przetrwać, Marek proponuję analizę przypadku pedagogicznego ;-))))))))))

do #21 dodam jeszcze nasza praca jest niemierzalna tak w efektach jak i w czasie pracy??? 

Zgadzam się, że nauczyciele nie pracują 40 godzin. Ja mogę pracować 2* po 18 ale za dwukrotnie taką pensję jaką mam obecnie. Po 22 latach pracy ze wszystkimi dodatkami dostaję obecnie jako nauczyciel mianowany ok. 2100 zł. Czyli gdybym zarabiała ponad 4 tyś nie musiałabym szukać dodatkowych źródeł dochodu. A jeśli chodzi o mój czas pracy to nigdy nie ograniczał się do 18 godzin. Nie wyobrażam sobie jak można realizować tylko swoje pensum dydaktyczne. Nie spotkałam jeszcze takich nauczycieli. Nawet ci, o których mówiło się że pracują najmniej grubo przekraczali tę liczbę godzin.

W szkole pracują różni nauczyciele. Są tacy co robią swoje w szkole a potem drugie w domu bo w szkole nie ma warunków na właściwe przygotowywanie się do lekcji (bo szkoda im czasy marnować na czekanie w kolejkach na komputer, wolną salę). Są też tacy co robią dużo szumu wokół własnej osoby, piją w szkole kawki, herbatki, z tym pogadają, z tamtym ale nie całkiem w związku z pracą. W komisjach i zespołach zadaniowych zaznaczają tylko swoją obecność i mają co wpisywać na arkuszach samooceny. Pracuję w małej szkole i takie postawy widać jak na dłoni.

coś wam powiem

wszyscy macie rację:-)

"Z moich obserwacji wynika, że więcej niż 27 godzin średnio z pewnością nie pracują,"

"Zgadzam się, że nauczyciele nie pracują 40 godzin"

"nie miejmy zalu do mówiacych (moim zdaniem prawdziwie) że nauczyciele pracują srednio 27h"

Małe pytanie: Czy Wy, bedąc nauczycielami (zanim zostaliście dyrektorami) pracowaliście po średnio 27h/tydz., czy po min. 40h/tydz? Obijaliście się w pracy, prawda? Dopiero jako dyrektorzy staliście się tacy pracowici?

Mała uwaga: W mojej szkole ponad 80% nauczycieli pracuje po ok. 40h/tydz, a z tego część sporo wiecej. Może dyrektorzy powinni zastanowić się nad planem pracy szkoły; jak może być w szkole za mało pracy?

Mnie wychodzi ok 50h/tydz za etat łącznie ze świętami i feriami, w czasie których pracuję koncepcyjnie, przygotowuję opracowania, zajęcia itp. W kwietniu i maju - dużo więcej... przygotowałam projekt unijny...

I przewrotnie ;-) "Z moich obserwacji wynika, ze dyrektorzy pracują średnio mniej niż 27h/tydz ... na forum siedzą i piszą, zamiast pracować..."

No to może nauczyciele też siedzą i piszą na forach i to też ich praca? Przecież n-l (nie tylko dyrektor) powinien "wiedzieć więcej" ;-)

Ja odczuwam niesmak, gdy czytam wypowiedzi dyrektorów "bo nie pracują 40h". Mam rózne domysły, z czego mogą wynikać takie opinie, a nie wszystkie miłe...

Często trudno oszacować czas pracy np nad projektem, gdy samemu się czegoś takiego nie robiło.

Mnie dyrekcja jakoś nie moze zrozumieć, że na projekt konkursowy muszę poświecić 200h, a czas pracy nad krótkim filmem to mniej więcej: ile sekund filmu, tyle godzin pracy...

Projekt pisałam niedawno do "Kapitał Ludzki"... ja: to bardzo dużo czasu pochłonie; dyr.: no, co ty, dwa, trzy wieczory ci wystarczą...  Kto to pisał, to wie...

Bożena - z całym pełnym szacunkiem dla Ciebie, skomentuję wypowiedzi powyższe tak

i sparafrazuję troszku:

Ja odczuwam niesmak, gdy czytam wypowiedzi nauczycieli:

Mnie dyrekcja jakoś nie moze zrozumieć, że na projekt konkursowy muszę poświecić 200h, a czas pracy nad krótkim filmem to mniej więcej: ile sekund filmu, tyle godzin pracy...

i tego typu

wiesz o co mi chodzi?

może tak:

jak mnie dyrektor nie rozumie - to idę i rozmawiam  i udowadniam, że powinien zrozumieć co do niego mówię - i oczywiście przekonuje go do...

wiesz - tego mojego dyrektora przekonuję, z tym moim dyrektorem rozmwiam, na tego mojego dyrektora się wkurzam, o tym moim dyrektorze gadam sama ze sobą

bo jak pogadam z wami tu - to może jakieś uogólnienie wyjść

na przykład takie:

nauczycieli dyrekcja nie rozumie, dyrekcja w ogóle niczego nie rozumie (pomijając to co się rozumie przez określenie dyrekcja)

pozdrowienia

albo takie - moja szefowa jedną stronę przeciętną komputeropisu tworzy w ciągu 3 minut - ja potrzebuję 25 minut na to samo

to może bym się nauczyła pisać szybciej i mniej czasu bym na to poswięcała?

czy mam się użalać jak to ja biedna jestem, bo przez to, że klawiatura mnie gryzie, muszę więcej czasu ją ujarzmiać?

możemy tak tę nieszczęsną piłeczkę przerzucać

tylko po co?

żeby udowodnić, że ja to pracuję 150 godzin a ktoś inny 5?

pozdrowienia

Czytam, czytam i mam ogromny dylemat moralny a ten dylemat to już mam od kilku lat. Jestem nauczycielem i od 18 lat dyrektorem, nigdy nie zdarzyło mi się liczyć, godzin mojej pracy. Owszem liczy je nam OP, który wymaga od nas byśmy 8 godz. spędzali w placówce i każde wyjście do nich zgłaszali....no cóż ich prawo. Mój dylemat pojawił się w momencie gdy moje własne dzieci poszły do szkoły, przykro to mówić ale...przez lata podstawówki, gimnazjum i teraz liceum, jako rodzic widzę niestety coraz mniej "prawdziwych nauczycieli". Większość oburza się, że jest nagonka  itp. ale ta większość niejednokrotnie realizuje po 2 etaty w różnych szkołach, czy też dorabia mając godziny i oczywiście dając prywatne lekcje. Piszę to głównie jako matka, matka która jest zmuszona posyłać dzieci na lekcje mimo, że zawsze byłam temu przeciwna. Nie mam wyjścia skoro w klasie o profilu chemicznym uczy nauczyciel, który uczyć nie powinien /ale jest nie do ruszenia bo to kolega dyrektora  -tak mówią inni nauczyciele z tej szkoły/. Ja pracuję w przedszkolu i też mam nauczycieli różnych, bardziej lub mniej zaangażowanych. Kiedy się buntują gdy muszą zostać dłużej lub coś zrobić dodatkowego, wciąż powtarzam im o 40 godz.

Niestety społeczeństwo postrzega nas coraz gorzej:-(((

Piszecie, że nauczyciele tracą prestiż,  bo dorabiają w kilku szkołach. Cóż, gdy się ma

bogatego męża można pracować tylko w jednej szkole na waciki do zmywania makijażu. Ja

 wiem, że przy dwójce dzieci i mężu zarabiającym na poziomie nauczycielskiej pensji nie da

 się utrzymać rodziny z pracy wyłącznie w jednej szkole. 1700 zł pensji dyplomowanego

nie pozwala na godne życie. Braknie na wakacje, wyjścia do kina, na basen, na remont w

 domu od czasu do czasu. Nie braknie na chleb - ale będzie to walka z rzeczywistością od

pierwszego do pierwszego. Gdy się ma te przysłowiowe dwa etaty to pensja nareszcie

zaczyna być satysfakcjonująca. Znam wielu dyrektorów i wicedyrektorów, którzy właśnie

tej możliwości dorobienia nauczycielom zazdroszczą.

Niestety społeczeństwo postrzega nas coraz gorzej:-(((

I, niestety, dajemy mu do tego świetne argumenty.

Kazdy z nas patrzy na szkołę z dwóch stron: raz jako oferujący swe usługi, raz jako odbiorca nauczycielskiej oferty.

I wtedy dopiero często widać, dlaczego społeczeństwo myśli, co mysli.

Jako dziecko uwielbiałam swoją Panią z przedszkola (do dziś uwielbiam!), panie ze szkoły, lubiłam nauczycieli z LO.

Pewnie dlatego sama zostałam nauczycielem.

"Słowo uczy, przykład pociąga."

Ciekawe, czy idzisiejsze dzieci też marzą, by być nauczycielem.

I nie wspominajmy o pieniądzach - o dzieciece marzenia wszak mi chodzi...

;-)

1. Nie zazdroszczę, bo nie ma czego - byle jakiej pracy w obu (nawet kilku!) placówkach?

2. Pensje są małe - zgadzam się, mnie też by nie było stac na elementarne rzeczy, o których piszesz.

3. Dlatego zarabiam, z dyrektorem jest jak z dobrym bankiem: musi zarabiać. Godziwie zarabiać.

- nie pozwalam się traktować nieodpowiednio nikomu, myslę i odpowiadam za swoje myslenie

- zarabiam jak dyrektor, choć mi nie płacą tak, jak powinni i nie płacą ci, co powinni - to im winno zależeć, bym swoje pomysły realizowała w zakładzie pracy, powierzonemu memu zarządowi

- zachowuję relację tę, ktora winna byc wypracowana 10 lat temu - skoro nauczyciel powinien mieć 2 x dyplomowanego, to ja mam 4 razy...

Co mi to daje... - wiele, nie mam lęku o przyszłość powierzonych mej "opiece" ludzi, mogę swobodnie wyżywac się w realizacji mojej pasji, jaką jest szkoła.

Praca na dwa etaty - czy to oznacza, że jeden z nich można wykonywać gorzej?

Jeśli podejmuję się czegoś, staram sie pracować tak dobrze, jak umiem. Czy usprawiedliwimy kiepskiego lekarza, który będzie sie ze swego błędu tłumaczył niska pensją?

Jeden z moich znajomych informatyków pracuje w kilku szkołach - wszędzie świetnie, kazda szkoła robi wszystko, by go nie stracić.

Kolega bywa zmęczony, ale jest bardzo usatysfakcjonowany. I znów - nie (tylko) zarobkami!

Nie pochwalam jego zapracowania, ale szanuję podejście do obowiązków.

Dla jasności: jestem przeciwniczką stawiania się w roli ofiary z okazji pracy w kilku szkołach.

Jestem przeciwniczką tłumaczenia bylejakości (bywa taka - a nie?) pracą w kilku szkołach.

Jestem przeciwniczką trzymania się na siłę pracy, która sprawia ból i nie przynosi żadnej satysfakcji. Gdyby praca mnie unieszczęśliwiała, pomyślałabym o jej zmianie.

Nie mam nic przeciwko dobrym zarobkom. Mam przeciwko wysokim zarobkom z rozdzielnika i po równo.

PS. Wcale nie wiem, czy zarobiłabym dużo, gdyby o tym mieli decydować uczniowie, rodzice i dyrektor. Ale byłabym gotowa zaryzykować.

;-)

Maelko! Świetny przykład. Oczywiście, że kolega zmęczony po dobrej robocie. Wreszcie ma cały etat. Polonista nie byłby w stanie tak pracować. Ja po 22 godzinach etatowych słaniałam się na nogach.

To, co opisujesz jest niemozliwe  z prostego rachunku, który z przekory zapiszę tak:

"nie więcej niż 40 godzin na tydzień" + "Nie więcej niż 40 godzin na tydzień" = nie więcej niż 80 godzin na tydzień pięciodniowy

Kolega Twój pracuje 16 godzin dziennie, od której do której?

Gaba, od rana do wieczora - w soboty i niedziele też.

Jak powiadam - widzę złe strony takiego układu. Przytoczyłam ten przykład tylko po to, aby pokazać, że warto podejmować się zadań na swoją miarę.

Warto, bo satysfakcja z dobrze wykonanego zadania jest w życiu człowieka niezwykle ważna.

I dla równowagi: mam kolegę, który przacuje na dwóch etatach. Ani w jednej, ani w drugiej szkole nie robi tego na miarę swych możliwości (znamy się lata, wiec wiem, co może z siebie dać). Jest stale niezadowolony i podkreśla, że robi to tylko dla pieniędzy.

Które go - nota bene - nie satysfakcjonują.

:-)))

uwielbiam jak się tak licytujemy ile kto godzin pracuje

raz na jakiś czas (i tak od lat) mamy na forum sytuację, która kojarzy mi się z Niezwyciezonym Lema

to taka historia o bojach toczonych raz na jakiś czas - po raz kolejny z takim samym rezultatem:-)

no i jak "Duma i uprzedzenie":-)

Nie licytuję sie na godziny pracy, bo - jak juz pisałam - mojej pracy nie da się zmierzyć przy pomocy zegarka.

Mówię o jakości wykonania zadań, których świadomie (jako człowiek dorosły) się podejmuję.

zdecydowanie czas na urlop i zajęcie sie ogródkiem

ja tak tylko wtrącę - skoro mój nauczyciel pracuje u mnie 18 godzin(pensum), w innej szkole dorabia 9(pensum) to on pracuje 60 godzin tygodniowo:-)

gdy dołozy sie jeszcze 9 w innej to on pracuje 80 godzin! - czyli 16 na dobę

;-))

Nie Adaa - pracuje nie więcej niż 60 godzin... a może 27... to minimum

a więc od 27 do 60 godzin... - przecież to jest gwarantowane w pracy... - to jest tylko w Polsce mozliwe.