było ciekawym kiedy się tego doczekamy:-)

ktoś jeść żabę musi

poprzednie ekipy WSZYSTKIE pakowały nas w nierównomierne opłacanie pracy nauczycieli

lekkomyślnie załozono za ministra Handke a potek wszystkich kolejnych, ze dyplomowanych bedzie ileś procent

a są wszyscy;-)

z wyjątkiem nowych nauczycieli

w zwiazku z tym powstała bariera nie do przejścia

nikt nowy nie może wejśc do zawodu z sensem bo płace na starcie zniechecają każdego na tyle zdolnego młodego człowieka by mógł znaleźć on sobie pracę gdziekolwiek byle nie w szkole

zostaja tylko zapaleńcy i słabizny

zapewne teraz odezwie się chór premierów i ministrów od lewicy po prawicę - jak to źle działa się teraz

a spaprali to wszyscy

dokładnie wszyscy

dyplomowanych nauczycieli jest 80% a powinno być 20

postawiono system płac na głowie a teraz nie ma komu tego rozwiazać, zaś kazdy po kolei bał się to ruszyć

nie chce chwalić nikogo

ale chciałbym by o sprawie mówiono obiektywnie

dyplomowanym miał być tylko nauczyciel najlepszy z najlepszych

a nie wiekszość

stad od dawna już to nie działa - nikogo to nie motywuje do pracy

stało się to poziomem płac - co zresztą widać po reakcjach ludzi - "podwyżka" "obniżka"

a to niby miał być honorowy ważny szebel rozwoju nauczyciela, awans;-)

ale w tyle głowy kazdy nauczyciel ma tylko "podwyzka"

;-)

a tak na spokojnie: rząd robi sobie kłopot bo przeregulowuje płace tak, ze komuś bedzie mniej

ludziska ich za to zjedzą

lecz probnlem w tym co powyzej piszę

skoro większośc jest dyplomowana;-)

To komu ując by mniejszości dac więcej?

zapłąci za to ten rząd i ten minister drogo

albo ugnie się opinii publicznej i bedzie jak będzie

zwłaszcza śmierć polityczna rządu, który deklaruje podwyżki dla nauczycieli:-))))

Spójrzcie na to z lotu ptaka.
Ośmielam się przypomnieć o podst. zasadzie rządzenia, po którą się czasem sięga kierując nauczycielstwem. 

Divide et impera - dziel i rządź (wprowadzaj niezgodę wśród ... łatwiej będzie nimi rządzić).

Pokłosie strajku, a może się okrutnie mylę.
To rządzenie(na innym wątku Anja odkrył mechanizm choćby zmian w sprawie nadzoru pedagogicznego) przypomina zabawę w baloniarstwo.  Tylko, że zabawy w XXIw. 
i kosztem społeczności, która przygotowuje przyszłe pokolenia do... 

co dośc przykre

na przestrzeni lat nauczyciele stażyści dostali podwyżki około 300 złotych

a dyplomowani 700

czemuśmy wówczas - dyplomowani, nie protestowali?

Przecież to ewidentnie był błąd i nieprawidłowość.
Zwiększyła się jeszcze bardziej róznica płacy ZA TĘ SAMĄ PRACĘ.
A to jest dal nas zasadniczy argument w krytykowaniu sposobu awansu zawodowego

teraz- gdy dyplomowani mają procentowo podwyżki dostać mniej, a stażyści więcej - protesty?

===

Moim zdaniem w tej akurat kwestii MEN nie ma łatwo. Czemu do tej pory ZNP było tak mało aktywne, tyle ekip przeszło bez podwyżek.
Ten rząd dał nauczycielom najwyższe podwyżki od lat. Juz o tym nikt nie pamięta?

Może by tak pogadać o faktach?

robi - czyżbys proponował "za mordę"?
(myslisz, ze dlatego ZNP nie protestowało za Giertycha tak intensywnie)?

===

a swoją drogą- te różnice są naturalne przy TAKIM wskaźnku procentowym- nie wydaje się naturalne, by go zmienic?

===

i zgadzam się, ze obietnice kosztują najwięcej - zwłaszcza te niespełnione

No tak chyba jest 13 w piątek - czytałam bez zrozumienia :)))

dziekuje AnJa, że mnie na ziemię sprowadziłeś... ja w to prawie uwierzyłam

do [#56] - dyplomowanym miał być tylko nauczyciel najlepszy z najlepszych
                -  dyplomowanych nauczycieli jest 80% a powinno być 20

czemu tylu dyplomowanych?...to dobrze, ze tylu dyplomowanych- bo o to chodziło przecież
co do najlepszego z najlepszych ... to takie wyjątkowe masło bo o smaku prawdziwego masła:-))

"Tak naprawde u źródeł wprowadzenia systemu awansu była konieczność podwyzszenia płac nauczycieli.Żadna siła nie mogła spowodować, zeby rząd ogłosil, że jedna z grup budżetowych dostaje podwyzkę. Dlatego wyjsciem z tej sytuacji było stworzenie tzw. nowego systemu płac. Ten system awansu jest po prostu ceną zapłacona za mozliwośc podwyzki wynagrodzeń. I tyle."

Anna Radziwiłł - "Dobra szkoła, szkoła w zyciu- zycie w szkole". DW Ego, 2004 r.

W ogóle nie rozumiem, ze ktos ten awans potraktował inaczej.
Do niego trzeba podejśc jak do podwyzki, wymagajacej bardzo zbiurokratyzowanej procedury.

Kto nie chce podwyzki, niech nie robi ...

Nauczyciele skarża sie czesto na to, ze miesiąc pisza i układaja teczuszkę. Pytam wtedy - chciałoby ci sie za ok 3 tys popracowac miesiąc przy ukladaniu/pisaniu papierów(tyle rocznie sie traci nie robiac awansu).

Zgoda...trzeba sie na stazu wykazywać , realizowac plan rozwoju...a tak naprawdę, robic to co powinno sie robic i bez awansu:-)

I gadanie na temat- nie zrobie bo ja tej ideologii nie trawię jest tylko gadaniem.

ciekawe, aby skorzystać z podwyżki trzeba "ukryć" dyplomowanie...

:-))

a tak nawiasem mówiąc to "spłaszczanie" płac w szkolnictwie już było...

a tak za AnJa (#67) - wierzyć w obietnice a potem konsekwentnie pilnować ich realizacji - to jest dobra cecha wychowawcy...

pozdrawiam

poszedłbym dalej AnJa - KTOŚ musi odejść...

pozdrawiam

a AnJa zdaje się jeszcze nie dyplomowany

to i sobie tak pisze;-)

poważnie, to też tak myślę

choć byłam w pierwszej grupie tych awansów,

to już po bardzo krótkim czasie widziałam ich bezsens

i ciągle nie rozumiem, że tak długo to się utrzymuje

choć byłam w pierwszej grupie tych awansów,ja też:-)

kiedys tez nam obiecywano płace średnie europejskie;-) pani Irena dawała nam na tę porę  conajmniej 3800 i co zostało a tych obietnc????

...

 a nie - 3800 to miało byc z 8 lat temu

na tę porę  conajmniej 3800 i co zostało a tych obietnc????

Nadzieja.

do adyy - w kwestii "czy to dobrze gdy wszyscy są mianowani/dyplomowani itp"

moim zdaniem nie - bo to dewaluacja

ale czego mi właściwie żal:-) Od początku ten "awans" przecież kontestuję

a podwyżki? proszę bardzo - na zdrowie. Dawać.

=======

ważne jest może co kto przez co rozumie:-)

dla mnie ważne jest co kto robi a nie co niby robi bo taki ma "stopień"

gdyby płacono za pełnione funkcje a nie tytuły, byłoby ciekawie:-)

nieeee

awans, to nie awans, tylko odłozona w czasie podwyżka

a więc nie tylko 80% nauczycieli powinno być n-lami dyplomowanymi, a nawet 100%

nazwaliśmy podwyżki awansem - ale nie przykladajmy do nich zwykłej awansowej miary, tylko rzeczywistą.
Nie tę nadawaną słowami, tylko tę nadawana znaczeniami.
A więc nie awans (choć się to tak błędnie nazywa) lecz podwyżka, a jak podwyżaka, to dla wszystkich nauczycieli:)

20% to nauczyciele w awnasie wewnątrzszkolnym - to tak, to się zgadzam

Asia, skoro jest tak jak mówisz, a tak jest z pewnością, to czemu służy taka zafałszowana rzeczywistość? I do tego płacenie ludziom (niektórym) za udział w komisjach...a te pieniądze można by właśnie na podwyżkę zwaną awansem.

"Awans" kolejne MONSTRUM EDUKACYJNE...

Z Głosu

Podczas dzisiejszych (17 czerwca) negocjacji przedstawicieli związków zawodowych z rządem, ministerstwo edukacji zaproponowało zwiększenie pensum dydaktycznego o 4 godziny. Taką możliwość zwiększenia pensum miałyby uzyskać samorządy.

W sprawie podwyżek płac, strona rządowa zaproponowała wzrost kwoty bazowej w 2009 r. o 5 proc. i zmianę procentowych wskaźników naliczania wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli.

 -Te propozycje są szokujące – komentował tuż po wyjściu z negocjacji Sławomir Broniarz, prezes ZNP. – Są nie do zaakceptowania – podkreślił. Dodał, że nad odpowiedzią na propozycje rządu zgłoszone podczas negocjacji, będzie pracował Zarząd Główny ZNP, który zbierze się 24 czerwca. Dzień później odbędzie się spotkanie związkowców z rządem.

- Propozycje rządu mogą tylko zradykalizować akcję protestacyjną pracowników oświaty – uważa szef ZNP.

ciekawią mnie te 4 godziny - jak by to mialo wyglądac w sensie organizacyjnym i na co miałyby być (być może celowo) przeznaczone.

Jesli na zajęcia, które i tak teraz odbywają nauczyciele jako ciągle niezdefiniowane zajęcia w ramach 40 godzin (patrz interpretacje, która wkleił cis), to byłoby to szczere nazwanie i tak istniejacego stanu i w efekcie byłoby na korzyść nauczycieli.

2X5% też nie brzmi źle

ale się porobiło :)

było "ciekawie" jest "ciekawiej" - z deszczy pod rynnę... ale zawsze może być gorzej :) i o tym należy pamiętać :)

Nauczycielskie pensum nie musi być równe. Rzecz w tym, żeby obciążony pracą polonista mógł mieć pensum niższe niż nauczyciel wymagającego mniej przygotowań przedmiotu

wyobrażacie sobie te awantury przy ustalaniu różnego pensum dla róznych grup?
brrr

====

Ciągle i wciąż uważam, ze problem tkwi w 42 artykule KN. Jesli nie zdefiniuje się zadań n-la, każde rozwiązanie będzie miało słabe punkty.

za mało szczegółów w tej propozycji rządu - chciałabym je poznać dokładnie.
Np - na co miałyby te 4 godziny przeznaczone (bo ich przeznaczenia warunkuje zwolnienia, lub nie), jakie kryteria miałby przyjąć samorządy przy podejmowaniu decyzji, itp.