Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Ograniczenie zatrudnienia |
Diter Kalla | 08-04-2008 19:07:45 [#01] |
---|
No i nadeszły ciężkie czasy; spadająca ilość klas spowoduje w naszej szkole sytuacje niepełnego etatu dla niektórych nauczycieli mianowanych; w ramach art. 20 ust1 pkt 2 w zwiazku z art 22 ust 2 zamierzam zaproponować nauczycielom zatrudnienie w niepełnym wymiarze godzin. Jaka jest procedura postępowania w takich przypadkach i w jakim terminie od złożenia nauczycielowi takiej propozycji na piśmie powinien on udzielić odpowiedzi zwrotnej? |
rzewa | 08-04-2008 19:35:02 [#02] |
---|
przez ciebie podanym lecz nie krótszym niż 14 dni ("zwykły" termin odpowiedzi) |
Diter Kalla | 08-04-2008 19:45:48 [#03] |
---|
dzieki rzewa, w innej wersji inne dyrki sugerowali termin połowy wypowiedzenia, czyli polowa lipca ..... |
dyrlo | 08-04-2008 19:46:53 [#04] |
---|
A czy to nie jest tak, że wręcza się wypowiedzenie warunków umowy dotyczące wymiaru godzin i jednocześnie informuje, że proponuje się obniżenie do (np. 10/18) i w razie niewyrażenia zgody, którą to decyzję trzeba podjąć do połowy okresu wypowiedzenia czyli do 15 lipca (na piśmie).
I w razie niewyrażenia zgody na w/w ograniczenie stosuje się art. 20.KN ? |
dyrlo | 08-04-2008 19:47:23 [#05] |
---|
No i jednak ktoś myślał tak jak ja.
Poprzednie napisałam jak jeszcze nie było Diter ... post został zmieniony: 08-04-2008 19:48:13 |
dyrlo | 08-04-2008 19:50:05 [#06] |
---|
Diter Kalla - ja już to raz przechodziłam (teraz ponownie) i zrobiłam tak jak napisałam w #4, PIP mnie wtedy kontrolował i było dobrze, to myślę, że i teraz tak zrobię :) |
Diter Kalla | 08-04-2008 20:15:30 [#07] |
---|
... zaraz, a jak sie ten 15. 07 ma do 30 dniowego wypowiedzenia warunków pracy .... a jak nauczyciel odpowie, że nie wyraża zgody, to przecież od 1.09 pracujac w 15/18 będzie pobirał wynagrodzenie jak za 18/18 ???? .... przechodzenie tego typu dramatycznych decyzji jest prawdziwą mordęgą .... ale wiedziały gały co brały .... może podrzucisz mi tę decyzję na dkalla2@wp.pl |
zgredek | 08-04-2008 20:17:38 [#08] |
---|
nie - proponujesz mu zwolnienie - jak się nie zgodzi to od 1 września nie pracuje (ewentualnie wybierze stan nieczynny) |
Danar | 08-04-2008 20:18:11 [#09] |
---|
U nas zasada wypowiedzenia opisana przez dyrlo obowiązuje w przypadku umowy na czas nieokreśkony.
Dla mianowanych: pisemna propozycja, na niej nauczyciel informuje, czy wyraża zgodę, czy nie, a potem ograniczenie lub zwolnienie.
Jeżeli jednak sprawdzane było przez PIP i jest w porządku, to nie ma co zmieniać. |
Diter Kalla | 08-04-2008 20:24:55 [#10] |
---|
zgredku, tak od razu zwalniac, przeciez KN daje szanse ograniczenia zatrudnienia - tylko te diabelne tryby i warunki ... przeciez to jest nauczyciel mianowany, z sukcesami i dorobkiem ... kasowanie człowieka jest niemoralne, przeciez mozna wystapic jeszcze do op z prosba o uzupelnienie etatu-ale jaka jest kolejnosc rzeczy ??????? |
Jacek | 08-04-2008 20:27:29 [#11] |
---|
no to proponujesz jak wyżej napisano najpierw ograniczenie a jak się nie zgodzi to jak zgredek pisze. Chyba, że jeszcze OP znajdzie godziny w innej szkole i da uzupełnienie |
Diter Kalla | 08-04-2008 20:36:19 [#12] |
---|
DYRKI !!!!! W JAKIM TO WSZYSTKO TERMINIE ????? bo cos ten 15. 07 i nie krótszy niż 14 dni termin jakiś dziwny |
Jacek | 08-04-2008 20:43:56 [#13] |
---|
dajesz pismo o ograniczeniu np. teraz i jak się nie zgodzi to najpóźniej do 31 maja winieneś dać wypowiedzenie bo póxniej tez możesz dać ale trza płacić za skrócenie okresu wypowiedzenia |
zico | 08-04-2008 20:52:08 [#14] |
---|
Jeśli mam nauczyciela mianowanego i dyplomowanego, to chyba nie ma tutaj znaczenia pod względem prawnym, którego wybiorę do ograniczenia etatu, zakładam, że gorszego. |
Diter Kalla | 08-04-2008 21:00:23 [#15] |
---|
cały problem leży w terminach - zwłaszcza odpowiedzi nauczyciela, czy ograniczenie przyjmuje, czy nie ? |
Jacek | 08-04-2008 21:17:22 [#16] |
---|
jak nie przyjmie to możesz od razu mu dać pismo wypowiadające |
Diter Kalla | 08-04-2008 21:21:13 [#17] |
---|
dzieki za wszystkie uwagi, jak postapilem poinformuje. |
rzewa | 09-04-2008 02:21:13 [#18] |
---|
aby ominąć problem terminów wystarczy dać od razu jedno z drugim - tzn. pismo które jest propozycja ograniczenia i wypowiedzeniem jednocześnie - wtedy można czekać do końca zajęć (to taki naturalny termin) na odpowiedź
sprawa terminu ma wtedy jakieś znaczenie dopiero, gdy n-l nie udziela żadnej odpowiedzi - wtedy rzeczywiście dla "spokojności" warto poczekać z decyzjami do 15 lipca (ten termin przez analogię wzięty jest z k.p.), ale...
jeżeli n-l wybiera art 20 to ma jeszcze prawo do złożenia wniosku o stan nieczynny, a wniosek ten musi złożyć nie później niż miesiąc po otrzymaniu wypowiedzenia, więc jeżeli chce stan nieczynny to musi zdecydować się w czerwcu
poinformowanie o tym n-la na pewno spowoduje jego wcześniejsze określenie się
i jeszcze... nauczyciel, który przyjął ograniczenie (nawet jeśli zdecydował na to od razu) nie może wycofać się z tego bez zgody dyrektora (może rozwiązać stosunek pracy na swoją prosbę, o ile jest jeszcze dość czasu lub dyrek zgodzi się na to)
nauczyciel, który odrzucił ograniczenie może raczej się z tego wycofać póki dyrek nie przyjął jeszcze kogoś na te godziny - też potrzebna zgoda dyrka, ale... jeżeli dyrektor proponował ograniczenie (a nie musi), to znaczy chciał by n-l nadal pracował, a zmiana decyzji n-la powoduje, że nie trzeba płacić odprawy (na razie) czy stanu nieczynnego - czyli nie wyobrażam sobie dyrka, który by się nie zgodził na wycofanie decyzji przez n-la nawet "w ostatniej chwili" :-)) |
cynamonowa | 09-04-2008 12:16:02 [#19] |
---|
Od wrzesnia nie będę miała etatu dla jednego wuefisty. Miał odejść stazysta, zatrudniony do 31 sierpnia. Okazało się jednak, że nauczyciel dyplomowany zamierza skorzystać z urlpou dla poratowania zdrowia. Czyli godziny dla " młodego" będą. Czy zatem w arkuszu organizacyjnym na rok 2008/2009 wpisuję jescze nauczyciela dyplomowanego ( a tym samym wskazuję, ze ma pełen etat?) czy już tego "młodego"?
Ogólnie, czy jeśli macie Państwo wiedzę o planowanym urlopie od września, wpisujecie tego nauczyciela w arkusz, czy dopiero we wrzesniowym aneksie? post został zmieniony: 09-04-2008 12:21:01 |
dyrlo | 09-04-2008 12:39:46 [#20] |
---|
Ja w aneksie wrzesniowym wszystko prostuję (do SIO jak znalazł), jak czegoś nie wiem na 100% (czyli na piśmie) to robię projekt zgodnie z "papierami" a nie wiedzą od koleżanki :) |
Diter Kalla | 09-04-2008 19:27:15 [#21] |
---|
jeszcze mi się nie zdarzyło, aby arkusz organizacyjny w 100 % wypalił, to ktoś odejdzie, pójdzie na urlop .... tak że aneksik na musik. Wracając do ograniczenia zatrudnienia - może przeslecie na w/w priva jakis wzór dokumentu ..... a jak to jest z nauczycielami z ochronką przedemerytalną dla których wkrótce nie będzie etatu ??? i nie ma czym upchać do etetu-a nauczyciel na emeryturę ani rusz nie chocziet .... oj idą ciężkie czasy !!!!!! |
Jacek | 09-04-2008 19:47:49 [#22] |
---|
Kozia Wólka, ....................
znak pisma
Pan
mgr .................................
nauczyciel ................................
Gimnazjum w ..................
W związku z brakiem możliwości dalszego zatrudniania Pana w pełnym wymiarze zajęć oraz brakiem możliwości uzupełnienia tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć, proponuję, od dnia 01 września 2008 r., ograniczenie zatrudnienia do wysokości 12/18 oraz proporcjonalne zmniejszenie wynagrodzenia zgodnie z art. 22 ust. 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela (Tekst jednolity: Dz. U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674 ze zm.)
Uzasadnienie:
Jest Pan nauczycielem zatrudnionym na podstawie mianowania na stanowisku nauczyciela .................................. i posiada Pan odpowiednie kwalifikacje. Zmniejszanie się liczby godzin w roku szkolnym 2008/2009 wynika ze zmiany organizacji pracy szkoły i braku podziałów na zajęciach ............................. w planowanych klasach pierwszych.
W organizacji roku szkolnego 2008/2009 przewidywane jest dla Pana 12 godzin zajęć .............................. zgodnie z posiadanymi przez Pana kwalifikacjami. W związku z brakiem możliwości uzupełnienia w gimnazjum godzin dla zapewnienia pracy w pełnym wymiarze, propozycja niniejsza jest uzasadniona.
Pouczenie:
1) W razie braku zgody na ograniczenie wymiaru zatrudnienia i proporcjonalne zmniejszenie wynagrodzenia, stosuje się przepisy art. 20 Karty Nauczyciela.
2) W terminie 7 dni od dnia doręczenia niniejszego pisma przysługuje Pan prawo wniesienia odwołania do Sądu Rejonowego – Sądu Pracy w ........................ |
Diter Kalla | 09-04-2008 21:04:57 [#23] |
---|
Dzieki Jacku, ale pomajstruje jeszcze przy Twojej wesji a potem zaprezentuje wersje koncową, w kazdym razie THANKS !! |
Jacek | 09-04-2008 21:08:09 [#24] |
---|
a majstruj sobie tylko żeby świadectwo zgonu z tego nie wyszło
:-) |
Alutok | 10-04-2008 14:10:51 [#26] |
---|
W szkole filialnej ubywa mi jeden etat. Do tej pory pracowały dwie panie na pełnym etacie oraz ksiądz i anglistka na cząstkach. Jedna z pań od końca stycznia jest na urlopie macierzyńskim. Ruch kadrowy do końca maja. Wychodzi mi na to, że muszę zwolnić panią która obecnie pracuje. Jej koleżanka "ma spokój" ze względu na ten urlop. Czy prawnie tak to powinno wyglądać? |
rzewa | 10-04-2008 14:14:20 [#27] |
---|
a ta na macierzyńskim, to zatrudniona przez mianowanie? |
Alutok | 10-04-2008 14:17:26 [#28] |
---|
Tak. Obydwie dyplomowane. |
rzewa | 10-04-2008 14:20:37 [#29] |
---|
to możesz zwolnić albo jedną albo drugą - przy zwolnieniu z art 20 n-la mianowanego nie obejmuje ochrona z art 41 k.p. |
Alutok | 10-04-2008 14:23:21 [#30] |
---|
Czy tylko zwolnienie jednej z nich wchodzi w grę? Nie mogę im zaproponować po połówce etatu? |
rzewa | 10-04-2008 14:28:49 [#31] |
---|
śliskie jest - masz etat dla jednej, a organicznie jest wówczas, gdy nie masz etatu - no i co zrobisz, jak obie sie nie zgodzą? Zapłacisz 2 odprawy i zostaniesz z nieobsadzonym etatem? |
Alutok | 30-04-2008 18:03:53 [#32] |
---|
Wracam do tematu. Tak jak pisałem wcześniej - mam jeden etat, a dwie nauczycielki. Jedna na macierzyńskim, druga pracuje. Mam zamiar/muszę? dać wypowiedzenie nauczycielce obecnie pracującej. W szkole macierzystej mam panią, która z dniem 1 stycznia 2009 r. powinna się załapać na emeryturę. Problem w tym, że ta pani nie myśli o emeryturze. Tak się zastanawiam która z nich wygrałaby ze mną w sądzie. Ta z filii, czy ta w szkole macierzystej. Wydaje mi się, że nabycie praw do wcześniejszej emerytury nie skazuje nauczyciela na zwolnienie. Tylko dlatego, by "zrobić" miejsce innemu nauczycielowi. Co o tym sądzicie? |
Diter Kalla | 01-05-2008 15:10:24 [#33] |
---|
.... a ja pracowałem kryteria zwalniania/ograniczaenia zatrudnienia nauczycieli w związku z niżem demograficznym .... wydaje mi się, że z dokumentu tego-aakceptowanego oczywiście przez RP i ZZ-ty-bedzie można odczytac, jakie decyzje podejmować... |
hamster66 | 01-05-2008 20:05:28 [#34] |
---|
Czy informację o ograniczeniu zatrudnienia wysyła się z informacją do zz?
Jak to jest jeżeli nauczyciel nie przyjmie tej propozycji(ograniczenia) to czy wtedy daję mu wypowiedzenie? Rzewa wczesniej napisała że gdy n-l odrzuci ograniczenie to nie trzeba mu płacic odprawy(6m-cy), a kiedy trzeba?
Może ktoś odpowie? |
rzewa | 01-05-2008 20:11:35 [#35] |
---|
jak "odrzuci" ograniczenie, to art 20 i obowiązkowo odprawa!
natomiast nie trzeba płacić odprawy jeśli nauczyciel "odrzuci" propozycję uzupełniania etatu w innej placówce - wtedy pracuje na części etatu z proporcjonalnym wynagrodzeniem lub się sam zwalnia z pracy - bez odprawy |
hamster66 | 01-05-2008 20:14:03 [#36] |
---|
Rzewo! A jak ze zz czy muszę informowac o ograniczeniu czy dopiero jak n-l się nie zgodzi o zamiarze wypowiedzenia? U mnie njaprawdopodobniej n-l przejdzie na emeryture bo nabył prawa. |
rzewa | 01-05-2008 20:21:48 [#37] |
---|
jeśłi informujesz tylko o ograniczeniu, to nie ma potrzeby zawiadamiać zz-tów
natomiast jeśli pismo o ograniczeniu jest jednocześnie wypowiedzeniem w razie braku zgody na ograniczenie, to trzeba zawiadamiać zz-ty, chyba że jest pełne porozumienie z n-lem co do zwolnienia lub n-l napisał ci, że nie życzy sobie zawiadamiania zz-tów |
hamster66 | 01-05-2008 20:32:22 [#38] |
---|
Na razie chcę napisac o ograniczeniu.Jest to n-l bibliotekarz i od wrzesnia bedzie miał 1/2 etatu w związku ze zmianami organizacyjnymi, dlatego nie wypowiadam tylko ograniczam, bo fizycznie godziny mam tylko mniej. Jest to soba konfliktowa dlatego chce miec pewnosc ze robie dobrze. Czyli powinnam miec przygotowane jednoczesnie ograniczenie i wypowiedzenie? Kiedy rozpoczyna się ta procedure zeby zachowac terminy? |
rzewa | 01-05-2008 21:05:04 [#39] |
---|
ograniczenie możesz dać już
a wypowiedzenie do 31 maja (zz-ty mają na swoją opinię 5 dni) |
ewa | 01-05-2008 21:06:23 [#40] |
---|
7 dni mają zz-ty |
elrym | 01-05-2008 21:08:31 [#41] |
---|
odlicz sobotę i niedzielę, wyjdzie 5 ;-)) |
rzewa | 01-05-2008 21:10:36 [#42] |
---|
racja, 7 dni
5 dni mają przy każdym innym wypowiedzeniu, ale przy wypowiedzeniu z art 20 mają 7 dni
:-) |
ewa | 01-05-2008 21:10:45 [#43] |
---|
;-) |
Konto zapomniane | 02-05-2008 21:36:24 [#46] |
---|
jeśli powiadomienie do zz jest z datą 30.04, to wypowiedzenie mogę dać 8.05 (7 dni), czy muszę odliczyć święta i niedziele czyli wypowiedzenie 13 maja? |
rzewa | 02-05-2008 22:33:47 [#47] |
---|
8.05 |
mundi | 02-05-2008 23:03:08 [#48] |
---|
Siedem dni od daty kiedy zz otrzymają pismo. |
Diter Kalla | 03-05-2008 16:10:05 [#49] |
---|
... a u mnie z datą 28.04. dowiedziałem się, że prezez zz ma ,,ochronkę" i w zwiazku z tym przejmie moje godziny historii (bo obaj histerykami jesteśmy!!!) ... i za rok, dwa nauczycielka, która ma więcej od prezesa ,,papierków" nie będzie miała etatu .... dziwny jest ten świat, zwłaszcza polskie prawo, a jeszcze bardziej dziwne to co ludzie robią ludziom :-(( |
Wiktoria12 | 03-05-2008 21:34:22 [#50] |
---|
Czy w związku z ograniczeniem zatrudnienia, trzeba pisemnie zawiadomić OP o tym, czy nauczyciel zgadza się na zmniejszenie lub uzupełnienie tygodniowego wymiaru zajęć w innej szkole i w jakiej?
z góry dziękuję za podpowiedź. |
|