Interpelacja nr 798

do ministra zdrowia

w sprawie możliwości nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, w celu umożliwienia wykorzystania na terenie małych miast i wsi budynków szkół i placówek szkolno-wychowawczych w okresach wolnych od zajęć do organizacji płatnych imprez, z których dochód przekazywany byłby na podniesienie standardów wychowania i nauczania w tych placówkach

   Szanowna Pani Minister! W środowiskach wielu małych miast i wsi brak jest możliwości lokalowych do organizowania większych imprez, a społeczeństwa nie jest stać na wyjazdy poza swoją miejscowość.

   Zgodnie z art. 14 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi na terenie szkół i placówek oświatowo-wychowawczych zabrania się sprzedaży, podawania i spożywania napojów alkoholowych.    Samorządy terytorialne małych miast i gmin wiejskich proponują złagodzenie tego zapisu, a mianowicie umożliwienia im organizacji imprez na terenie szkoły, typu wesele czy zabawa, z możliwością podawania alkoholu w czasie nieobecności uczniów na terenie szkoły (dni wolne od nauki, ferie, wakacje). Wystarczyłoby wprowadzić do tego zapis, iż zakaz ten dotyczy czasu prowadzenia zajęć szkolnych i dydaktyczno-wychowawczych w tych lokalach.    Podczas nieobecności dzieci szkoła jest tylko budynkiem. Dzięki możliwości wynajmu pomieszczeń na różnego rodzaju imprezy, np. bale karnawałowe, wesela itp., szkoła miałaby możliwość pozyskania środków finansowych na doposażenie czy organizację dodatkowych zajęć w szkołach itp.    Pani Minister! Jakie jest stanowisko Pani w tej sprawie? Czy zamierza Pani zlecić opracowanie projektu zmiany powyższej ustawy w celu umożliwienia dodatkowego wykorzystania na terenach wsi i małych miast budynków szkolnych i placówek dydaktyczno-wychowawczych poza godzinami zajęć z dziećmi?    Z poważaniem    Poseł Jerzy Gosiewski    Warszawa, dnia 21 stycznia 2008 r.

Ja jestem za,co na to Pani Minister?

no jak to Marek jestes przeciw, skoro na kazdym watku gdzie o tym rozmawialismy byłeś za?

===

Ja jestem za - choc durne jest to:

w sprawie możliwości nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, w celu umożliwienia wykorzystania na terenie małych miast i wsi budynków szkół i placówek szkolno-wychowawczych w okresach wolnych od zajęć do organizacji płatnych imprez, z których dochód przekazywany byłby na podniesienie standardów wychowania i nauczania w tych placówkach

To połączenie jest niemądre jak rzadko. (nie mówiąc już o tym, ze sformułowanie kuriozalne jak nigdy - jakiś nadmiar elokwencji oswiatowej tu wystapił)
Albo uważa się, że budynki szkole na wsiach zostały zbudowane po to, zeby spełniać potrzeby mieszkanców także w zakresie ich spotkań i organizowania imprez ( na przykład większość szkół w gminie Bolesławiec tak właśnie budowała szkoły) i jesli uznajemy, ze tę rolę powinny dalej spełniać, to niech pełnią.

I to jest ewentualnym sednem:

czy te budynki mają służyc mieszkancom, czy nie i w jakiej formie, a nie to, na co mają iśc pieniądze z wynajmu.

Realnie oceniając co najmniej  połowa tych srodków z wynajmu musi iśc na doposazanie tych miejsc, albo na coś innego, albo na coś innego.

Żeby nam w sejmie ustalali, na co mają iść pieniądze z wynajmu samorzadowych budynków, to chyba jakas lekka pomyłka.

jestem i byłem przeciw bo minister edukacji nie jest od organizowania opilstwa w szkole:-) Ani cała oświata od tego nie jest

kościół też jest dobrem ogólnym - może tam też niech robią te imieniny?

krótko pisząc - przerabialiśmy tę dyskusję i w zasadzie możemy tu sobie wkleić linki i na tym poprzestać:-) Bo poglądy i ich wyznawcy już sie dawno okopali na pozycjach:-)

o, niech może w sejmie robić te wesela? budynek duży a i publiczny

pocieszający jest fakt że moje zdanie nie bardzo interesuje ministra i posła więc decyzja i tak gdzie indziej

----------

ale chciałbym zobaczyć polski sejm który w takim kierunku nowelizuje ustawę o trzeźwości;-)

że wolno w szkole

jestem zdecydowanie przeciw ...

szkoły wynajmowane sa na wesela,chrzciny, sylwestry itd.- bo taniej w szkole niz w wynajetym lokalu, bo po co sobie robic bałagan w domu, bo łatwiej chłopa pijanego przyprowadzic do domu na piechote niz go kawał wieźć autem (trzexwy kierowca??) ...

co to za bzdura,że dzieci w szkole nie bedzie?...a dzieci uczestniczace w takich imprezach jak wesela itp. (oprócz sylwestra oczywiście)...

zakłamanie i bzdura ...

- po to w niektórych miejscowościach rodzice budowali (sale i szkoły)- dla dzieci i środowiska na różne cele

-kiedy budżet szkoły z salą z wyłączeniem płac i opału wynosi 20 tys -trudno utrzymać się

- dzieci widzą pijanych wszędzie, gdziekolwiek to wesele czy impreza będzie

tak tylko  kilka myśli

Ciekawe są kolegów i koleżanek doświadczenia. W większości wskazują na to że impreza organizowana w szkole (i nie tylko) związana ze spożyciem alkoholu musi skończyć się totalnym opilstwem, zaniczyszczonymi sanitariatami i wynoszeniem nietrzeźwych.

Czy naprawdę nie spotkaliście się z imieninami, chrzcinami lub komunią przy "lampce szampana"? Czy nie uczestniczyliście w studniówce na której nikt się nie opił itd...

Jestem za tą zmianą ponieważ za porządek na i po imprezie w szkole odpowiada organizator, którym najczęściej nie jest szkoła, a pieniądze zawsze się przydadzą 

Fragmenty artykułu : http://www.polskatimes.pl/593,24242.htm

Statystyczny Polak pije z każdym rokiem coraz więcej. Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych bije wprawdzie na alarm, ale te ostrzeżenia działają tak skutecznie, jak głos wołającego na puszczy.

- Wzrost zaczął się w 2003 roku, wraz z obniżeniem akcyzy na alkohol. Od tego czasu przybywa nam po literku na głowę rocznie - twierdzi Krzysztof Brzózka, dyrektor PARPA w Warszawie. - Liczba alkoholików w zasadzie się nie zmienia, mamy ich w Polsce około 800 tysięcy, ale to nie oni napędzają spożycie. Alkohol pije systematycznie jedna czwarta społeczeństwa. I to ostro. Jeżeli się nie zatrzymamy w tym piciu, trafimy do rynsztoka - przestrzega Brzózka.

Jak wynika z ogólnopolskich ankiet PARPA, w ciągu ostatnich lat średnie spożycie stuprocentowego alkoholu wzrosło o jedną trzecią. Ale wódki o ponad 40 proc., a piwa o 10 procent.

Za każde zezwolenie na sprzedaż i podawanie alkoholu władze samorządowe pobierają opłatę roczną w wysokości od 1,4 do 2,7 proc. wartości sprzedanego alkoholu. Niższa dotyczy piwa i wina o zawartości do 18 proc. alkoholu, zaś wyższa - mocniejszych napojów wyskokowych. Opłata nazywana jest popularnie "korkowym".

Do kasy np. sieradzkiego ratusza z "korkowego" wpłynęło w 2007 roku 685.000 zł. Pieniądze te, podobnie jak w innych gminach, przeznaczane są na profilaktykę antyalkoholową, m.in. na finansowanie świetlic środowiskowych, obozy terapeutyczne i imprezy profilaktyczne stowarzyszeń trzeźwościowych, wypoczynek dzieci i młodzieży, a także na działalność bieżącą i wynagrodzenia członków samorządowych komisji zajmujących się rozwiązywaniem problemów alkoholowych.

..........

to ostatnie rewelacyjne, w sumie warto sie cieszyc,że wzrasta spozycie, bo wzrost liczby punktów sprzedazy to wzrost dochodu gmin z korkowego , to z kolei wzrost środków finansowych : m.in. na finansowanie świetlic środowiskowych, obozy terapeutyczne i imprezy profilaktyczne stowarzyszeń trzeźwościowych, wypoczynek dzieci i młodzieży, a także na działalność bieżącą i wynagrodzenia członków samorządowych komisji zajmujących się rozwiązywaniem problemów alkoholowych.

jak w tym dowcipie o dzieciaku co butelki sprzedawał i kupował sobie cos do jedzenia  ...a ojciec mu : widzisz synku, gdyby tata nie pił nie mialbys za co chleba kupić!

mam więcej pomysłów bo każdy się grosz przyda a po wszystkim się posprząta;-)

- w świetlicy ruletka

- w pokoju naucz. poker

- w harcówce go-go

no i woźny mógłby prowadzić nocny monopolowy - gdy dzieci spią:-)

AnJa - zastanawia mnie, że pytasz o harcówkę ( co to )

a nie pytasz o go- go....

--------------

zastanawiające.....

z harcerstwa mnie kiedyś wywalili

a z klubu go-go nie

wywala jak nie bedziesz mial czym placić

Nie oszukujmy się,że są one bez alkoholu

Zapewniam,że dzieci na tych imprezach nie ma.

a ze tatus przyjdzie w stanie wskazujacym - ze szkoły własnie, bo tam impreza integracyjna, to juz inna bajka:-)

Widać Ada ,że rzeczywistość wiejska jest ci całkowicie nieznana.

Tak, mozliwe - zwlaszcza,że w tej rzeczywistosci pracuje od kilkunastu lat.

Pewnie przywyklam już do pewnych drastycznych obrazów, więć mozna uznac,że mój obraz rzeczywistosci odbiega od rzeczywistosci:-)

dodam jeszcze moje ostatnie slowo w tej dyskusji

nie kwestionuję integrujacej społeczność lokalną roli szkoły, wprost przeciwnie- uwazam,ze ma tu ona ogromna role do spełnienia

zastanawia mnie tylko jak dziala integrujacy czynnik podczas wesel, chrzcin itp - toż tam sama rodzina, która i tak zintegrowana jest mocno a ci niezintegrowani i tak do płota nie podejdą:-)

i dalej...jesli integrowac - to czemu wyłaczac z tego dzieci, uczniów- przeciez to dorastajaca społecznośc lokalna - czy warto ich wyłaczac dla tych kilku flaszek, które wypija ich rodzice?

rozumiem sytuacje, w której szkoła- pleniac funkcje kulturotwórcza organizuje wspólne - dla uczniów, rodziców i dziadków działania

jest klanza, sa naprawde interesujace inicjatywy, które wiązą ludzi ze sobą, pozwalaja nawiązac przyjaźnie, kształca, pokazuja cos, inspirują

dzieci uwielbiaja wprost spedzac czas z dorosłymi, pewnie tez chetnie ubieralyby stoły, pomagały w przygotowaniu potraw, wrózb andrzejkowych

na pewno  by były szczesliwe gdyby mogły porywalizowac, pobawic sie z doroslymi

dzieciom brakuje spedzania czasu z doroslymi, ich zainteresowania, uznania

takie dzialania rozumiem, dla takich działan szkola niech stoi otworem

w ogóle nie chodzi mi o żadną integrację, czy o kulturotwórczą rolę szkoły w tym.
Dla mnie nie chodzi tu wcale o to.

Po prostu we wsi NIE ma miejsc, gdzie ludzie mogą zorganizować imprezy naturalne wśród ludzi - wesele, stypy, czy chrzciny.

Samorządy wywalają masę kasy na szkoły, nie stac ich na postawienie w kazdej wsi kolejnego budynku, na takie wydarzenia i sensu by to nie miało zadnego.

Jest na wsi budynek, który po prostu warto wykorzystać- jeśli jest taka na wsi potrzeba.

A jest - naprawdę duża ( Twoja wies adoo trochę jednak inna niż inne)

I tyle - zamiast kazać ludziom jeździć i wydawac znacznie większe pieniądze w odleglym mieście w restauracjach, nalezy im umozliwić korzystanie z tej infrastruktury, która na wsi jest.

ot życie :-)

co jest niemoralnego, nagannego w zabawie?

nawet z alkoholem?

nie zakazami likwiduje się patologię spożycia, ale pozytywnymi wzorcami

pamiętam te czasy, gdy picie piwa (zwłaszcza pod budką lub na dworcu PKP) było symbolem schamienia i zejścia na psy

a okazało się, że można ładnie, fajnie i publicznie - chocby w ogródkach kawiarnianych

dzieciom nie można klajstrować umysłów, że "porządnin ludzie w porządnych miejscach alkoholu nie piją"

bo to nieprawda jest

nie rzecz w tym, ze picie alkoholu jest złem, ale złe jest jego naduzywanie w wieku dorosłym i używanie w niedorosłym

i to im uświadamiajmy - konsekwentnie i na każdym kroku ;-)

"Alkoholu teoretycznie nie było, zysk natomiast taaak"

:-)

szkoła teoretycznie nie jest od zarabiania kasy, natomiast w praktyce to najlepiej taaak :-)

Do wszystkich oburzonych za spożywanie alkoholu na terenie szkoły,
nawet w sytuacjach wyjątkowych tj. sylwester.

A nie przeszkadzało wam wypicie drinka czy lamki wina podczas konferencji
w Miętnem, w szkolnej stołówce, na dodatek w obecności szkolnej młodzieży,
która nas obsługiwała?

znaczy - w szkole bez ochlaju??

nie widziałem;-) nawet zmiany ustawy piszą żeby w szkole był ochlaj;-)

Alkohol to alkohol - zapis ustawy i tak został złamany ;)

Ci z nas, którzy dopuszczaliby możliwość spożywania alkoholu na terenie szkoły, cały czas podkreślają kulturę picia i sytuacje naprawdę wyjątkowe.

nie można byc troszkę w ciąży

nie może być jajeczko częściowo nieświeże

i tak tez nie może być alkohol w szkole cacy  i niecacy jednoczesnie

no chyba, że naszym usatwodawcom zechciałoby sie umieścić w usdtawie zapisy typu:

 "w następujących przypadkach dopuszcza się spożywanie alkoholu w szkole:

1. ......

2. ......

(...)

153899. ....."

;-)

no tak, ale nie ci z nas ani nie ci;-) będą uczestnikami tych wesel

tylko ludność miejscowa - z oczepinami, szóstą rano a oni jeszcze na weselu itp

szkoła = remiza

szkoła na malej wsi = budynek
budynek w którym do południa uczą się dzieci, popołudniami spotykaja sie członkinie KGW, odbywają się zebrania wiejskie, raz w tygodniu aerobik dla chętnych, obwodowa komisja w borcza, zabawy z róznych okazji, wesela, na przyległym boisku takoż festymy latem  tańcami i piwem... 
Taka jest potrzeba społeczności lokalnej, takie są realia na małych wsiach, gdzie po zapadnięciu zmroku życie zamiera. Tak, budynek szkoły to budynek remizy jak (sarkastycznie?) Marek zauważył.
Pracowalem 14 lat w takiej szkole, wiem jak z rodzicami poświęcaliśmy dla niej swój czas, ale nie tylko dlatego, że to szkoła. Tu sie skupiało całe zycie wsi, imprezy były także z alkoholem, ale to wcale nie znaczy że z burdami, pijanymi pod płotem itp. Ta szkoła dzięki takiemu funkcjonowaniu uzyskała nowe okna, pomoce naukowe, wykładziny, kuchenki elektryyczne do przygotowywania posiłków dla dzieci, wiele innych, których juz nie pamietam. Ale wszyscy tę szkołę - budynek kochaja i troszczą się o jej przyszłośc, nikt nie stwarza problemu "zabawy z alkohole", jakoś uczniowie nigdy nie mówili: a moj tata (mama) w szkole pili wódkę..
Nie oszukujmy się: jadąc samochodem na baaardzo długiej gładkiej i szerokiej prostej przez teren niezabudowany w większości przydepniemy gaz do co najmniej 100 km/h łamiąc przepisy ruchu drogowego, narażając innych uczestników ruchu na niebezpieczeństwo...
  
I pod projektem zmiany zapisow ustawy podpisałbym sie dwudziestoma pazurami nie po to, żeby usankcjoniowac pijaństwo w szkole, ale żeby pozbyć się tej fałszu i hipokryzji. Będzie to z korzyścią  przynajmniej dla tych szkól, w których rodzice chcą organizować imprezy,  ale bez oderwania od miejscowych realiów.