Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Informatyka po nowemu i inne - projekt nowej ramówki |
|
andyzaj | 25-02-2008 07:47:35 [#01] |
---|
Nie wiem czy wątek ten był już poruszany (ostatnio nie mogłem śledzić forum)jeżeli tak to sorry :).
Zapis w projekcie rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania:
6) w § 6:
1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki, elementów
informatyki i technologii informacyjnej – liczba uczniów w grupie nie może
przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej,
z tym że liczba stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej nie
może przekraczać 18, z zastrzeżeniem ust. 4.
Tak więc komputer dla każdego ucznia. Ciekawe kto za to zapłaci. Rozporządzenie ma obowiązywać od 01.09.2008r.
Może ktoś z Was zapyta się w Miętnem pani wiceminister Szumilas (ona ma zbierać opinie na konferencji) jak ministerstwo to widzi. Pracownie dla gimnazjów i szkół podstawowych finansowane przez MEN to 9 stanowisk uczniowskich.Może przewidzieliby jakiś okres przejściowy na wprowadzenie tego przepisu?. |
beera | 25-02-2008 07:52:26 [#02] |
---|
kurcze
umknął mi ten projekt
====
Marek?
Mysmy to dostali do konsultacji?
====
strasznie fajnie, ze to wkleiłeś - poczytam jakie inne zmiany są planowane post został zmieniony: 25-02-2008 07:53:12 |
Marek Pleśniar | 25-02-2008 07:53:35 [#03] |
---|
no właśnie nie kojarzę
a dajcie link? |
beera | 25-02-2008 07:56:49 [#04] |
---|
Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych
projekt_rozporzadzenia_20080128.pdf - 99 KB
|
andyzaj | 25-02-2008 07:58:10 [#05] |
---|
http://bip.men.gov.pl/akty_projekty/akty_projekty.php
projekt_rozporzadzenia_20080128.pdf
Podmiot udostępniający informacje: Ministerstwo Edukacji Narodowej
Informację wytworzył: Zenon Frączek
Informację wprowadził do BIP: Marian Romanowski
Data wytworzenia informacji: 2008-02-08
Data udostępnienia w BIP: 2008-02-08
Data ostatniej aktualizacji: |
andyzaj | 25-02-2008 07:59:15 [#06] |
---|
Asia byłaś szybsza :)szacuneczek :)
Ale tak na poważnie to niesie to za sobą wiele kompilkacji . |
beera | 25-02-2008 08:09:19 [#07] |
---|
ten zapis mnie zdumiał
tym bardziej, że wiem, ze tendencja zapowiadana była odwrotna - uwolnienie samorzadów, a nie stanowienie im trudniejszych do spełnienia norm ( a to na to wychodzi) |
Ewwa | 25-02-2008 08:09:37 [#08] |
---|
Mniej godzin dyrektorskich w klasach I-III. Wali mi się wypracowana oferta edukacyjna szkoły. Przedtem miałam w młodszych klasach: zajęcia informatyczne, wyrównawcze, gimnastyka korekcyjne i uwielbiane przez dzieciaków zajecia z rytmiki (tańce).
Z czego zrezygnować?
Wyrównawcze powinny być, informatyczne raczej też, a co ze sportowymi? Chyba będę musiała zwolnić nauczyciela wych. fiz. zatrudnionego na część etatu.
|
beera | 25-02-2008 08:18:25 [#09] |
---|
ale to chyba idzie na języki - popieram
poczytam, to dokładnie:) |
aniaB | 25-02-2008 08:24:18 [#10] |
---|
Na język angielski otrzymywaliśmy pieniądze oddzielnie a teraz godziny wchodzą w ramówkę i po pieniądzach. |
Ewwa | 25-02-2008 08:31:39 [#11] |
---|
Tak zgadza, się idzie na języki. 60 godz. kształcenie zintegrowane, było 54. Ale ta zmiana komplikuje wypracowaną przez lata ofertę edukacyjną szkoły. |
Jacek | 25-02-2008 08:39:10 [#12] |
---|
no a ja kurka robię pracownię na 24 kompy żeby kazdy miał swój w klasach do 24 osób i teraz jak wejdzie do co? nakombinowali :-) |
pjoanna | 25-02-2008 09:19:26 [#13] |
---|
To zrobisz pracownię na 18 stanowisk, resztę podzielisz. Klasę podzilisz na dwie grupy. Informatyk będzie miał więcej godzin. Tylko się cieszyc. |
Jacek | 25-02-2008 09:21:41 [#14] |
---|
radę to ja sobie dam ale pomarudzić mogę :-) |
beera | 25-02-2008 09:34:19 [#15] |
---|
nie takie proste
skąd pieniądze na te godziny?
i czy pracownia wytrzyma ten podział - w sensie czasowym, bo może się okazać, że wcale nie |
andyzaj | 25-02-2008 10:00:58 [#16] |
---|
Dlatego powtarzam prośbę - zapytajcie się na konferencji pani mimister jak oni to widzą w praktyce. Pewnie odpowie że trzeba dokupić komputery tylko kto za to zapłaci. |
krystyna | 25-02-2008 10:50:25 [#17] |
---|
hura !!!
czyżby mnie wzrok nie mylił ???
i wreszcie została zmieniona ta idiotyczna suma godzin w ramówce gimnazjum ???
było tak:
7. Tygodniowy wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, dodatkowych zajęć edukacyjnych, o których mowa w ust. 5 pkt 2, oraz zajęć religii/etyki nie może przekroczyć łącznie:
3) w każdej klasie gimnazjum, z wyjątkiem oddziałów dwujęzycznych - 31 godzin,
a w projekcie jest tak:
d) w ust. 7 pkt 3 otrzymuje brzmienie;
„3) w każdej klasie gimnazjum, z wyjątkiem oddziałów dwujęzycznych - 32 godzin,",
|
Marek Pleśniar | 25-02-2008 10:57:22 [#18] |
---|
najwięcej kłopotów można narobić przy pomocy dobrych chęci:-)
niby to pięknie - komputer dla każdego dziecka, ale w realnej sytuacji to oznacza kłopot głównie
=========
Jest jednak "ale"
Nalezałoby popatrzeć na kilka lat do przodu
ma docelowo sytuacja taka - komputera dla każdego dziecka w klasie - bezsprzeczną zaletę (pomijam koszty)
otóż to jest sytuacja umożliwienia przeprowadzenia na takich komputerach:
- egzaminów
- lekcji z każdego przedmiotu - i tu ma rozwój bazy pewien, być może realny, cel:
sam przedmiot "informatyka" raczej w przyszłości zaniknie, tak jak padł przedmiot techika; Upraszczając: już każde dziecko wie po co jest odkurzacz, a szydełkowanie też nie w modzie.
Tłumaczenie dziecku co to Internet budzi raczej już śmiech a kadra... jakby to delikatnie rzec.. Wiem że soporo jest przygotowanych nauczycieli, ale moje dziecko ani razu raczej nie miało do takich szcześcia
A ciągle uczyć się "na łordzie" to przesada i strata czasu.
Lepiej żeby się na tych komputerach uczyli dziennikarstwa (z polonistą), prowadzili szkolną witrynę (też z nim) albo odrabiali coś z biologii (z przyrodnikiem)
A więc teraz uczenie technologii informatycznej ma przyszłość niepewną - skoro komputer staje się tak naturalnym środkiem jak kiedyś książka i zeszyt
a kto uczy korzystania z zeszytu?
zaś komputer i oprogramowanie wejdzie w dydaktykę szerzej raczej
I wtedy taka baza będzie kluczowa - komputer dla kadego ucznia
Może więc warto sprawdzić, czy nie kryje się za zmianą przewidywanie zmian cywilizacyjnych? Któe idą piorunem:-)
dodałem: a jaki los "informatyków"? (cudzysłów nieprzypadkowy)
sądzę ze administratorsko-opiekunowskopracownianie-koordynatorski:-) post został zmieniony: 25-02-2008 11:01:44 |
AnJa | 25-02-2008 11:25:22 [#19] |
---|
komputrów w sali info ma być nie wiecej niz 18
masz natchnienie wieszcze i przewidujesz,że klasy będa 18.osobowe?
bo z resztą wizji to się jakby zgadzam
w lo informatyka będzie potrzebna - TI zas to już dzisiaj antyk |
emeryt | 25-02-2008 11:28:12 [#20] |
---|
przewiduję klasy 36 osobowe - aby 2 grupy zadowolić po 1 komputerze na twarz. |
AnJa | 25-02-2008 11:31:07 [#21] |
---|
to lekkuchno szkołe musze przebudowac
bo po wystawieniu nauczyciela na korytarz potrafię zmieścić 24 osoby w sali tak, że ci z poerwszych ławek piszą na tablicy bez wychodzenia z ławki
ale 36 nie dam rady
chyba, że w statut wstawię pojęcie luzaka - takiego co będzie wchodził na lekcje tylko w przypadku nieobecności czyjeś |
ulabbr | 25-02-2008 12:05:30 [#23] |
---|
A dla mnie to super rozwiązanie :) ponieważ w mojej sali komputerowej mieści się tylko 12 stanowisk komputerowych jednoosobowych(na siłę przy komputerze administratora siada jeszcze tylko jeden uczeń) i co z pozostałymi ? . Zatem teraz będę miała argumenty do OP do podziału klasy mniejszej niż 24 osoby. :) |
SławekL | 25-02-2008 12:15:07 [#24] |
---|
Do Marka
"sam przedmiot "informatyka" raczej w przyszłości zaniknie, tak jak padł przedmiot technika; Upraszczając: już każde dziecko wie po co jest odkurzacz, a szydełkowanie też nie w modzie.
....
A ciągle uczyć się "na łordzie" to przesada i strata czasu."
technikę zniszczyli w pewnym sensie sami dyrektorzy, traktując ją jako szkolną zapchajdziurę,
myślę że w podstawówce informatyka się utrzyma, gdyż gry i internet to jeszcze nie wszystko, a uczniowie są prawie zawsze znudzeni, gdy trzeba się uczyć. I żeby było jasne, nie bronię informatyków którzy uczą tylko "Łorda" ale tego też trzeba nauczyć. |
DYREK | 25-02-2008 12:17:28 [#25] |
---|
klasa VI liczy 30 uczniów (12 stanowisk)
były 2 grupy po 15
teraz 3 grupy (godzina więcej dla nuczyciela i mniej dzieciaków)
wieksze wydatki dla OP - 1 godzina zajęć więcej
lub większe wydatki dla OP - kupno dodatkowych komputerów
dla szkoły (dla nauczyciela i uczniów) każde rozwiązanie lepsze od obecnego;-) |
Marek Pleśniar | 25-02-2008 12:24:33 [#26] |
---|
Sławku, jacy dyrektorzy:-)
-------
istnieje stary spór na ten temat - otworzyć pracownie dla celów ogólnokształcących czy je zamykać
stanowi komputerów służy na pewno zamykanie
stanowi kształcenia ogólnego - odwrotnie
chcemy czy nie - problem jest i sprawa wracać będzie
uczyłem zarówno techniki jak i informatyki
oba przedmioty uwielbiam/łem i znałem się na nich gdy je wykonywałęm. Administrowało się sieciami i takie tam. Cenię je. Ale mi ich nie szkoda bo trzeba iśc do przodu
Jeden nazwie to "niszczeniem informatyki", "niszczeniem techniki", drugi "zmianami"
Ale lata lecą
nb - technikę zniszczył rząd z p Łybacką i następcy. Stare dzieje |
SławekL | 25-02-2008 12:55:51 [#27] |
---|
Zatrudnianie kogo popadnie, dawanie techniki muzykowi - bo ma mało godzin itp. przez wiele lat obserwowałem to zjawisko - oczywiście dyrektorzy byli tylko jednym z ogniw tego procesu - no cóż takie mam zdanie.
W dobie postępu technologicznego wyprodukowaliśmy całe pokolenie "informatyków", a teraz będziemy sie dziwić że nie ma rzemieślników, fachowców, że nie ma komu pracować.
Otwarte pracownie jak najbardziej, ale to poprzez źle pojętą odpowiedzialności za sprzęt są one zamykane. |
jool38 | 25-02-2008 18:24:55 [#28] |
---|
Z godzin do dyspozycji dyr w nauczaniu zintegrowanym dawaliśmy na gimnastykę korekcyjną, gry i zabawy i oczywiście język obcy. W przyszłości-jak rozumiałam-od 01.09 2008 po 2 godziny na język w każdej klasie. A co z gimn. korekcyjną i resztą? |
bogna | 25-02-2008 18:37:44 [#29] |
---|
Zapis w projekcie rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania: 6) w § 6: 1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki, elementów informatyki i technologii informacyjnej liczba uczniów w grupie nie może przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej, z tym że liczba stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej nie może przekraczać 18, z zastrzeżeniem ust. 4.
ten zapis to spełnienie naszych życzeń ;)
http://www.oskko.edu.pl/kongres/materialy/szkolnictwo%20ponadgim-kongres%202007.pdf
Rozporządzenie MENiS z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w
szkołach publicznych (Dz. U. Nr 15, poz. 142 ze zm.)
Wskazane jest dostosowanie zapisów
odnośnie podziału na grupy na przedmiotach
informatycznych do posiadanych przez
szkoły pracowni, na ogół 16 stanowiskowych
|
AnJa | 25-02-2008 18:45:46 [#30] |
---|
nie pmiętam skąd sie ten zapis o 16 stanowisach wziął
mam natomist pewne wątpliwości co do możliwości:
- upchnięcia w standardowej ok.55-60 m.kw. sali więcej niż 18 komputerów,
-higieny pracy nauczyciela i ucznia w takiej większej niż 18 grupie,
- zapewnienia bezpieczeństwa na lekcjach (w tym rozumianego jako samowolki netowe, ale i możliwośc porażenia prądem)
mam wrażenie, że to z ww powodów jakiś czas temu ustalono makksymalną wielkość grupy na językach,wf, informatyce i zajęciach ćwiczeniowych z przedmiotów przyrodniczych oraz po |
cynamonowa | 25-02-2008 18:51:54 [#31] |
---|
Wiem, że to może zbyt szybkie pytanie ale także nurtuje mnie bardzo zmniejszona ilość gdd w NZ. Czy jednak mozliwym wg Was będzie taki podział:
kl I 20 NZ ( w tym 18 NZ+ 2 ginastyki korekcyjne ) + 1 angielski + 1 niemiecki
klasa II i III jw? |
aniaB | 25-02-2008 19:16:00 [#32] |
---|
Według mnie nie. Języka musi być 2 godziny. post został zmieniony: 25-02-2008 19:17:12 |
beera | 26-02-2008 07:42:56 [#33] |
---|
raczej tak - zeby zrealizowac program, który będzie nauczany w NP ( a one najczęściej na 2 godziny)
=== bogna - aleś nas zastrzeliła, to pewnie uwagi sprzed stu lat:) chodzić nam będzie pewnie o okres przejściowy w uwagach
=== cos jeszcze?
bo może by to zebrać bez marka, który robi KKKO? |
cynamonowa | 26-02-2008 08:42:37 [#34] |
---|
Czy wramach tych 20 godzin NZ mozna bedzie ( tylko tak się zastanawiam póki co "włożyć" 2 godz. gimnastyki korekcyjnej?) Pytam, bo sprawa ta bardzo leży mi na sercu. Gimnastykę mamy obłożoną, jest tyle potrzeb, tyle chetnych dzieci, rodziców. Nauczyciel przygotowany, sala do korekty zorganizowana, współpraca z ortopedą nawiązana.....szkoda by było teraz to wszytsko stracić.
Korekcyjna w klasach starszych...już się tak nie sprawdza, tym bardziej, że są tam 4 wf.... |
AnJa | 26-02-2008 09:07:43 [#35] |
---|
Asiu - uwaga jest z Poznania:-)
I po przeczytaniu przypomniałem o co chodziło- otóz zapis z dotychczasowego rozporządzenia pozwalał na uczenie informatyki w grupie do 24 uczniów (bo dopiero po jej przekroczeniu nakazywał podział) co powodowało, że w pracowni z maks.16 komputerami do 8 nawet uczniów nie miało do nich samodzielnego dostępu
intencją było więc takie dostosowanie (i dla mnie zapisano to jasno- choć paluchów w tym zapisie nie maczałem- jeśli więc rozumiem to tylko z czytania;-) rozporządzenia by w grupie na zajęciach informatycznych było maksymalnie tylu uczniów, ile jest tam stanowisk - w szkołąch ponadgimnazjalnych pracownie są 16.stanowiskowe (zdaje się, ze tak naprawdę to 15 +stanowisko nauczyciela)
czy to własnie z tego stanowiska wział sie pomysł regulacji MEN - nie wiem, jeśli jednak tak to znaczy, że MEN zrozumiał tak jak w stanowisku i jak ja zrozumiałem |
beera | 26-02-2008 09:11:50 [#36] |
---|
I po przeczytaniu przypomniałem o co chodziło
Anja jestes wyjątkowy - w warstwie merytorycznej (rzecz jasna;)
|
AnJa | 26-02-2008 09:24:49 [#37] |
---|
chciałem jedna zauwazyć, ze nawet bez przeczytania, czyli intuicyjnie albo z przekonania broniłem pomysłu MEN (#19 i 30) |
beera | 26-02-2008 09:31:28 [#38] |
---|
ale to tym razem nie to samo - bo się w konsekwencji pojawia inna niż dotychczas ilośc grup w szkole - stąd pytanie o okres przejsciowy.
===
generalnie bardzo dużo korzystnych zmian, a zauwazyliście to: 6. Dodatkowe zajęcia edukacyjne, o których mowa w ust. 5 pkt 2, dyrektor szkoły może wprowadzić do szkolnego planu nauczania po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej i rady rodziców. W przypadku wprowadzenia dodatkowych zajęć edukacyjnych udział uczniów w tych zajęciach jest obowiązkowy.”,
mamy tu niekonsekwencję - niezgodność z projektem rozporządzenia w sprawie NI, gdzie w NI dodatkowych się nie organizuje, mimo, że z tego projektu wynika, ze są obowiązkowe.
===
komuś by się chciało to ujednolicić? Bo strasznie dużo nowości
Z niesmiałością pewna się zwracam do lubiących takie - Leszka i Jacka |
Jacek | 26-02-2008 09:35:25 [#39] |
---|
ano zabiore się... znaczy zabieram do ujednolicania :-) |
beera | 26-02-2008 09:38:15 [#40] |
---|
o jak miło:))) |
Jacek | 26-02-2008 10:20:39 [#41] |
---|
a gdzie mam przesłać bo już :-) |
AnJa | 26-02-2008 10:26:28 [#42] |
---|
pewnie do wymiany
no, no- nie dosyć, że pracowity to i wydajny z Cię nadzwyczaj uniwesalizator |
Jacek | 26-02-2008 10:28:06 [#43] |
---|
poczekam na prezeskę co by rozkaz dała :-) |
Ala | 26-02-2008 10:40:33 [#44] |
---|
jeszcze jeden kamyk do tego ogródka:
pracownie menowskie dla SP i G składają się z 10 komputerów, co przy grupie liczącej 24 osoby daje ponad 2 uczniów na stanowisko |
beera | 26-02-2008 10:44:47 [#45] |
---|
do plików
:)))))))))
|
Jacek | 26-02-2008 10:54:29 [#46] |
---|
tekst ujednolicony rozporzadzenia o ramowych planach nauczania w wymianie plików w dziale prawo.
stare zapisy wyrzucone nowości na czerwono wprowadzone..
zapisy uchylone kursywą z dopiskiem na czerwono (uchylony)
z uchylonych załączników zostawiłem tyko tytuły z dopiskiem (uchylony)
miłej lektury :-) |
pinkas | 26-02-2008 23:28:24 [#47] |
---|
możesz na priva dać. Proszę |
Jacek | 26-02-2008 23:55:01 [#48] |
---|
a jak? jak maila nie widzę :-)
-----
a na priv to nie wiem czy pójdzie post został zmieniony: 26-02-2008 23:55:33 |
pinkas | 26-02-2008 23:57:40 [#49] |
---|
kliknij na mój login |
Jacek | 27-02-2008 00:00:35 [#50] |
---|
przeca ja to wiem gdzie se kliknąc mam ale bedzie bez tabelek z załącznikami.. znaczy będzie co w tabelce ale bez ramek :-) zresztą już poszło |
|