byłaby to rewolucja

profesor M. z zenenpowskiej uczelni i instytutu zarazem od iluś tam lat bada i chodzi i opowiada że sie jeszcze nie udało;-) opracować standardów pracy nauczyciela.

 Na razie doszli do standardów pracy szwaczki;-)

Bursa dał radę z poetą 

Poeta cierpi za miliony
od 10 do 13.20
o 11.10 uwiera go pęcherz
wychodzi
rozpina rozporek
zapina rozporek
Wraca chrząka
i apiat
cierpi za miliony

to chyba równie niemożliwe jak weryfikacja czasu pracy nauczycieli

i zarazem tak możliwe jak weryfikacja tego czasu:-)

Da się to zamknać w ramy ale już liczyć wszystkiego na minuty się nie da

Skończy się w takim razie ogólnikami

chyba

1. Uważam, że mozna to zrobić i czas najwyższy. Należy ograniczyc do minimum tzw. czas nie-wiadomo-na-co (wg niektórych, co sobie zmniejszają etat do jedynie 18 godzin x 45). Są tacy, piszemy o nich stale.

2. Niech się weźmie jakiś zepsół do roboty i powstanie parę habilitacji (jako bonus). Wyjdzie przy okazji, jaka jest porównywalność specjalności polonisty i chemika czy zeptowca.

3. Z tym poradzono sobie na Zachodzie, ale tradycyjnie u nas się nie da.

Nie da się, bo co? Bo sobie nie wyobrażamy tego? Nie da się w skali roku?

w innych krajach Unii Europejskiej:

"W szkołach flamandzkich czas pracy nauczycieli jest wyrażony liczbą godzin kontaktowych (lekcyjnych) oraz obowiązkami szkolnymi pozalekcyjnymi określanymi przez szkołę. Jedna godzina lekcyjna wynosi 50 minut.

Obowiązkowe pensum dla nauczycieli:

• przedszkola - 27 godz. lekcyjnych tygodniowo,
• szkoły podstawowej - min. 24 i max 28 godz.,
• gimnazjum - min. 22 i max. 24 godz.,
• liceum - min. 20 i max 22 godz. "

http://www.vulcan.edu.pl/przegladoswiatowy/archiwum/2005/17/byc.html

Podziwiam odwagę, że znowu wracamy do tego co powinno już funkcjonować. Było już tyle pomysłów, prawda, że lepszych i gorszych, ale na pomysłach się kończyło. Może wreszcie coś drgnie. No, ale związki no i ci „najlepsi” zaczną się problemy bo ... i tu wyliczanka. Do tego jeszcze zróżnicowane etaty bo to też można by przy okazji załatwić.

Kto chce pomóc szuka sposobów. Kto nie chce pomóc szuka powodów.

Trzeba najpierw uporządkować i to włącznie z wyższymi uczelniami na ilu etatach może efektywnie pracować nauczyciel. Określić ten "standard". 
Bo być może wtedy, niektórym liderom oświaty braknie doby.

Opisywać naszą pracę - mierzyć ją chcą ci, którzy niewiele mają wspólnego z pracą -praktykowaniem w szkole. Kto praktykuje"żyje z pracy w szkole" wie, że realizujemy  rozpisane drobiazgowo na każdego nauczyciela  przydziały czynności, które wynikają choćby z planu rozwoju szkoły, dydaktycznego-wychowawczego, profilaktyki i te wynikające z własnych zainteresowań, ambicji. I każdy dyrektor wie " kto co robi i ma do zrobienia", a kto pracuje na trzech etatach bez żadnych sankcji! 
..................................................................................

Historia kołem się toczy. Pomyśleć, że nasi pradziadowie  tracili życie walcząc o 8 godz. dzień pracy!.

W Polsce podjęto jedyną skutecznie wdrożoną próbę sklasyfikowania umiejętności i czynnoci nauczycielskich - w sposób oceniający to

Jest ta próbą... awans zawodowy

wyszła technokratyczna "kreatura" obciążająca szkołę i dyrektora, antyjakościowa i biurokratyczna

Dlatego mam opinie jaką mam

Oddanie zawodu nauczyciela technokratom tym co już spaprali kariery nauczycielskie drogą awansu" to nieszczęście

a zwolennicy "standardów" tego typu pierwsi za rok dwa zaczną tu krzyczeć że oto siedzą codziennie nad kartami ewidencji pracy (tak tak ), sprowozdawczością z tego ile razy pani X była tu i tu

a wszystkiete zabiegi zastępcze zamiast wprowadzania jedynych słusznych standardów czyli tego co ma zrobić nauczyciel na rzecz uczniów i nieważne w ile godzin i minut

Zgadzam się z Markiem ( o ile rozumiem, bo moge źle rozumieć). Bo to się sprawdza.

Ale dodam standard czasu też jest niezbędny.

Powiem z mojego podwórka:

Czas pracy obliczmy "zadaniem" - np. proste korepetycje ( czyli fachowe wspomaganie :-))) ) ocena status quo wiedzy ucznia - 5h ( może to robić sam, może poprosic o pomoc), uporządkowanie programu nauczania - 3 h, stworzenie warsztatu zajęć, etc...

zgadzając się z przedmówcami wyżej:

czas zalezy od zadań

więc rzeczywiscie, nie zastanawiajmy się na razie nad czasem, a zastanówmy się przede wszystkim  nad zadaniami

czyli po pierwsze:
czego potrzebuje uczeń i szkoła od nauczyciela,

i po drugie:
ile czasu nauczycielowi potrzeba na wykonanie tych zadań

Bo jeśli chodzi o udowodnienie ile czasu pracuje nauczyciel, to ze spokojem jestem w stanie powiedzieć i udowodnić, że 18 i że 60 godzin w tygodniu.

====
popatrzmy na taki przykład:

jesli n-l wskazuje, że przygotowuje się do lekcji 10 godzin w tygodniu, a z lekcji nic dla ucznia nie wynika, to zaliczamy mu te 10 godzin przygotowania/pracy,  czy nie?

czytam u asi: jesli n-l wskazuje, że przygotowuje się do lekcji 10 godzin w tygodniu, a z lekcji nic dla ucznia nie wynika

to tylko takie w zasadzie ni to ni owo, które ( mam nadzieję) wskazuje, że bardziej celowa jest rozmowa o zadaniach niż o czasie

O tym:

że  nauczyciel powinien rozmawiac z kolegami uczącymi w danej klasie na temat problemów tego zespołu.

Że powinien konsultować się  z przedmiotowcami na temat realizowania treści

Że powinien poświęcać czas dzieciom o specjalnych potrzebach

że powinien wspomagać dzieci, które w kiepskim stopniu opanowały materiał i niezbędna jest im doraźna pomoc

Że powinien wypełniać dokumentację

Że powinien przygotowywac się do lekcji

Że powinien się dokształcać

Że powinien spotykać się z rodzicami

zagospodarujmy tę przestrzeń w sposób zadaniowy

Potem przejdźmy do urlopów. Nauczyciela i dyrektora.

Zamiast wskazywać, ze n-l ma tyle i tyle urlopu, ale można z niego zagospodarować 7 dni, skróćmy wymiar nauczycielskiego urlopu o 2 tygodnie, a odpuśćmy sobie przerwy swiąteczne (w których i tak n-l najczęściej nie ma co robić w szkole)

Zabierzmy dyrektorowi urlopowakacje i dajmy 8 tygodni urlopu, mozliwego do wybrania w jakimkolwiek dogodnym terminie (ustalanym np. z OP)

ITD

ale nam nie jest potrzebny wysiłek czyjkolwiek

niech im praca nauczycielska lekką będzie;-) Ale z efektami.

Jesli kogoś to będzie nawet bawić - niech bawi go. Ale niech ta zabawa bawiąc go uczy dzieci;-)

w Polsce pokutuje postsocjalistyczny mit "przerobu". Ważne ile czasu zużyjesz - jak najwięcej i ile materiału zużyjesz (lub zmarnujesz)

A nieważny efekt;-) Byle ludzie "robili"

Pracę nauczyciela uważam za defakto tożsamą z pracą dyrektora - to czas pracy nienormowany plus pensum

tylko nikt nie rozlicza nauczyciela z efektu. Płaci mu się za "dyplomowanego" nieważne czy nauczył czy tylko uczył.

I to jest problem - jak ocenić to nauczył i jak potem przebić się przez związkokrację by to wdrożyć

ja sądzę, że spotykamy się jednak pośrodku

okreslenie zadań + okreslenie czasu na te zadania potrzebnego (bardzo hipotetycznie) jest jakims konsensusem

Ale zacząć musimy od zadań.

====
A tak generalnie, widzę trudność w dyskujach o czasie pracy n-li, gdy jeden n-l twierdzi, ze potrzebuje 10 godzin na przygotowanie do lekcji, a drugi, że 2 (powiedzmy dwóch n-l NZ)
Który ma rację?

Maras... Skąd ta pewność co do AnJa ???

:))))))))))

asan, podeslij nam swój statut.
Chciałabym zobaczyc Twoje regulacje dotyczące zadań nauczycieli, o których piszemy i wymiaru urlopu. Chętnie wszyscy skorzystamy z takiego wzoru.

A tak poważnie...

Z wielka uwagą czytam ten wątek - generalnie nie piszę, bo moja sytuacja jest bardzo specyficzna...

Na jedną konkluzję jednak muszę (chcę) zareagować...

Napisałeś Marku "...to czas pracy nienormowany plus pensum tylko nikt nie rozlicza nauczyciela z efektu. Płaci mu się za "dyplomowanego" nieważne czy nauczył czy tylko uczył..."

Zgadzając się z Tobą ogólnie, muszę jednak prosić o wyłączenie (w myśli, mowie i uczynku) kształcenia specjalnego... Tutaj się tak nie da... Te efekty trzeba tutaj inaczej mierzyć... Inaczej usytuować problem efektywności...

Żeby było weselej, tutaj akurat pewne problemy z zaangażowaniem są słabsze i rzadziej występujące...

I tych "leni" jakby mniej :)))

nauczyciel dobry

gorszy pracownik;)

dać taczki i dopłacić te 5 dych;-)

taż nie zmieniałem nic - co on mi pisze że "post zmieniony" :-)

tu akurat - w pewnym zakresie pasują te wasze OSKKOwe studia i TQM Bliklowy - o płaceniu po równo

trudny orzech do zgryzienia