Rodzice żądają wglądu do planu dyżurów, by wg nich móc kontrolować, kto jest na dyżurze, a kto nie.  Chą też móc oglądać nagrania z monitoringu.

Czy mają takie prawo? Jakie przepisy to regulują?

Plan dyżurów nie jest dokumentem tajnym i powinien być ogólnodostępny- na przykład powinien wisiec na korytarzu szkolnym.

Taśmy z monitoringu nie powinny być udostępniane ze względu na wizerunek osób nagrywanych

GABA - CZY NIE JEST UPRAWNIENIEM RODZICÓW KONTROLOWAC, CZY ICH DZIECKU NIE ZAGRAŻA NIEBEZPIECZEŃSTWO. TO NA PEWNO NIEODPOWIEDNIE SŁOWO KONTROLOWAC, CHODZI O MOZLIWOŚĆ ZDOBYCIA INFORMACJI CZY MOJE DZIECKO JEST BEZPIECZNE.

ZADZIWIA MNIE TA OBRONA OKOPOW SW TROJCY PRZED RODZICAMI - PRZECIEZ DZIECKO JEST WSPOLNYM DOBREM I WYMAGA WSPOLDZIALANIA A NIE RYGORYSTYCZNEGO PRZESTRZEGANIA GRANICY SFERY WPLYWOW WYCHOWAWCZYCH

Zgadzam się ze Stefanem

Źle się dzieje, kiedy szkoła uważa, ze musi w tych okopach, przeciwko samorządom, rodzicom i uczniom. Czesto wynika to z jej słabości.

absolutnie nie zgadzam się ze stefanem. Prosze o pisanie do mnie małymi literami. Czuję się niezręcznie. Moja szkoła nie jest słaba, ma słabości i nie okopuję się. Na moim przykładzie i naszje szkoły nie nalezy budować ogólnego obrazu szkół.

Dokładnie uważam tak i tylko tyle, co napisałam - a sami rodzice mogą zaglądac u nas we wszelkie dokumenty z wyjątkiem płacowych, a rolą ich jest opiniować i wnioskować, ta szkoła ma szefa, który łbem odpowiada za wszystko, w związku z tym on podejmuje decyzje, ale słucha ww. wniosków - tak jest napisane w prawie. Dyzury wiszą na korytarzu. W doklumencie kontroli wew. jest opisane kto ktogo kontroluje i w jakim zakresie, kontrolą dyzurów zajmuje sie uprawniony pracownik. Gdyby się czynnosci nieuprawnionej podjęła osoba nieuprawniona - rodzic, to musiałabym interweniować ze względu na funkcję, ktorą pełnie wobec pracownika.

Jżeli ktoś chce, by lotne trójki rodzicielskie stały w szkole i np. przeszkadzały reszcie pracowac, to może tak zrobić.

Mnie kontrolujący rodzice (co to za styl...) przeszkadzaliby, bardzo bym się przepłoszyła, gdyby zechciał rodzic mnie kontrolować, szkołę kontrolować, zawsze uważam, iz nalezy najpierw przyjśc i zgłosić szefowi - od tego szkoła ma szefa, a pies budę.

Wszak bardzo sie tutaj irytujemy, że nasz stylko wizytatorzy kontrolują... a nie wspólpracują... byc może nalezy tez nagrywa i inne równie niskie metody stosować.

Mnie się współpracuje z samorządem dość przyzwoicie - jak na specyficzne miejsce, jakim jest Krakówek. Nie pozwoliłabym sobie na pójście na dywanik, ani nikt by nie wpadł w tym miescie, by w takim trybie potraktować dyrektora szkoły. Dba sie tutaj o dobre obyczaje.

Inną rzeczą jest, iż zrozumiałabym ten pomysł sprawdzenia imprezy od strony konferansjerki... imprezy bywają nędzne.

Sama zaś nie poszłabym na żaden dywanik, a impreza odbyłaby się w naszym gronie - szanuję moich kolegów z samorządu mam do nich pełne zaufanie. Mają klasę. 

Milczenie też jest wymowną reakcją ludzi z klasą - nie pisałabym tez o tym na forum. wybaczam moim przełożonym, jeżeli się mylą i błądzą, nauczyłam się tego na tym stanowisku. Sama nie jestem święta.

hm...

Stefan, napisał, że "kontrolować" to złe słowo.

Moim zdaniem nie ma co się tak biegunowo na forum ustawiać, podczas gdy- sądząc z doswiadczeń- w zasadzie myślimy podobnie?

..............

Nie wiem zaprawdę o co Ci chodzi?

O wygłoszenie jakiegos manifestu, czy o meritum?

Sprawił mi Twój post przykrość, bo chcesz tu kogoś ustawiać po drugiej stronie barykady, ustawiając się jednoczesnie po tej prawidłowej.

Rodzice żądają wglądu do planu dyżurów, by wg nich móc kontrolować, kto jest na dyżurze, a kto nie.  Chą też móc oglądać nagrania z monitoringu

To sie raczej nie wzieło z widzimisia rodziców, muszą istnieć zatem jakies ich obawy.

Jesli szkoła pracuje ok to tym bardziej bym spełniła żądania rodziców.

A jesli chodzi o obecnośc rodziców w szkole, to nawet bym chciała - zawsze to kolejny dorosły wśród dzieci.

Ale moja szkola to podstawówka i raczej nudy w niej;-) ... tylko drące sie na przerwach , wygłupiajace się, majace głupawkę czasami dzieciaki:-)

Asiu, nie było moim zamiarem robienie przykrości, nie taka była intencja, by biegunowo traktować.

Nigdy nie spotkałam się z formą dywanika dla dyrektora - pewnie zamilkłabym i nie znalazła asertywnych ponadludzkich cech, by jeszcze gadać. Jestem fachowcem i imprezy, jeżeli już robię, to robię najlepiej, jak potrafię.

Nie spotkałam się też z żądaniem wykazu dyżurów i ich kontrolą - może takich rodziców winno się podjąc i porozmawiać. Może trzeba skierowac ich myślenie z kontroli na... przekazanie, że dzieci są bezpieczne, a temu to i to służy.

Bronię z pazurami kompetencji i nie zezwalam na pouczanie pracowników, czy pyskówki z pracownikami (a bywa, bo ludzie są nerowo słabi...) - od tego mają przełozonego... trudno taka jestem. Nie lubię jako takiej demokracji, jestem jej zagorzałym przeciwnikiem... trudno.

Przepraszam za zasadniczość, bardzo przepraszam Asię, ale jestem uczulona na uszczuplanie naszych kompetencji - odpowiadam za coś... więc decyduję. ;-)))

ale o co ci się rozchodzi?
tzn- do czego prowadzi ta opowieśc o Tobie?

Twoim zdaniem, rodzice nie powinni znać rozkładu dyżurów w szkole?

aha

..........

aglod- a jestem ciekawa na marginesie, czy rodzice chcą tego rozkładu od Ciebie, czy od dyrektora?

I jak wygladało to "żądanie"

A ja popieram Gabę w tym, że od kontroli jest szef, bo on odpowiada (a jak 500 rodziców przyjdzie i zacznie kontrolować, tzn. pozyskiwać informację i zastawi cały korytarz, jak lepperowcy szosę? - ale ma do tego prawo...

(doczytałem, że Stefan napisał, iż "kontrola" to złe słowo),

ale wydaje mi się, że zaraz po poście Gaby poszły ostre słowa Stefana i Asi, i stąd mogła się Gaba poczuć dotknięta... może ma dziś te dni, gdy z nieba pada deszcz :)

a u mnie w szkole dyżury są wywieszone w szkole (dyżury śródlekcyjne, do odjazdu i kółka)

ale nie dla rodziców

dla dzieci, ponieważ to one coś tam potrzebują od nauczyciela i to one tak naprawdę u mnie w szkole

kontrolują nauczycieli dyżurujących

ja tylko zwróciłem uwagę, że rozumiem, dlaczego Gaba poczuła się dotknięta

ale zwróć Asiu uwagę, że wrzuciłem do ogródka coś nowego, że znajomośc dyżurów bardziej potrzebna jest dzieciom u mnie w szkole, a nie rodzicom

i to dzieci szukają nauczyciela dyżurującego, gdy coś potrzebują, a szczególnie gdy czekają na odjazd autobusu (nie mam świetlicy)

a rodzice mogą przy okazji przeczytać, kto ma dyżur:)))))))

chciałem uśmiechnąć się do Gaby, bo pewnie jej smutno się zrobiło po takich słowach, że jest niezrozumiana, że coś tam mówi itd. :))))))))) no chciałem dodać jej otuchy

zaraz, zaraz, Asiu ja odpowiadałem na inny post, który Ty napisałaś, jak napisąłem patrzę, a tamtego już nie ma, jest coś innego, też od Ciebie, ale inaczej

jakieś cuda tuskowe czy cóś? :)))

hihihi;-)

to do Asi;-)

z #19 zgadzam się całkowicie, tylko, że jak od razu staną na korytarzu i zaczną sprawdzać (tj. kontrolować lub pozyskiwać informacje, tj. obserwować) to wtedy te 500 rodzicó zapcha korytarz

na szczęście ja mam 77 dzieci, tj. 40 może rodziców :)

co hihihihi, Zgredku, jedyny?

:-)

Ja też nie nadążam.

Naprawdę uważam, że dyrektor jest od tego, by rodzice z nim obgadywali niepokoje, troskę, lęk i obawę... zgłaszali, że Kowalskiej regularnienie ma, a powinna być, a nie brali w swoje ręce... tak jak jaka IRCHa... czy cóś...

Adaa, by się cieszyła, mając rodzica... - dobrze, bo zna chyba więkoszść swoich rodziców.

A u nas prawie pełna anonimowośc, ja nie wiem, czy to diler, czy ktoś chory psychicznie mi łazi, czy do wc (moja szkoła dość często wg ludzi z zew. ma byc darmowym WC)

nie ma u nas wejść, staram sie uważac na obcych...

A to wszystko przez uczylenie na to, co się działo ostatnio... - nagrania, kamery, prowokacje, konrola i kontrola, brak zaufania do powołanych przez siebie urzędnikw, w tym dyrektorów - dobrze to Paweł wyczuł, że chyba u mnie to jakas alergia na IV RP

Adaa, by się cieszyła, mając rodzica... - dobrze, bo zna chyba więkoszść swoich rodziców

tak, to prawda, bo to mala szkoła i w zasadzie troche innymi prawami się rzadzi w porównaniu z kolosami, zdaję sobie z tego sprawę

...................

tak przy okazji :

jakieś cuda tuskowe czy cóś? :)))

rozumiem,ze kazde forum rzadzi sie swoimi prawami jednak dobrze byłoby, gdyby zamiast usuwac całe posty usunąc zawartość i dopisać "treśc postu została usunieta"

bo naprawdę, gubi sie czlowiek i jest zdezorientowany...

nie jest dobra praktyka "pojawiam sie i znikam"

no tak, ale za to można fajne kawały robić... coś napisać kontrowersyjnego, wzbudzić szereg mocnych odpowiedzi, a później skasowac :))))) niezła zabawa

my jako pedagodzy musimy mieć poczucie humoru, musimy być ludźmi zabawy przede wszystkim, ludźmi twórczymi, a jako dyrektorzy otwartymi drzwiami :) i musimy umieć balansować pomiędzy organami (klientami szkoły), ich potrzebami, obawami, radościami

wiele się nauczyłem jak samo przed laty zacząłęm chodzić na wywiadóki do moich dzieci, załątwiać sprawy, patrzeć na ich plan, na nauczycieli... itd. to było i jest dla mnie doświadczenie, dlatego u siebie staram się zapewniać taki standard rodzicom, jakiego sam oczekuję od innych dyrektorów :)

o wlasnie...

ja równiez spojrzałam inaczej na szkołe gdy zaczelam chodzic na wywiadówki do corek

z punktu widzenia rodzica popatrzylam:-)

to dobre doświadczenie

acha, faktycznie nie mogę :) zmieniać można od razu, a jak się inni wpiszą, to już nie

ale ja i tak bym nie był prowokatorem :)

no rzeczywiście, to durne tak zrobić

ale ja się czuję trochę- przepraszam, jak małpa z brzytwą;))

.........

kazy kto mnie zna, wie, że ja impulsywna jestem i w momencie jak mi walnie krew do mózgu, przestaję mysleć.

Po 5 minutach przechodzi

i zdążyłam wylew wykasować;))

Sie wkurzyłam strasznie- przepraszam:)))

.............

To nie wina narzędzia, ze ludzie je źle wykorzystują.
Przysięgam się. Będę poprawiac od tej pory tylko ortografy!!!!!!!!!!!!

(ale się niech inni tez przysięgną;))

...........

i idę- synuś dzis do mnie przyjeżdża, idziemy polazic po knajpach:))

ale się Asiu nie było o co wkurzać, tak jak byś była drugi dzień na forum a nie piętnasty rok :)

a dyskusje zawsze tu były owocne, czasami burza mózgów, z których wiele pomysłów się rodzi

pamiętam jak mi to przed laty pisałaś, gdy chciałem wszystko ujednolicić w jednym wątku :))) zaraz na drugi dzień po moim wejściu na forum :)

to nie jest kwestia ilosci lat na forum ;)

to jest kwesta tego, ze od 42 lat  ( dłużej znacznie) mam taki sam, kiepski, charakter;))

........

pamiętam, pamiętam:))

rety, no to chyba się Asiu przez moją ostatnią miesięczną niebytnośc na forum zmieniłaś, bo te 41 lat i 11 miesięcy pamiętam Cie inną :)

zawsze pamiętam twoją radość, koncylializm, pacyfizm, popieranie trzygrosizmu itd.

może teraz ci przeszło na tzw. czterominutówkę :) że to niby po czterech minutach wracasz z wojny całkiem spokojny :)

ale i w to mi się wierzyć nie chce :) chociaż, nie zaprzeczam, widziałem i czytałem Twój wulkaniczny wylew :) ale w sumie nie był tak straszny, generalnie nie :)

kawałów takowych na pewno robił nie będę, przysięgam

i dodam, że jak walczyłem z nauczycielami w sprawie pilnowania dyżurów, to straszyłem ich rodzicami, że się skarżyli :) tak mi się teraz przypomniało :)

chyba mi się zwoje mózgowe prostują, bo od niedawna to już któryś z kolei wątek, w którym gubi mi  się wątek ;-)

niekiedy wydaje mi się, że poszczególne wypowiedzi to lepiej czytać nie po kolei, ale ...po tramwaju (jak mawiał jeden z moich dawnych fajnych matematyków) lub jak "Grę w klasy" Cortazara, albo jeszcze lepiej ...najpierw wszystko co napisał forumowicz A, potem jakiś B, następnie C - czyli "po ludziach"

PS. a tak na marginesie chyba coś wisi w powietrzu bo poziom kłótliwości w narodzie wznosi się dość energicznie - ostatnio na babskim wieczorze, gdzie miało być szampańsko i fajniście, pożarłyśmy się jak "kaczki" o to, czy klaps to zwykła agresja czy pożądany manewr wychowawczy

...wióry leciały i pierze ;-)

:-)

a te wióry i pierze leciały w szaconym gronie: 2 psycholożek (!), prawniczki z certyfikatem mediatora (!!!) i inż. rolnika od lucerny (akurat ta była najłagodniejsza)

[#27]balansować pomiędzy organami [#27]

świetnie rozładowuje napięcie!dzięki-PawełR :-)

Widzisz Małgoś, to ja Ci powiem, w procesie twórczym gubi się wątek, masa pomysłów, podpowiedzi, szaleństwa... a później plan i realizacja, ale już trzeźwa...

Widzisz Jadwa... jedni balansują, a inni się do jednego organu przyklejają i to im wystarcza

:)))))) a klaps to zależy

no bo czy gra w klapsiaka (wiecie którą mam na myśli) też jest agresją, czy zabawą o podtekście erotycznym? :)

Widzisz Aglod #1 - rodzice pewnie mają podejrzenia lub fakty, że nauczyciele może na dyżurze rozmawiają przez komórki (pamiętacie była taka reklama), albo ich nie ma, albo coś tam innego i dlatego chcieliby mieć spojrzenie, kto dyżuruje i czy go widać, no ale my tu gadu gadu, a Ty milczysz...

plan dyżurów - to jedno...

a możliwości "kontrolowania" tego przez rodziców - to drugie

są szkoły gdzie wisi napis : wstęp rodzicom na I piętro ( z wyjatkiem wywiadówek) wzbroniony ( widziałam)

to kontrolują jak? przez dzieci? (dziś pani x na dyżurze rozmawiała przez komórkę, jadła kanapkę i nie reagowała jak Jaś walnął małgosię...)

o co tu chodzi aglod ???

Oburzenia części grona nie rozumiem- dziwi mnie, że zamiast przepraszać, ktoś tu się ma jeszcze ochotę oburzać.

Nie zdziwiłoby mnie gdyby to rodzice powiedzieli "patrzymy, z obawą, na to, co będzie się działo w tej szkole, skoro naszymi dziećmi nikt podczas przerwy się nie opiekuje, a są przeciez dopiero w I klasie...

Znalazłem komentarz (wydawnictwo oddk.pl), ale jest bardzo długi, możźe go zeskanuję, ale póki co w skrócie napiszę

powołują się na wyjaśnienie MEN z 15.04.1999 DKS-WPP-1110-31-KB/99

dyrektor ma pracować i już piszą, ma masę obowiązków, musi być zatrudniony w pełnym wymiarze czasu pracy, dlatego charakter i specyfika jego pracy nie pozwala na zatrudnienie go w dwóch szkołach, w innym przypadku narusza się normy prawa pracy, że nie można ponad ustalone normy czasu pracy tyrać. Powołują się na orzeczenia sądowe, aż wreszcie kończą odwołaniem się do art. 18 kp.

postaram się zeskanować całość

jest to ksiązka komentarz z Gdańska 2004 P. Ciborowski i T. Rutkowski, ale w całości odwołuje się do ywjaśnienia MEN

U nas zapis w Regulaminie pracy jest taki - nauczyciel biorący zastępstwo za nauczyciela nieobecnego przejmuje jego obowiązki w zakresie dyżurów (szatnia, korytarz, podwórko).

Dziwię się, że dyrektor nie potrafi rozwiązac tak prostej sprawy, niemniej egzekwowanie dyzurów od nieprzytomnycyh jest sztuka ponad sztuki.

Ale do niektórych się mówi i mówi wedle zasady: gadał dziad do obrazu, a obraz ani razu - i... chciałabym móc zwolnić nieprzytomnego nauczyciela i tyle, nawet pożegnać się za brak dyżurów, za wypuszczanie kohorty dzieciaków po ostatniej lekcji. Grupę biegaczy zatrzymuję wzrokiem, a wesoły nauczyciel machający torbą zcęsto jest zgarniany do gabinetu i spod wątraoby rugany. Prośby i uwagi związane z wyobraxnią u niektórych nie skutkują.

rodzic ma prawo się domagać - od dyrektora zapewnienia bezpieczeństwa, dyrektor ma wprawdzie skromne srodki prawna (wg mnie za skromne), ten dyrektor jeszcze wykazał się brakiem wyczucia prawnego.

Nie dziwię się postawie rodziców - ale nigdy bym nie dopuściła do sytuacji kontrolnej. Mnie nie żal nieudałych nauczycieli.

Jak mówią "punkt widzenia zeleży od punktu siedzenia" Przestałem pełnić funkcję dyrektora, jednakże gdyby rodzice zwróciliby sie do mnie jako do OP w powyższej sprawie odesłał bym ich tylko do dyrektora szkoły. To z nim mają współpracować a nie kontrolować. W żadnym zapisie ustawowym nie widnieje zapis o rodzicach jako organie kontrolnym. Zakładam, że w tym przypadku któryś z rodziców chce sobie pooglądać szkołę od środka w czasie jej pracy.

1. Rada rodziców może występować do dyrektora i innych organów szkoły lub placówki, organu prowadzącego szkołę lub placówkę oraz organu sprawującego nadzór pedagogiczny z wnioskami i opiniami we wszystkich sprawach szkoły lub placówki.

2. Do kompetencji rady rodziców, z zastrzeżeniem ust. 3 i 4, należy: