Konsultujemy ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU
zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych

Otrzymalismy dziś z MENiS projekt rozporządzenia - znajduje się on pod poniższym adresem: 

http://oskko.vulcan.pl/oskko/rozp-ramowki-2003.html

w witrynie OSKKO.

Pilnie proszę uczestników Forum o zapoznanie i wzięcie udziału w konsultacji - jak zwykle jest mało czasu.

Wyznaczam termin do wtorku. Wówczas biuro OSKKO, po akceptacji Zarządu złoży oficjalną odpowiedź w ministerstwie.

Kto z gimnazjum? Ewa EH? Ty masz gimnazjum o ile pamiętam? Kto jeszcze? No i ZSZ. Kto ma?

Podstawówki..

Wiele zmian tu nie ma.

Chodzi tylko o zajęcia z w-fu

Ja akurat uważam, nawiązując do mojego wątku KF a ramówka, iż godzina zajęć w-fu , ktora w mysl odrębnych przepisów może byc realizowana jako zajęcie lekcyjne, powinna zwiększać o 1 godzine tygodniowy wymiar obowiązkowych zajęć edukacyjnych i dodatkowych zajęć edukacyjnych, określony rozporządzeniem o ramowkach na poziomie 28 godzin.

Winien tu powstać prosty automat.

Takie jest moje zdanie :-)

Elusia :-)

Nie zauważyłam Cię :-)

Moim zdaniem mozna o tym napisać, puszczając pismo z odpowiedzią...

Moje też. Ale samia widzisz, że zmiany dotyczą tylko załączników a nie paragrafów. Czyli zostaje 28.

I z tego wynika też, że pozostał przepis paragrafu 2

5. Godziny do dyspozycji dyrektora szkoły, z uwzględnieniem realizacji zajęć, o których mowa w ust. 9, mogą być przeznaczone na:

Tutaj się zmienia jak w kalejdoskopie. To do Asi.

no jestem :-))

w gimnazjach hm... zmian to ja nie widzę wcale ;-((

Elusia...

To stare pismo Fraczka zostalo dośc mocno skrytykowane nawet w kręgach kuratoryjnych... Nijak się ono ma do przepisow, które stanowia inaczej

Piszesz: Ale mój nadzór już zapowiedział, że w nowym arkuszu nie przejdą dyrektorskie do przedmiotów

Nadzór pedagogiczny?

a cóz oni mają do twojego rozdysponowywania gddd?

Przeciez w mysl przepisów możesz je sobie spokojnie dodać do matematyki.

Gdybym ja nie dodawała godzin do tego przedmiotu moi uczniowie pisaliby sprawdzian na fatalnym poziomie.

takie mam potrzeby i wedle nich postępuję. Pismo frączka nie jest aktem prawnym- czyżby Twoj nadzór o tym nie wiedział?

Dziwnie masz i nie zazdroszczę...

..............

Eh- piszesz o 2005 czyli myslisz o automacie w gimnazjum :-)

mi koszula bliska cialu- chcę już ;-))

Fredi

tak!

niestety.

Zmiana ramówki oznacza zmiany w szkolnym ramowym planie nauczania .

To samo przezyły w tamtym roku podstawówki- była potrzeba zbudowania szkolnego planu dla poszczególnych klas

asiu

zrozumiałe,że chcesz już gdybym ja miała teraz wprowadzać tak jak Ty w 4 klasie od wrzesnia też bym napisała,że już .

chodzi o to że zgodnie z prawem do nas znaczy gimków ma wejść dopiero w 2005r. czyli dla nas teraz zmainy nie ma :-)))

:-)))

No wiem :-)))

warto, gdybysmy pisali,oczywiście,  napisac także o takiej konieczności w 2005 w gimnazjach :-)

Rozumiem oczywiście, że pytanie nie dotyczy tu tego automatu.

Wydaje mi się jednak, że może należaloby tylko chociaz zwrócic na to uwagę szlachetnej warszawie...

za ramówkę powinna być dymisja

Za ramówkę Łybackiej chcieli mnie zlinczowac rodzice.

ABSOLUTNIE PROTESTUJĘ PRZECIWKO TAKIM KOMENTARZOM:

Niewłaściwym jest dodawanie - bez żadnego uzasadnienia - "dyrektorskich godzin" do wymiaru godzin zajęć obowiązkowych. Obowiązująca liczba godzin w cyklu nauczania na poszczególne obowiązkowe zajęcia edukacyjne jest w zupełności wystarczająca na realizację każdego dopuszczonego do użytku szkolnego programu nauczania, który zawiera opis sposobu realizacji zadań edukacyjnych ustalonych w podstawie programowej kształcenia ogólnego.

-n właściwym jest, bo to od nas dyrektorów zależy, to my znamy nasz dzieci i my budujemy okreslony program w środowisku.  Nie są godziny wystarczające - sa rózne programy - a oferta się wha od 4 - 6 godzin dla jezyka polskiego.

Nie podoba mi się to rozporządzenie - z wielu powodów, po pierwsze cięcia nie zostały wprowadzone nagle z miłości do dzieci, a z powodu oszczędności. Godziny do dyspocyji dyrektora - jest ich za malo mnie brakuje po 2 godziny na oddział - 1 dla zdolnych + jedna dla potrzebujących nadrabiac. Ramówka jest fatalna.

ramówka ZSZ

Podoba mi się :-)))

Zmiany jakie wprowadza to:

zajęcia z technologii informacyjnej to są obowiązkowe zajęcia edukacyjne, a nie ścieżka, na której realizację należało dać godziny z tych do dyspozycji dyrka (będę mogła podzielić na grupy:-)))

Ale w takim razie niech mi wyjaśnią jak mam potraktować tegorocznych pierwszaków, którzy TI realizowali w ramach ścieżki, której się nie ocenia?

Asiu

Elusiu???

Ala na jakiej podstawie zaopiniują negatywnie?

Matko?

.......

I jedna Bogna zadowolona :-)))

I tylko jedno małe pytanko :-)

szczęsciara :-)

jedno pytanie ;-)

czy my konsultujemy rozporządzenie o ramówkach, czy rozporządzenie zmieniające?

Bo jeżeli rozporządzenie to zaraz się tu  rozpiszę, ale jeżeli tylko zmianę rozporządzenia, to mówiąc za asią zwiększa się wf, automatycznie zwiększa się ilość godzin w oddziałach

Dobrze,że choć bogna zadowolona :-)))

ko nie może bez dania powodów czegoś tam w planie negatywnie opiniować na podstawie widzimisia. To wbrew prawu. Niech to wyjaśnią na piśmie. (Chetnie obublikujemy;-)

Chyba najwyższy czas stworzyć w witrynie kącik: Oświatowy Wujek Dobra Rada dla takich wynalazków;-)

jeszcze raz ZSZ

Muszą poprawić dodawanie w słupku - razem powinno być 64 a nie 63.

No i jeszcze numerację zajęć - jest 2x poz.8

No i  to o czym już napisał Fredi - muszą uzupełnić:

d) W przypadku ustalenia dla danego zawodu okresu nauczania dłuższego niż dwuletni, wymiar godzin z zakresu kształcenia zawodowego zwiększa się proporcjonalnie, natomiast w przypadku przedmiotów ogólnokształcących, z wyjątkiem zajęć edukacyjnych wychowanie fizyczne oraz religia/etyka, zachowuje się wymiar godzin ustalony dla dwuletniego okresu nauczania, z tym że dopuszcza się realizowanie przedmiotów ogólnokształcących w całym okresie nauczania.

W tym punkcie d) chcieli pewnie coś wyrzucić, ale trochę się zagalopowali ;-)

Strasznie nie lubię takiej niedbałej roboty - mam wtedy wrażenie, że całość jest zrobiona na odpieprz!

aby potraktowano odpowiedź poważnie - musi ona być na temat:-)

czyli rozporzadzenie zmieniajace

Asiu

Wywołaliście Bognę z lasu..;-))

No i macie :-)))

Ja tez mam sporo uwag do samej ramówki, ale to chyba raczej na odrębne pismo- niegłupio moze byłoby je przy okazji stworzyc..

Natomiast teraz mamy zmianę na tapecie...

:-)))

I cieszę się też z tego, że nie muszę już z godz. dyrektorskich dawać na edukację prozdrowotną :-)

Kurka - serio - zrobili mi dobrze ;-)

Ależ będę mogła poszaleć z tymi dyrektorskim w ZSZ 3-letniej ;-)

Mam do dyspozycji 2 godz.:

- z tego na seks: 3 lata * 0,37 = 1,11

- na godz. wych. w klasie III = 0,5 godz.

To jeszcze mi zostanie 0,39 godz. ;-)

Jak to rozłożyć na 3 lata to średnio w kazdej klasie 0,13 godz. - fiu, fiu - można poszaleć;-)

Miał rację pan Zenon Frączek, że przy takim rozumieniu godzin do dyspozycji dyrektora nie powinno byc narzekań np. na brak możliwości organizowania w szkole kół zainteresowań, kół przedmiotowych, chóru szkolnego, zespołu muzycznego, zajęć wyrównawczych itp.

Chyba zdecyduję się na ten chór - będziemy wyć z wściekłości, że robią z nas idiotów :-((

Ależ...

Po to zmiana ramówki w zakresie sp i gim, by nie trzeba było stosować asinego automatu!

Gdyby tych zmian nie wprowadzac wówczas 4 godzina wf MUSIAŁA by być 4 lekcją wf, zatem tygodniowa max liczba godzin ucznia musiała by zostać zwiększona o 1.

Zmiana ta powoduje, że tak być NIE MUSI!

bogna wywołana z lasu to brzmi groźnie:-)

popieram pomysł odrębnego sformułowania uwag - byłoby nieźle spisac to równolegle. To umożliwi stworzenie klarownej odpowiedzi na zadane pytanie.

z lasu ;-)

Tak na temat - to zmiana ramówki (jak naprawią usterki) jest fajna :-)

A nie na temat - to ramówka jest do d...;-)

rzewa???

Cos nie bardzo czaję, o co Ci chodzi.

Oblig zwiększenia godzin jakiegokolwiek przedmiotu powinien automatycznie zwiększać ilośc godzin maksymalnie wyznaczanych klasie.

To dość proste.

Przy obowiązkowych 3 gordzinach w-fu mam max 28 godzin

przy obowiazkowych 4 godzinach w-fu tez mam max 28 godzin...

Nie wiem- musisz chyba opwiedzieć dokladnie jak ty to widzisz

żadnej konsekwencji, o ktorej Ty tu piszesz NIE widzę.

Chyba, ze Ci chodzi o to, iż lekcje w-fu  realizowane są w mysl odrębnych przepisów. Przypominam jednak o zapisie widniejącym  tam właśnie, iż  może byc realizowana jako zajęcie lekcyjne. Jeśli więc zastosuję ten zapis odrębnych przepisów automat zadziałać MUSI.

Chyba, że chodzi tu o to odwiecznie oświatowe " dyrektor jakoś sobie poradzi"  Bo, jasne- poradze sobie i wsadzę w-f jako pozalekcyjne..ale czy to ma sens?

Oczywiście, że sensu nie ma...

Ale Menisowi właśnie o to chodzi!

Bo jeśli nie, to czemu tak głupio zmienia to rozporządzenie? Zamiast zmienić 28 na 29 (niech mu będzie TYLKO w 4 klasie na razie), to pisze jakieś wg "odrębnych przepisów"...

I potem znowu jakiś pan... (przez grzeczność nazwiska nie wymienię) z Menis napisze interpretację przepisu. tak jak ja to mówię...

(Już ich chyba umiem czytać i mogę przewidzieć te pokrętne interpretacje... ;-))

ewo kazdy umie czytac tylko po swojemu:-)))

ale nie rozumiem

ramowe plany nauczania przewidują zwiekszenie godzin zajęć z wf (9+3) więc uwzgledniono i automat:-))

skoro stwierdzono ,ze te 72 godziny w cyklu 3 letnim powinny wystarczyć to chyba były ku temu racjonalne przesłanki

moim zdaniem zwiekszenie obowiazkowego wymiaru zajęć byłoby przeciążaniem ucznia

te 28 godzin to wcale nie tak mało jak na IV klasę

do Asi

w tym roku realizowałem 2 godziny technologii inf. z godzin dio dysp dra.

W arkuszu wpisałem jako zaęcia dodaytkowe.

W następnym roku powinienem dostosować ramówkę w klasie 2 do nowej ( do tyłu?). Tzn. powinienem zrealizować 1 godz. technologii jako przedmiotu obowiązkowego ( wpis w arkuszu w innym miejscu- bo przedmiot obowiązkowy) Daje to 3 godz. technologi i podwójny wpis tego przedmiotu do arkusza

Witam!!

Jestem za wprowadzeniem od nowego roku szkolnego 4 godziny wf dla klas  IV - VI, z jednoczesnym włączeniem ich do obowiązkowych zajęć, czyli zajęć lekcyjnych zwiekszających wymiar zajęć ucznia. Pozdrawiam. Roman.

Asiu:-)

a ja uważam, że powinien być zaqpis - wszędzie tam włącza się dodatkowa godzine wf, gdzie warunki techniczne szkoły na to zezwalają, mam piękną salę, ale tylko jedną.

Są szkoły, które nie maja sal, i chcodza na spacery, ale sie uczą w piwnicy. I to mnie niepokoi. Są szkoły, ktore mają sal, a sal i te stoją puste. U mnie 4 godzina wf - to będzie katastrofa.

PS. Żeby była jasnoc, kocham wf i wuefistów, ale chodzę po ziemi, juz teraz ułożenie planu graniczy z cudem. Dzielenie klasy na poł na grupy nie wg płci - jest surowo zabronione przez organ, bo to bardzo duzo kosztuje, pozostaje mi tylko dopychanie do 26 sztuk na grupy wf.

Dokładnie myślę tak jak Leszek.

Tylko chcialam pokazać przewrotność sytuacji.

Natomiast o tym, czy nowe ramówki do ZSZ i LO są lepsze czy gorsze, niech się wypowiedzą ci co mają takie szkoły...

Więc w kwestii matematyki...

i tylko w tej!

jesli realizacja w-fu zostanie okreslona odrębnymi przepisami, ktore będą pewnie takie same jak te odrębne przepicy, cośmy już je mieli, jest tam okreslona możliwość odbywania  4 godziny w-fu jako zajęcie lekcyjne.

jesli taka możliwośc jest , to nie sposób nie zauważy,ć iż zwiększa nam to wymiar obowiązkowych zajęć dla ucznia klasy IV, potem zaś V i VI i kolejno klas w gimnazjum o tę właśnie jedną godzinę.

Czyli zbiżamy się o jeden do limitu ministerialnego okereślonego na 28 godzin.

Co oznacza, że jesli wcześniej mogłam zrealizować bardzo mocno odczuwaną potrzebę dodania moim uczniom godzin lekcyjnych do informatyki, języka obcego, czy j. polskiego, czy matematyki, to teraż tę potrzebę, aczkolwiek nadal odczuwaną będę mogła realizować w zakresie zmniejszonym .

Lub też , oczywiście , omijać przepis o maksie realizowaniem matematyki ( np. ) jako kółka.

Więc dla mnie sparawa jest banalna i prosta- ten automat powinien zadziałać i już.

I zgadzam się z leszkiem, że nie jest to nic zasadniczego, raczej zmiana formalna.

.........

A teraz , co do reszty.

czy 28 godzin to dużo dla klasy IV, czy malo- to naprawdę zależy od indywidualnej oceny.

Jeśli zliczycie ilość godzin waszych uczniów spędzanych na  dodatkowych, pozaszkolnych zajęciach, to te 28 godzin jest przekraczane w sposób ciągły i stały.

Moje dzieci nie mają takiej szansy- wszystko, daje im szkoła- języki, komputery...Więc nie ma sensu tu się zastanawiać , czy to malo, czy dużo, czy w sam raz.

Bo nie o to chodzi- moim zdaniem.

Zdarzyła się sytuacja, że do jednej pozycji w ramówce dodano liczbę. Jasną konsekwencją jest jej dodanie  w innym miejscu.

fredi..

do ASI

Weszłam tu ..bo..

fredi

Myślę, że przy okazji można też zapytać MENiS o ramówki dla tech. uzupełniającego - kiedy zamierzają je zrobić?

ach matematyka:-)))

nie dodano liczby do ramówki , ona tam była:-))

(4 godziny jest ujęte i to żadna nowość)

zwiekszanie limitu..ok...:-)

a dlaczego nie do 30?:-)))))