http://oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=26214&st=0

wątek oddalony o 2 centymetry

Żeby było jasne:

czuję się urażona Twoim postem.

Sugerowanie cenzury, dlatego, że Twoim zdaniem, nikt nie pisze na dany temat, to, moim zdaniem metody z niedawnej przeszłości.

Poczytaj, sprawdź i pomyśl przed napisaniem czegos tak nieprzyjemnego, jak to w 1 poście.

dodam

czuję się tez urażona postem 7

ano to jest forum liderów a nie związkowców

te dwa zbiory ludności mają małą i o poszarpanych krawędziach część wspólną;-)

dyrektorzy niespecjalnie się pchają do pikiet - zajęci są

może to rybacy-ZNPowcy - bo ci rybacy podobno się młodzieżą teraz zajmują (dorszową niewymiarową)

To może im jakie szkółki pozakładali

a to dobrze to dobrze

znaczy nie zasłabnie. Pracowac moze.

wydaje mi sie,ze troszke nieładnie tu rozmawiamy wobec pikietujacych

zwłaszcza,że pikietuja w słusznej ( wspólnej) sprawie

Ale jak sobie popatrzyłam, to stwierdziłam, że nie życzę sobie, aby ci państwo protestowali w moim imieniu

przepraszam Arweno, ale jestes pewna że padło,że protestuja w imieniu Arewny?

stoje na stanowisku,ze krytykowac  działania grupy A, moze ktoś, kto czyni takowe równolegle ( grupa B)...i grupa A, miesza szyki grupy B - która jest tuż, tuż przed osiagnięciem jakiegos celu, który osiagnełaby dawno - gdyby nie grupa A

:-)

Do tej pory byłam wielką przeciwniczką strajków i protestów w oświacie, szkoły powinny się trzymać od tego z daleka,

takie miałam przekonania do czasu, kiedy lekarze nie wyszli na ulicę, bez żadnych skrupułów, mimo przysięgi Hipokratesa... odeszli od łóżek pacjentów

i coś w moich zasadach i skrupułach pękło, dlaczego mamy siedzieć z założonymi rękoma, i jeszcze wygłaszać takie:"nie życzę sobie, aby ci państwo protestowali w moim imieniu". Wydaje mi się, że to trochę nie fer.Dostaniemy po 20 zł podwyżki,

tak niewiele potrzeba nam do szczęścia????

Przecież chcemy normalnie jak każdy europejski nauczyciel funkcjonować, coś więc trzeba z tym fantem począć.

Arewna

Dlaczego nagle...

... Arwena stała się stroną?

Jeśli już werbalizujemy indywidualne zdania i poglądy to i ja napiszę:

Ja też nie życze sobie, aby ktokolwiek protestował i pikietował w sprawie podwyżek w moim imieniu.

Dlaczego?

1. Bo nikt mnie o to, jakie jest moje stanowisko w tej sprawie nie pytał.
2. Bo jeśli protest będzie właściwie i mądrze zorganizowany, będę miała odwagę sama zaprotestować, nie czuję potrzeby chowania się za plecami innych.
3. Chciałabym nie tyle p o d w y ż e k, ile logicznego i sprawiedliwego s y s t e m u wprowadzania podwyżek.

1. Bo nikt mnie o to, jakie jest moje stanowisko w tej sprawie nie pytał.

Nie ma mozliwośći zapytania w takich sytuacjach wszystkich o stanowisko - nawet referendum nie załatwi tego, bo i tak nie wszyscy wezma w nim udział

2. Bo jeśli protest będzie właściwie i mądrze zorganizowany, będę miała odwagę sama zaprotestować, nie czuję potrzeby chowania się za plecami innych.

Kto ma zorganizowac taki protest aby było ok, aby wszyscy zostali zapytani? Jakies propozycje?

3. Chciałabym nie tyle p o d w y ż e k, ile logicznego i sprawiedliwego s y s t e m u wprowadzania podwyżek.

O ile wiem protest omawiany to nie tylko podwyzki ...to równiez system, którego sa one elementem

Gdy mam wybierać między pikietą a strajkiem - z "odejściem" od dzieci, to jakoś wolę jednak pikietę.

I "ci państwo" pamiętali o tym, że zamrożenie płac w budżetówce dotyczyło również pracowników przedszkoli - dzięki temu dostałyśmy świadectwa rekompensacyjne - a stałyśmy się w międzyczasie pracownikami samorządowymi.

W sprawach polityki dobrze robi oddzielanie meritum od emocjii - dlatego nie jestem politykiem ;)

Nie, nie da się dogodzić wszystkim.

Ale o tym za chwilę

o co ten spór?

tak sobie pomyślałam...

z 10 lat przed tym, jak obecnie wygląda szkolnictwo zawodowe, nauczyciele zawodu jakimś dziwnym trafem ;) przewidzieli teraźniejszy stan

obecnie coś mówią o tym, że - biorąc pod uwagę system wynagrodzeniowy i emerytalny nauczycieli, oraz ich przydatność na rynku nie tylko krajowym - za kolejne 10 lat nie tylko uczniów będzie mniej ale i tychże nauczycieli

.....................

tak naprawdę wszystko to "parole, parole, parole..."

tylko kto tego słucha?

Słyszałam wczoraj, gdzieś w radio, że bułgarscy nauczyciele wywalczyli podwyżki, protest trwał 5(?) tygodni. Natomiast włoscy nauczyciele zaczynają się dopominac o swoje. A Ci do się dopopiero dobrze mają.

 Więc może my byśmy tak powalczyli chociaż tylko o poziom  wynagrodzeń, rozwiązania systemowe, wyposażenie szkół takie jak w słonecznej Itali.

Poddaję pod rozwagę w niedzielne przedpołudnie:-)

do maelki

Mam pytanie co sama zrobiłaś aby protest byl właściwie i mądrze zorganizowany itd....

Rozumiem, że jeżeli "Oni" w jakiś sposób  wywalczą krytykowane przez ciebie podwyżki to Ty z całą świadomością i dobrowolnie z nich zrezygnujesz. Konsekwencja do końca.

eny

Może najpierw powiem, czego nie zrobiłabym i nie zrobię, nawet jeśli narażę się na najgorsze opinie i na najbardziej nieprzyjemne komentarze.

Nie odeszłabym od tablicy i nie porzuciłabym moich uczniów.

I nie bedę sie tłumaczyć dlaczego tak mam.

Przykład lekarzy nie jest przykładem szczęśliwym i chyba nie przystaje do mentalności niektórych Stefków B.

Lekarze w obronie swoich finansowych interesów (słusznych czy nie to osobna sprawa i na ten temat dyskutować nie mam zamiaru) zwolnili się z pracy.

Zrobili to z całą świadomością konsekwencji, które ich (a nie chorych) mogą spotkać.

Ilu niezadowolonych i wierzących w słuszność swych postulatów nauczycieli jest w stanie to uczynić?

?

Wracając do pytania, co zrobiłam. Pewnie niewiele, ale - jak powiedziałam  - chcę jasnego systemu płacowego ( w tym czytelnych kryteriów), a nie podwyżek jako takich.

1. Wzięłam udział w plebiscycie przeprowadzanym swego czasu przez związki.
2. Włączyłam sie w dyskusję nt form protestu
3. Zgłosiłam swą gotowość do wzięcia udziału w każdej formie protestu, oprócz opuszczenia stanowiska pracy.

A co do konsekwencji.

Zdarzyło mi sie żyć w ciekawych czasach. Nie wiem, czy wszystkie moje czyny i decyzje zasługują na pochwałę i podziw.

Pewnie nie.

Ale braku pryncypiów i konsekwencji do końca sobie odmówić nie mogę.

A tobie, eny, pozostaje albo usmiechnąć się z politowaniem, albo uwierzyć mi na słowo.

I to by było na tyle.

Pozdrawiam!

Lekarze w obronie swoich finansowych interesów (słusznych czy nie to osobna sprawa i na ten temat dyskutować nie mam zamiaru) zwolnili się z pracy.

Zrobili to z całą świadomością konsekwencji, które ich (a nie chorych) mogą spotkać.

Wielka determinacja i odwaga cywilna.

I jeszcze jedno

krytykowane przez ciebie podwyżki

Nie krytykuję podwyżek (przy odrobinie dobrej woli można to w moich wypowiedziach zauważyć), a wypowiadam się jedynie w sprawie sposobu wyłonienia protestującej w moim imieniu reprezentacji środowiska.

A tak na marginesie: pikiety jako takiej nie uważam za złą formę protestu. Przeciwnie. Ale czy w obecnej sytuacji naprawdę nie było innego sposobu przypomnienia przyszłemu rządowi o problemach nauczycieli?

Tylko proszę, nie pytaj mnie o przykłady tychże sposobów.

Jeszcze mi forumowe życie miłe.

;-)

Tylko proszę, nie pytaj mnie o przykłady tychże sposobów.

Jeszcze mi forumowe życie miłe.

Jak sobie życzysz to nie będę pytała choć zapewne wszyscy chętnie by poczytali o innych sposobach protestu. Skoro nie chcesz ich ujawniać to mniemem, że jesteś świadoma iż nie są chyba popularne w środowisku.

Ale i tak jesteś odważna to może...;)

Maelko...

Skrzacie

Źle rozumiesz.

Nie dzielę nauczycieli według przynależności związkowej. Sama do żadnych związków nie należę, dzięki czemu miewam okazję rzeczowo dyskutować zarówno z jednymi, jak i z drugimi.

Decyzję o proteście powinni chyba podjąć nauczyciele, a nie zarząd jakiegokolwiek związku. 

A proponowane przeze mnie formy protestu rzeczywiście niepopularne. Co raczej mnie smuci, niż zadziwia.

???

Decyzję o proteście powinni chyba podjąć nauczyciele, a nie zarząd jakiegokolwiek związku

A jak  niby mieliby ci nauczyciele podjąć decyzję jeśli nie za pośrednictwem jednej (czy kilku) organizacji ich zrzeszajacej? Zresztą tak jest do tej pory i chyba próżne nasze dyskusje.

skrzat masz rację ze źródłem zarobkowania lekarzy. Ale jak stwierdziłaś to większość a nie wszyscy.

skrzat

-większość z nich pracuje we własnych gabinetach prywatnych
-część pracuje w prywatnych przychodniach
-część pracuje w pogotowiu, a więc u innego pracodawcy, czasem w innej miejscowości (w większych miastach więcej płacą)
-część wyemigruje na wyspy
-część dojeżdża do pracy za zachodnią granicę 

Tym bardziej nie mieli powodów do takiej determinacji, a jednak.

Z całą pewnością pikietą niczego się nie osiągnie, powinno to być demonstracja determinacji (górnicy, lekarze, pielęgniarki).

Jeśli chodzi o naszą grupę zawodową, to mogłoby poskutkować tylko w okresie maturalnym, lub końcoworocznym (wydawanie świadectw)..

 inaczej to nasze strajkowanie nikomu nie przeszkodzi,... ale...tu właśnie włącza się nasze czerwone światełko, które nie włączyło się np. u lekarzy...

eny...

Trochę

nie rozumiem po co się spieracie. Każdy chciałby lepiej zarabiać, albo powiem inaczej podwyżki są nam potrzebne bo życie jest coraz droższe.

Moze dziwić protest gdy w zasadzie ten rząd co jest odchodzi, a nowego jeszcze nie ma, ale... myślę że to nie zaczęło sie od lekarzy tylko od tego sławetnego strajku górników, podczas którego siła wymogli zmiany korzystne dla nich a wprowadzone kosztem innych...

 Swoich wychowanków nie zostawię, ale rzeczywistość pokazuje jasno że tylko formy nacisku przynoszą skutki zbieżne z oczekiwanymi. Dlatego suma sumarum myślę ze dobrze ze pikiety były

a jednak - bo oni są rzeczowi, zdecydowani i konsekwentni, a nam się zawsze coś nie podoba: a to reprezentacja, a to sposób wyłonienia tej reprezentacji, a to szef związku, a to Kowalski (bo karierę robi), a to formy protestu, a to....

Trafiłaś skrzacie w samo sedno problemu. To bardzo przygnębiajace i zarazem irytujące. Dlaczego wlaśnie ta grupa zawodowa ma takie cechy? Czy winą jest to,że jest to zawód w wiekszości sfeminizowany a kobiety tak mają?

mamusiu, chyba tak

ta grupa zawodowa jest taka, jaka jest, bo kobiety tak mają