Forum OSKKO - wątek
Danka | 28-03-2003 22:22:53 [#01] |
---|
Czy ksiądz, który posiada skierowanie od biskupa do nauczania religii w szkole średniej, czyli w myśl porozumienia episkopatu z MEN posiada pełne kwalifikacje do nauczania religii, mógł rozpocząc staż na nauczyciela kontraktowego 1 września 2002 roku, mimo że nia miał tytułu magistra w tym dniu. Pracę mgr obronił w lutym 2003. |
maeljas | 28-03-2003 22:30:01 [#02] |
---|
Tak, ważne jest, aby miał kwalifikacje przy składaniu wniosku po zakończeniu stażu.
Tak mnie uświadomiono, mam takiego stażystę i konsultowałam to w Kuratorium. |
Danka | 28-03-2003 22:33:20 [#03] |
---|
Właśnie!!!! A moje kuratorium stwierdziło, że nie!!!!!!Odpisali,że dopiero może rozpocząć staż od 1 wrzesnia 2003 r. |
Ewa z Rz | 29-03-2003 03:36:39 [#04] |
---|
Odpisał Ci kurator?!! Wymagania kwalifikacyjne dotyczą otrzymania stopnia awansu, a nie rozpoczęcia stażu! Rozpoczęcie stażu wymaga zatrudnienia. A KN (po 6.04.2000) nie zezwala na zatrudnienie (obecnie można tylko za zgodą KO) n-la bez ukończonych studiów. Ale to nie dotyczy księdza, bo skierowanie od biskupa jest jednoznaczne z ustaleniem mu potrzebnych kwalifikacji - ani dyr, ani organ prow. ani KO nie maja prawa kwestionować tak ustalonych kwalifikacji. Czyli ksiądz miał kwalifikacje i nawet bez studiów powinien otrzymać następny stopień awansu. |
Danka | 29-03-2003 10:03:41 [#05] |
---|
Tak, mam odpowiedź z kuratorium na piśmie! |
Ewa z Rz | 29-03-2003 10:49:28 [#06] |
---|
?! A podpisany kurator czy kto inny?... Bo jak kurator, to... można wysłac to do MENiSa i go ugotować... |
Danka | 29-03-2003 11:01:33 [#07] |
---|
Podpisane przez kierownika działu kadr i szkoleń. |
Elusia | 29-03-2003 11:03:24 [#08] |
---|
Ja wprawdzie nie mam na piśmie, ale nasz wizytator przy ostatniej kontroli powiedzial, że w dniu składania wniosku o rozpoczecie stażu musi być co najmniej 1/2 etatu zgodnie z kwalifikacjami, czyli bez kwalifikacji to w ogóle nie ma z czym starotować nawet pracując na 3 etaty. A więc jak, co kraj to obyczaj? Może by tak MENIS wydał w tej sprawie "wyrocznię"? |
Ewa z Rz | 29-03-2003 11:03:31 [#09] |
---|
:-) To można przedstawić to kuratorowi i... ugotować kierownika... |
Elusia | 29-03-2003 11:07:57 [#11] |
---|
Chyba głodna, bo tylko o gotowaniu,. A wiadomo - Polak jak głodny, to zły, a Polka wściekła. ;-))) |
Ewa z Rz | 29-03-2003 11:13:56 [#12] |
---|
Ciekawe... Gdzie on wyczytał te 1/2 etatu zgodnie z kwalifikacjami... Pewnie mu się pomyliło... ( w starym brzmieniu KN była taka definicja pracy zgodnie z kwalifikacjami, ale w związku z awansem zostało to wywalone). Z obecnego rozporządzenia o awansie wynika (co prawda niezbyt jasno), że n-l, który chce realizować staż MUSI być zatrudniony na co najmniej 1/2 etatu łącznie. A zgodnie z kwalifikacjami, z braku jakiejkolwiek definicji, wystarczy że będzie miał jedną godzinę - jest powiedziane, że n-l ma mieć kwalifikacje - czyli to w zupełności wystarczy. Elusia, gdyby komukolwiek, z powodów podanych przez tego wizytatora, nie rozpatrzono pomyślnie wniosku o następny stopień awansu, to odwołanie będzie 100% skuteczne, jeśli nie w pierwszej instancji to w drugiej... |
Elusia | 29-03-2003 11:24:09 [#13] |
---|
Na szczęście nie mam ludzi bez kwalifikacji. A wyczytał w moich procedurach, że musi mieć pół etatu (tak przecież pisze w KN). Więc kazał mi dopisać o tych kwalifikacjach. A tak a propos. Jeżeli osoba robi np. mianowanego. Rozpoczyna staż pracując w wymiarze np 10/18. Ale w drugim roku ma tylko 8/18. To co ? Przerwanie stażu? Kontynuacja? Podpowiedz mi Ewo, bo chylę czoła przed Twoją znajomością całego prawa. Naprawdę. |
Ewa z Rz | 29-03-2003 11:28:10 [#14] |
---|
O tej połówce etatu to NIE pisze w KN a w rozporządzeniu o awansie. Niestety, jeśli tak, to przerwanie stażu i wszystko trzeba będzie robić od początku... A tak na marginesie, to nie wierzę, że nie udało się znaleźć dla niego tej jednej godziny... |
maeljas | 29-03-2003 11:29:28 [#15] |
---|
to jak z tym księdzem - może czy nie może? ( oczywiście chodzi o staż) |
Ewa z Rz | 29-03-2003 11:30:51 [#16] |
---|
:) napisałam w 4 poście... |
Elusia | 29-03-2003 11:34:12 [#17] |
---|
ART. 3 ust. 3 KN: 3) stażu - rozumie się przez to okres zatrudnienia nauczyciela w przedszkolach, szkołach, placówkach i innych jednostkach organizacyjnych, o których mowa w art. 1 ust. 1 oraz ust. 2 pkt 2, w wymiarze co najmniej 1/2 obowiązkowego wymiaru zajęć, rozpoczętego i realizowanego w trybie i na zasadach określonych w przepisach rozdziału 3a, z tym że wprzypadku nauczycieli, o których mowa w art. 9e ust. 1-3, równoważny z odbywaniem stażu jest odpowiednio okres zatrudnienia na tych stanowiskach lub czas urlopowania lub zwolnienia z obowiązku świadczenia pracy,
Pytam tylko teoretycznie, co by było gdyby. |
Ewa z Rz | 30-03-2003 06:33:25 [#18] |
---|
fiu, fiu! Elusia, gratulję! Ja się jakoś tego nie doczytałam... Zadowoliłam się tym, że wynika to z rozporządzenia. |
janzg | 31-03-2003 16:12:31 [#19] |
---|
również Ewo nie masz racji co do tego, " bo skierowanie od biskupa jest jednoznaczne z ustaleniem mu potrzebnych kwalifikacji - ani dyr, ani organ prow. ani KO nie maja prawa kwestionować tak ustalonych kwalifikacji. Czyli ksiądz miał kwalifikacje i nawet bez studiów powinien otrzymać następny stopień awansu." |
Danka | 01-04-2003 00:34:55 [#20] |
---|
Napisałam w tej sprawie dzisiaj do MENiS. Przekażę Wam informację na ten temat po uzyskaniu odpowiedzi. |
Jersz | 01-04-2003 21:40:36 [#21] |
---|
Ksiądź ze szkoły Danki miał kwalifikacje do nauczania religii już w chwili przyjecia do pracy. -> POROZUMIENIE pomiędzy KONFERENCJĄ EPISKOPATU POLSKI oraz MINISTREM EDUKACJI NARODOWEJ
z dnia 6 września 2000 r.
w sprawie kwalifikacji wymaganych od nauczycieli religii (Dziennik Urzędowy MEN nr 4/2000.)
§ 2. Kwalifikacje do nauczania religii w dotychczasowych szkołach zasadniczych oraz w przedszkolach, sześcioletnich szkołach podstawowych, gimnazjach i szkołach zawodowych, o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt 1, 2 i pkt 3 lit. b) ustawy, posiadają:
1) Osoby wymienione w § 1, 2) Osoby świeckie i zakonne, które posiadają dyplom ukończenia kolegium teologicznego, 3) Alumni wyższych diecezjalnych lub zakonnych seminariów duchownych oraz studenci wyższych studiów teologicznych po ukończeniu czwartego roku - jeśli kontynuują studia. Pozdrawiam JERSZ |
Danka | 02-04-2003 00:19:52 [#22] |
---|
Skoro ma kwalifikacje to może rozpocząć staż. I rozpoczął 1 września. Dostał opiekuna, oddał plan rozwoju i się rozwijał spokojnie do czwartku. Kuratorium stwierdziło, że nie może odbywać stażu i stąd to całe zamieszanie. |
Jersz | 02-04-2003 00:28:41 [#23] |
---|
Jeśli otrzymasz odpowiedź z MENiS-u, proszę przedstaw ją na forum. JERSZ |
Danka | 02-04-2003 00:30:19 [#24] |
---|
OK! |
benedu gda | 02-04-2003 09:42:50 [#25] |
---|
Można żyć bez NENiS-terstwa i KO Paragraf 1 porozumienia MEN z Episkopatem z września 2000 r. jednoznacznie potwierdza najwyższe kwalifikacje tego ksiedza. Nie potrzeba tu żadnej interpretacji ministerstwa czy kuratorium. Kuratorium (rozumiem - że to nasze - pomorskie) nie ma żadnych kompetencji do ingerowania w staz, chyba że w formie decyzji stwierdzającej nieważność konkretnych czynności (tu kurator musi wysilić się intelektualnie i uzasadnić tę decyzję faktycznie i prawnie). Po zakończeniu stażu ksiądz pisze sprawozdanie, na tej podstawie dokonujesz oceny jego dorobku i dalej wniosek o odpowiednie postepowanie: kwalifikacyjne albo egzaminacyjneego. Służę wszelkim wsparciem, już wielokrotnie uczyniłem to skutecznie nie tylko w naszej pomorskiej piaskownicy). Pozdrawiam ponownie wszystkich forumowiczów - już kwiecień. |
Danka | 02-04-2003 11:34:11 [#26] |
---|
Dobrze rozumiesz. A to wsparcioe to jak by wyglądało ??????;-)) |
Ewa z Rz | 02-04-2003 13:11:06 [#27] |
---|
Tu są trzy sprawy... A nawet cztery! 1. Ksiądz miał odpowiednie kwalifikacje od początku zatrudnienia. 2. Aby n-l stażysta nie rozpoczął stażu automatycznie w momencie zatrudnienia, musi zostać zatrudniony albo po 14 września, albo na podstawie ust 9 art 10 KN. (żaden z tych warunków nie zachodził) 3. Nauczyciel posiadający co najmniej stopień n-la kontraktowego, może rozpocząć staż na następny stopień awansu nawet wówczas, gdy nie spełnia wymagań kwalifikacyjnych do stanowiska na jakim został zatrudniony. Wystarczy, że będzie miał kwalifikacje w momencie składania wniosku do komisji. 4. Organ nadzoru nie ma prawa ingerencji w realizację stażu, jedynie komisja d/s awansu zawodowego może stwierdzić nieprawidłowości w jego realizacji, a organ nadzoru właściwy dla danej komisji ma prawo skontrolować jej pracę - art 9b ust 4-7 KN. |
benedu gda | 02-04-2003 14:20:02 [#28] |
---|
Ksiądz awansuje już w czerwcu Ad 4 Ewy z Rz: Komisja ma zrobić tylko to do czego została powołana - przeprowadzić postępowanie kwalifikacyjne albo egzaminacyjne. Dyrektor lub właściwy organ wydaje na podstawie jej pracy odpowiednią decyzję. Kurator może w drodze decyzji stwierdzić nieważność czynności także komisji (działając na podstawie i w granicach prawa - art. 7 Konstytucji) - podstawą jest art. 9h KN i tylko ten. Reszta (1-3) jak najbardziej prawdziwa. Danka - czekam na telefon - podałem w e-mailu. |
Danka | 02-04-2003 15:29:07 [#29] |
---|
wieczorem będzie telefon | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|