Otwieram kolejny kongresowy wątek, któego efekty będą użyte podczas dyskusji panelu kongresowego w Poznaniu, gdzie zapraszamy szkolnictwo ponadgimnazjalne/zawodowe

Prosimy o zgłaszanie myśli - co nalezy poprawić w oświacie w tym zakresie

(matury, kształcenie zaodowe, itp)

Bogna - czyli Bogna Skoraszewska z Zarządu OSKKO będzie koordynatorem

No to Bogno prowadź

:-)

zgłoszę sam pierwszy problem - dyskutowany z władzami Poznania i wstępnie z pracownikami Politechniki

co zrobić z brakiem naboru na wiele kierunków zawodowych oraz z rezygnacją absolwentów technikó z pójścia na politechniki

odnoszę wrażenie że kolejne rządy oraz sami obywatele RP (w tym nauczyciele nawet) tak zdeprecjonowali kierunki zawodowe a młodzież tak ma ukierunkowane ambicje, że nie będzie wkrótce w Polsce komu budować samochodów, mostów itp

i odnoszę wrażenie, że trzeba być może zburzyć to szkolnictwo i zbudować od nowa

jesli nie mam racji - mówcie

Ja tam się nie znam ,ale czytałam gdzieś,że Wrocław ciekawie sobie z tym poradził. Zdaje się,że UMWr ufudował jakieś stypendia dla zdających matematykę na maturze.

Sorry, już więcej się nie odzywam.

melduję gotowość :)

dla przypomnienia nasz wątek, w którym na bieżąco dyskutowaliśmy o sprawach kształcenia zawodowego

problemy szkolnictwa zawodowego

wiele z omawianych tam problemów pozostało

i czeka na rozwiazanie...

Może powinno być tak jak sugeruje Marek - szkolnictwo zawodowe wymaga zbudowania od nowa?

Zapraszam do dyskusji :)

bogno chyba wywlecz co ciekawsze z tamtego wątku

szkoda waszych długich dyskusji - wiele tam ważnego wypływało

oczywiście - wywlekę i pozbieram to co tam było.

Na dziś

Joszka - wielkie dzięki

i za wypunktowanie

i za miłe słowo :)

-----------------

Ja oczywiscie klapki mam na oczach i w ponadgim. tylko sprawy zawodowe widze ;)

Tym bardziej więc zapraszam też do dyskusji o kształceniu ogólnym w szkołach ponadgimnazjalnych.

przypominam o LO

i maturach itp

poruszcie to

LO - zdecydowanie nie pozwalać na wprowadzanie 4 rozszerzeń, 4-to lizanie po trochu każego i nie przygotowuje dostatecznie do matury.

Poznańska Politechnika wzorem Wrocławia, zachęca do uruchamiania (pod ich patronatem) kursów dla maturzystów z matematyki i fizyki (ciężar finansowy ponosi Politechnika)

Podoba mi sie to, że zdający, który zdaje poziom rozszerzony nie przystępuje do podstawowego bo treści podstawowe zawarte są (a przynajmniej powinny) w arkuszu rozszerzonym.

Zdecydowanie zmienić te fikcyjne prezentacje z języka polskiego, dobrze byłoby gdyby było tak jak na językach obcych, pytania - zagadnienia przygotowane przez OKE.

Wrócić do Komisji trzyosobowych na ustnych egzaminach, albo zdecydować się na dwuosobowe ale składające sie z osób mających uprawnienia egzaminatorów.

Wprowadzić opłatę za powtórne egzaminy i niech zdają w ośrodkach do tego przygotowanych. Zgłasza sie ich ok. 30 przychodzi ok. 15, a sale i stoliki przygotowane. Zamiast np. dla 50 to dla 70.

Kadra,baza itd.............

Egzaminy zawodowe

Rozwiązać problem wykorzystywania wyników egzaminu zawodowego.

Informacja zwrotna to % uzyskanych pkt z poszczególnych częsci bez obszarów. Jak analizować realizację standardów? ( u mnie w szkole można to tylko na podstawie próbnego, narazie były dwa)

Dlaczego klucze co roku są inne? (tajemnica nie wolno ich kserować)

Jak rozwiązać problem dwóch egzaminów ważnych w technikum w ostatnim roku nauki (propozycja zawodowego w trzeciej klasie - osobiście jestem za)

Co z liceami profilowanymi - czy znikną z mapy oświatowej?

Kiedy koniec okresu przejściowego dla niektórych zawodów (co z oprogramowaniem specjalistycznym dla szkół?)

Dlaczego technik usług fryzjerskich i kosmetycznych opisuje jak robi usługę klientce lub klientowi (w życiu bym nie poszła do takiego fryzjera, czy kosmetyczki, który zdaje egzamin teoretycznie a nie praktycznie)?

powyciągane z wątku zawodowego

- realizacja (a właściwie brak możliwości realizacji) przedmiotów w zakresie rozszerzonym w technikum

- okrojone godziny kształcenia ogólnego w technikum - związane to z odbywaniem praktyk zawodowych (kilku- lub kilkunastotygodniowych  - w zależności od zawodu)

- pracownik młodociany a uczeń zsz, który dwukrotnie repetował na wcześniejszych etapach edukacyjnych (ukończone 18 lat)

- porównanie zdawalności egzaminów w rzemiośle i w OKE

- ograniczone możliwości przyjmowania do technikum uzupełniającego (podbudowa - określone zawody); w efekcie młodego człowieka, który chce się (lub musi) przebranżowić wybierając zawód na poziomie technikum, czeka dłuższa droga kształcenia - liceum uzupełniajace --> szkoła policealna

wiele problemów...

więc moze lepiej - tak jak Marek sugerował w [#2]

trzeba być może zburzyć to szkolnictwo i zbudować od nowa

egzaminy maturalne i zawodowe

i to jest koniec problemów w ponadgimnazjalnych?

Jest tak dobrze?

W ostatnim czasie padały rózne propozycje zmian w szkolnictwie ponadgimnazjalnym:

LO - 4 lata, zlikwidowanie LP, egzamin maturalny i egzamin zawodowy w technikum - zdawane w różnych klasach, ...

Trochę o tym już w Miętnem rozmawialiśmy.

Jakie zmiany, Waszym zdaniem, są konieczne?

danuta skrzydłowska

matura w czerwcu daje spokój i czas na naukę w szkole w maju :)

Przeżywam

zachęcona dyskusją w wątku szkół podst. i gim.,

poczytałam sobie podstawę programową matematyki,

poczytałam też sobie program dla technika budownictwa.

Jedno i drugie nowiutkie, z tego roku

a korelacji treści jak nie było tak nie ma (a nawet więcej jest tego niemania).

Dotyczy to pewnie większości programów dla zawodów technicznych,

więc albo coś trzeba zrobić z podstawą programową matematyki

albo zawody techniczne dopuścić do kształcenia tylko na poziomie szkoły policealnej.

przy okazji czytania programu:

pomoce  dydaktyczne do kształcenia zawodowego - czyli ich brak!!!

Bo to co w szkołach było, powstało jako wytwór prac dyplomowych, niszczy się i traci aktualność.

A tu takie proponują dla technika budownictwa:

modele zabezpieczenia skarp wykopów, modele fundamentów, modele zbrojenia elementów zelbetowych, modele...

Jeszcze:

Podział na grupy (przedmioty informatyczne) -nie podoba mi sie zapis 12-24 w salach zazwyczaj 16 stanowisk

kształcenie sprzedawców hurt i detal (przy praktycznej nauce zawodu -detal)

cukiernik ( na kursach "ćwiczą" cukierki,żelki itp mał czasu na ciasta)

(był kiedys ciastkarz)

technik zywienia ,technik mechanik - godziny jazdy samochodem -a nie prawo jazdy

Nie wiem czy tu czy w specjałach???

Matura dla uczniów niesłyszących. Dostosowane są arkusze z polskiego, angielskiego ,historii i wosu. Z pozostałych przedmiotów nie. Byłam kiedyś na konferencji nauczycieli przedmiotów matematyczno- przyrodniczych uczących w osrodkach dla głuchych. Daliśmy CKE przykłady, jak mozna dostosować pytania z geografii, biologii, fizyki, chemii dla głuchych. Jak pisac pytania, aby były zrozumiałe.No i nic. CKE stało na stanowisku, że przedmioty matematyczno- przyrodnicze nie opierają sie tak bardzo na słowie, żeby uczeń musiał mieć dostosowany arkusz. Że wystarczy wydłużenie czasu. Nie wystarczy, bo uczeń nie rozumie pytania albo słowa w pytaniu.

Nawiasem mówiąc podobna sytuacja jest na egzaminach zawodowych.

1.  Nadal pracujemy w niektórych zawodach na starych programach do pięcioletnich techników.

Pojawiły się nowe, ale są modułowe. Najpierw trzeba nauczycieli przygotować do pracy z programem modułowym, a dopiero wprowadzać.

Np. w zawodzie technik hotelarstwa w starym jest 16 tyg. praktyk w ciągu 5 lat, teraz mamy to zrobić w ciągu czterech.

2. Dlaczego uczniowie technikum nie idą na politechnikę/ Matematyki jest 9 godz. w cyklu.

Uczeń przychodzi po gimnazjum i nie ma np. trygonometrii. Teraz trzeba zrobić wszystko w ciągu 4 lat. Nie ma możliwości wprowadzić np. rach. różniczkowego (poziom rozszerzony), a na politechnice to podstawa.

Ucząc w dawnym systemie miałam 12-14 godzin i w tech. mech realizowałam ten dział, choć nie musiałam, ale był czas.

Zespół szkół technicznych (technikum, zsz):

1. brak możliwości naboru zainteresowanych zawodem i o predyspozycjach w tym kierunku (często zmuszona jestem przyjmować dzieci słabe z matematyki i fizyki, które mają dużą ilość punktów z części humanistycznej i polskiego)

2. coraz większe problemy na przedmiotach zawodowych wynikające z braków na fizyce i matematyce treści niezbędnych do ralizacji programów np. z elektroniki czy mechaniki (właściwie w pierwszej klasie powinniśmy zamiast przedmiotów zawodowych rozszerzać matematykę i fizykę), brak korelacji między podstawami programowymi gimnazjum i przedmiotów zawodowych

3. zbyt duże obciążenie uczniów w technikum (min 35 godz/tydzień), w technicznych zawodach to około 12 godzin przedmiotów zawodowych w oparciu o fizykę i matematykę - czyli bardzo trudnych

4. poruszany już problem braku nauczycieli przedmiotów zawodowych i to co spotkało nas w tym roku 70 godz tygodniowo na wakacie języka angielskiego (poroblem będzie się nasilał, większość zgłaszających się nauczycieli wybrała pracę w podstawówce)

5. forma i ranga egzaminu potwierdzającego kwalifikacje, a także sposób oceny - 75% to znaczy, że uczniowie z mocnymi 4 mają szansę zdać

6. brak dobrych programów i jednocześnie wprowadzenie własnego programu wymaga w porównaniu z przedmiotami ogólnokształcącym bardzo wiele zabiegów

elamali

1. brak możliwości naboru zainteresowanych zawodem i o predyspozycjach w tym kierunku (często zmuszona jestem przyjmować dzieci słabe z matematyki i fizyki, które mają dużą ilość punktów z części humanistycznej i polskiego)

dlaczego brak możliwości? czy wynika to z kryteriów punktowych przyjęć

czy jakaś inna przyczyna?

moje propozycje

LP - minimum przedmiotów zawodowych w klasach 1-3, ale wymóg ukończenia kształcenia zawodowego w szkole policealnej

Technikum - po trzech latach matura i jak w LP minimum przedmiotów zawodowych w klasach 1-3, ale za to typowo zawodowe kształcenie w klasie czwartej. Wiele osób u mnie szkole nastawiło się na maturę "odpuszczając" sobie przedmioty zawodowe (byle było 2). Efekt - wszyscy zdali maturę (parę osób z amnestią), 2 osoby egzamin zawodowy- technik ekonomista. I oczywiście obniżenie tego progu 70%.

Nie podoba mi się porównywanie wyników LO, LP i T, a to się często zdarza.

I jeszce coś. Mój syn kończył LO - w klasie trzeciej nie miał; geografii, biologii ani fizyki, a dużo osób zdawało właśnie te przedmioty. Bez korepetycji naprawdę trudno było zdać maturę.

Jeszcze coś o języku obcym. Nie wszyscy uwielbiają angielski, chociaż jest on teraz niezbędny w życiu. Uczniowie powinni mieć mozliwość wyboru pierwszego języka w każdej szkole ponadgimnazjalnej, ale nie wszyscy mają taką możliwość.

z dzisiejszej prasy

Szkoły w Polsce uczą dużo, ale kiepsko, nie przygotowują do życia zawodowego i za wolno reagują na potrzeby rynku pracy. Jeśli nie zmienią sposobu uczenia, nadal wysokie będzie bezrobocie wśród młodzieży, a pracodawcy będą mieli coraz więcej kłopotów ze znalezieniem pracowników - wynika z raportu Programu Narodów Zjednoczonych (UNDP) "Edukacja dla pracy", który dziś zostanie ogłoszony.

- Edukacja nie nadąża za zmianami na rynku -mówi "Rz" Michał Boni, jeden z autorów raportu. -Mamy co prawda boom edukacyjny, ale kłopotem jest bardzo różny poziom oraz to, że szkoły nie przygotowują do pracy.

Autorzy opracowania uważają, że konieczna jest bardziej efektywna współpraca między samorządami, szkołami i biznesem. Administracja powinna zaś dbać oto, by szkoły miały dostęp do informacji o prognozach rozwoju gospodarczego oraz o tym, jak będzie wyglądał rynek pracy.

W ciągu 17 lat od reformy szkolnictwa w 1990 roku system oświaty bardzo się zmienił. Coraz więcej młodzieży uczy się coraz dłużej, ale też głównie w szkołach o profilu ogólnym. Liczba studentów w ciągu 17 lat wzrosła pięciokrotnie i studiuje już prawie połowa 19-latków. Ale w tym czasie liczba uczniów w szkołach zawodowych zmniejszyła się o 70 proc. -podaje raport.

- Szkoły nie mają pieniędzy, by inwestować w technologie, w urządzanie pracowni - dodaje prof. Urszula Sztanderska, redaktor naukowy raportu. - Jeśli nie otworzą się na współpracę z pracodawcami, będziemy mieli coraz większe problemy z pracownikami w branżach wykorzystujących nowoczesne technologie.

-W technikach nie uczą już rysunku technicznego. Szkół nie stać też na odpowiednie oprogramowanie -mówi Andrzej Babyszka, przedsiębiorca z Bydgoszczy. Pracodawcy z tego miasta ufundowali pomoce dla technikum i dla koła naukowego na akademii technicznej.

Andrzej Czarnecki, rzecznik WSK Rzeszów, przyznaje, że szukanie przygotowanych fachowo inżynierów i techników jest uciążliwe. W ostatnich latach jest coraz trudniejsze. By zapewnić sobie dopływ kadr, WSK i inne firmy należące do podkarpackiej Doliny Lotniczej objęły opieką 11 średnich szkół technicznych w regionie. W zamian za pomoc szkoleniową i pomoce naukowe mają wpływ na program nauki. -Chodzi nam o pozyskanie specjalistów przygotowanych do obsługi nowoczesnych obrabiarek -mówi Andrzej Czarnecki. > 5

nie jesteśmy otwarci na współpracę?

- Szkoły nie mają pieniędzy, by inwestować w technologie, w urządzanie pracowni - dodaje prof. Urszula Sztanderska, redaktor naukowy raportu. - Jeśli nie otworzą się na współpracę z pracodawcami, będziemy mieli coraz większe problemy z pracownikami w branżach wykorzystujących nowoczesne technologie.

Jak w Waszych szkołach wygląda współpraca z pracodawcami?

Zgadzacie się z powyższym stwierdzeniem Pani profesor?

Najbardziej perspektywiczne zawody

Autorzy opracowania zwracają uwagę, że nie istnieje w kraju doradztwo zawodowe, nie ma też informacji o potrzebach rynku pracy.

W raporcie podkreśla się, że co prawda w ostatnich latach coraz więcej młodzieży się uczy, ale oferta szkół (szczególnie średnich i wyższych) jest bardzo różna jakościowo. - Już teraz wiadomo, że wiedza matematyczno-przyrodnicza jest niewielka, coraz mniej młodych decyduje się na studia matematyczne i techniczne - mówi Michał Boni, jeden z autorów raportu.

- Na liście zawodów wciąż jest kołodziej, a nie ma designera. Szkoły reagują na zmiany na rynku pracy bardzo powoli - mówi "Rz" Mirosław Hiszpański z Warmińsko-Mazurskiego Związku Pracodawców Prywatnych. - Jeśli nawet teraz nastąpią zmiany, to i tak pierwsi absolwenci skończą szkoły za trzy - cztery lata.

Jego zdaniem potrzebny jest więc rozwój systemu profesjonalnego, ale krótkiego kształcenia zawodowego. - Powinno trwać pół roku, najwyżej rok - dodaje.

Dziś wielu absolwentów ma małe szanse na pracę. Dopiero gdy zarejestrują się jako bezrobotni, mogą trafić do przedsiębiorstwa na staż, za który płaci urząd pracy. Taki system kosztuje państwo 700 mln zł rocznie.

Stowarzyszenie Elektryków Polskich organizuje kursy kwalifikacyjne i egzaminy dla elektryków. - Często kończą je uczniowie ostatniej klasy techników, ponieważ bez tego nie mogliby samodzielnie pracować, a egzaminów takich nie oferuje im szkoła - opowiada Elżbieta Arendarska, sekretarz generalny SEP. Ryszard Matkowski, prezydent holdingu J. W. Construction, zastanawia się: - Skoro nauka w zawodówce trwa tyle samo co edukacja w liceum profilowanym, to kto wybierze zawodówkę? Absolwenci takich liceów są za słabo przygotowani i do pracy w zawodzie, i do studiów. Najczęściej lądują w prywatnych szkołach wyższych o niezbyt wysokim poziomie.

- Problem polega na tym, że wiele szkół budowlanych upadło, a rąk do pracy dramatycznie brakuje. Zastanawiamy się już nawet, czy razem z firmami wykonawczymi nie zacząć w jakiś sposób działać na rzecz reaktywacji szkolnictwa zawodowego - mówi Ryszard Danielewicz, prezes zarządu w Pirelli Pekao Real Estate.

- Volkswagen Poznań za 2 mln zł wyposażył Zespół Szkół Zawodowych w Swarzędzu w salę, w której praktycznie uczą się mechatronicy - opowiada Jacek Kulik z Towarzystwa Edukacji Bankowej. Towarzystwo prowadzi siedem szkół wyższych i ma 53 oddziały policealne. - Zaczynamy współpracę z Lewiatanem. Staramy się reagować elastycznie, obserwując choćby raporty o zawodach przyszłości.

W firmach brakuje specjalistów nie tylko ze średnim wykształceniem, ale także z wyższym. Właśnie rusza na Politechnice Rzeszowskiej wspierane przez firmy z Doliny Lotniczej doskonale wyposażone laboratorium materiałowe, w którym mają być rozwijane najnowsze technologie lotnicze.

PZL Świdnik ma zaś umowę o współpracy z Politechniką Lubelską. - Politechnika utworzyła dla nas specjalizację śmigłowcową, wykładają tam nasi inżynierowie, a firma oferuje praktyki i najlepszym proponuje pracę - mówi Jan Mazur, rzecznik PZL Świdnik.

Na liście zawodów wciąż jest kołodziej, a nie ma designera. Szkoły reagują na zmiany na rynku pracy bardzo powoli - mówi "Rz" Mirosław Hiszpański z Warmińsko-Mazurskiego Związku Pracodawców Prywatnych.

Nie od szkół zależy lista zawodów - to rozporządzenie w sprawie klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego.

Więc nie szkoły należy obwiniać powolną reakcja na zmiany na rynku pracy!

Terminarz pisemnych matur taki trochę nieprzemyślany.

Język polski - poniedziałek (dla klas młodszych wolny dzień)

Język angielski - wtorek (dzień wolny dla klas młodszych w większości szkół bo ten język jest najczęściej wybierany)

Język polski mógłby być w auli i sali gimnasycznej - uroczyście z dwoma tylko obcymi nauczycielami z innej szkoły, a tak język polski w 13 salach po 18 w sali i do tego 13 obcych + 26 własnych (oddelegować też trzeba nie wiem czy mi w tym roku wystarczy nauczycieli do nadzorowania). Przestawianie ławek z sali gimnasycznej i auli po egzaminie z języka polskiego nierealne bo młodsi mają wolne - przedłużony długi wekend im się szykuje. A język obcy musi być w małych salach.

To już 3 razy pisaliśmy nową maturę i mamy już statystyki, że języka angielskiego jest nawięcej - więc moja prośba do CKE po języku polskim jakiś inny przedmiot.

Jak zrobiliście?

Ty mi tu nie gadaj, jeden dzień przerwy by wystarczył, niech Oni też o nas pomyślą, logistycznie to ja po tych dwóch dniach powinnam mieć tydzień wolnego, zdarzało się, że jeszcze nauczyciel się pochorował i już wogóle tylko woźny do nadzorowania był wolny :-(

A zresztą On też potrzebny przy wejściu żeby obcy nie wchodzili.

A zauważyłeś, że właśnie w te dni najwięcej gimnazjalistów papióry przynosi?

Powinien być limit punktów do LO. Są Lo przyjmujące wszystkich.

Powinien być limit punktów do technikum, mogę sobie ustalić sama, ale wtedy ten uczeń nie przyjdzie do mnie do zawodówki, bo inna szkoła przyjmie go do technikum.

Zawodówkę udaje nam się otworzyć co 2-3 lata. Choć próbowałam np. ZSZ i technikum w tym samym zawodzie, jeśli ktoś nie da rady w technikum, przenosi się do zawodówki.

Zawodówka 3 lat +technikum uzupełniające 3 lata, czyli o 2 dłużej.

Ja współpracuję z pracodawcami, działa u nas Szkolny Ośrodek Kariery i co z tego. Prowadziliśmy nabór do szkół w zawodach zgodnie z zapotrzebowaniami Regionalnej Izby Gospodarczej, ale było za mało chętnych, nie otworzyłam.

Głupie zmiany w nowych programach. Np. w t mechanik nie ma już nauki jazdy samochodem, a w technikum żywienia jest. Czyli mechanik samochodowy nie ma prawa jazdy, a żywieniowiec ma.

Samochdy kupiliśmy z pieniędzy z ministerstwa, teraz powinnam je sprzedać, bo utrzymanie drogie, a jak sprzedam i  program zostanie zmieniony to za co kupię. Brak stabilizacji.

zapraszam na stronę kongresu bo można się tam zapoznać z oczekiwanym długo harmonogramem tegoż:

www.oskko.edu.pl/kongres/

Na liście zawodów wciąż jest kołodziej

Jakoś nie moę znaleźć tego kołodzieja w klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego ;)

oooo...Jacek :)

bardzo brakuje mi Twojego udziału w dyskusji