Witam wszystkich miłośników OSKKO !!!

Proszę o poradę w następującej kwestii.

Otóż w styczniu tego roku w mojej szkole odeszła na emeryturę nauczycielka matematyki. Z racji tego, iż pozostali nauczyciele tegoż przedmiotu mieli już maksymalną liczbę godzin dydaktycznych, postanowiłem zatrudnić nowego pracownika. Zgłosiłem temat do Urzędu Pracy i po pewnym czasie dokonałem wyboru kandydata. Okazał się nim człowiek (kierowany przez ten urząd) posiadający stopień nauczyciela kontraktowego. „Scheda”   po emerytowanym pracowniku to 9 godzin. Zatrudniłem go więc na umowę na czas określony (15 stycznia – 31 sierpnia 2007 r.) w wymiarze 9/18. Przy zatrudnieniu zapewniłem go, że od września przedłużę mu umowę i będzie mógł realizować awans na kolejny stopień. Jednak po pewnym czasie – nie mając do jego pracy żadnych zastrzeżeń – uznałem, że umowy z nim nie przedłużę. Nie informowałem go o zapisach arkusza organizacji szkoły na rok 2007/08. Na tydzień przed posiedzeniem rady pedagogicznej (23 sierpnia br.) poinformowałem go – na spotkaniu z jego inicjatywy – że umowy z nim nie przedłużę.

Nabór w tym roku okazał się wyjątkowo obfity, więc godzin matematyki do rozdysponowania miałem więcej niż się spodziewałem. Zatrudniłem więc innego pracownika.

Teraz okazuje się, że ten człowiek, z którym nie przedłużyłem umowy, skierował sprawę do Sądu Pracy. Chce on wykazać, że umowa, którą podpisaliśmy (na czas określony) była niedopuszczalna i zgodnie z prawem umowę tę należy traktować jako zawartą na czas  nieokreślony. Powołuje się na art.10 ust.4 Karty Nauczyciela i Uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 14 czerwca 1994 r. I PZP 28/94. Żąda też odszkodowania za uniemożliwienie podjęcia ścieżki awansu, straty moralne i wyrównanie wynagrodzenia od września br.

Proszę o wyczerpującą odpowiedź w przedstawionej sprawie. Czy ja postąpiłem zgodnie z prawem czy też nie? Jeśli nie, to jakie z tego tytułu grożą mi konsekwencje, zważywszy, że człowiek ten jest teraz wobec mnie bardzo ostry.

Z GÓRY DZIĘKUJĘ ZA RYCHŁĄ ODPOWIEDŹ

Pozdrawiam

kilka rzeczy
15 stycznia – 31 sierpnia 2007 r.
nie musiałeś na tak długo- mogłeś do około końca lipca

Mogłeś, rzecz jasna, na czas określony:
 w przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela, w tym w trakcie roku szkolnego, z osobą rozpoczynającą pracę w szkole, z nauczycielem kontraktowym lub z nauczycielami, o których mowa w ust. 5, stosunek pracy nawiązuje się na podstawie umowy o pracę na czas określony.

Gorzej trochę z tymi obietnicami, nie wiem, czy sąd ich nie uzna za ustną umowę o pracę

Przemyślałabym tę szczerość rzetelnie:
Przy zatrudnieniu zapewniłem go, że od września przedłużę mu umowę i będzie mógł realizować awans na kolejny stopień. Jednak po pewnym czasie – nie mając do jego pracy żadnych zastrzeżeń – uznałem, że umowy z nim nie przedłużę

Jak rozumiem:
zapewniłeś go, ze go zatrudnisz, jesli wasza wspólpraca się będzie dobrze układała, ale chyba się nie układała dobrze, skoro uznałeś, że jednak go nie zatrudnisz? Jakieś przyczyny dla tej decyzji chyba były?

w przypadku zaistnienia potrzeby wynikającej z organizacji nauczania lub zastępstwa nieobecnego nauczyciela, w tym w trakcie roku szkolnego, z osobą rozpoczynającą pracę w szkole, z nauczycielem kontraktowym lub z nauczycielami, o których mowa w ust. 5, stosunek pracy nawiązuje się na podstawie umowy o pracę na czas określony.

to jest potrzeba wynikająca z organizacji nauczania,

i odrębnie-temu nauczycielowi nie należał się urlop w takim wymiarze, w jakim je otrzymał

art. 10 ust. 7

To że nauczyciel odchodzi na emeryturę, to nie jest potrzeba wynikająca z organizacji nauczania. Kiedyś rzewa wyczerpująco wyjaśniła, o co chodzi. tj. o:

- wygasanie nauczanego  przedmiotu,

- określony dokładnie termin likwidacji szkoły.

 Asiu - dziękuję za podjecie tematu!

Zaznaczam, że klasy w których uczył ten nauczyciel nadal istnieją. A ponadto w tym roku zwiększyła się - w stosunku do roku poprzedniego – liczba godzin dydaktycznych. Nie miałem do jego pracy zastrzeżeń a to, że mu nie przedłużyłem umowy wynika z tego, że chciałem zatrudnić teraz moją znajomą.

Mam teraz wątpliwości jak sąd spojrzy na te ”przyczyny wynikające z organizacji nauczania”.

Bo o zastępstwie to chyba nie ma mowy (skoro w trakcie roku na emeryturę odszedł poprzedni nauczyciel)?

Przeczytałem gdzieś tutaj na forum, że kwestia tych ”przyczyn wynikających z organizacji nauczania” wygląda następująca:

•                   „sąd pracy bada to w ten sposób (bo zwykle dochodzi to takich spraw w momencie kończenia się takiej okresowej umowy) - jeśłi można po dacie rozwiązania się umowy okresowej zatrudnić n-la tej specjalności, choć na godzinę, to nie było przyczyny wynikającej z organizacji nauczania, a jeśli nie to wszystko ok.”

• „Chcę zatrudnić nauczyciela kontraktowego na 10 godzin, czyli muszę zawrzeć z nim umowę na 10/18 na czas nieokreślony, nie mogę tylko na rok?

• niestety, tak to wygląda prawnie, choć w praktyce bywa różnie...”

Fryderyku, ja myślę, ze Twoja sytuacja odróżnia się tu od innych tym, ze ty dokonywałeś tego zatrudnienia w styczniu, nie we wrześniu

Ja bym się trzymała tej 7

...........

oczywiście jest problem z umową ustną

nadia, AnJa, nalix - serdeczne wam dzięki za podjęcie tematu!!!

Widzę, że ile głów tyle możliwości interpretacji tej sytuacji.

Ale przyznam, że kwestia mojego położenia jest nieciekawa.

Czekam na jeszcze więcej głosów profesjonalnej  (jak dotychczas) rady!

Wielkie Dzięki!

powiedzmy sobie szczerze, nie ma znaczenia, co tu powiemy i jakie będziemy mieli opinie

wazny jest sąd

i na to się przygotuj- jesli chcesz wygrać, musisz dokładnie wiedziec CO zrobiłeś i CZEMU to zrobiłeś

Jesli nie wiesz- dowiedz się do rozpoczęcia sprawy.
W tym też często tkwi wygrana -w przekazaniu swojej decyzji w sposób pozwalający uznać, że była słuszna w tej okreslonej sytuacji.

Fryderyk.....

to jest publiczne forum oświatowe....

Przemyśl pewne napisane sformułowania...

Pozdrawiam :-)

małgosiu - nie rozumiem o co chodzi. Proszę o konkrety.

...a konkretnie...

to co napisałeś w #13 może zostać wykorzystane przeciwko tobie

jaśniej chyba nie trzeba ;)

magosia-Internet jest w pewnym sensie anonimowy - stąd moja szczerość. Mówię tutaj jak jest i oczekuję przez to szczerych i rzetelnych informacji abym wiedział na czym stoję. Toka jest prawda w tym temacie!

*************************************************

ZACHĘCAM POZOSTAŁYCH FORUMOWICZÓW DO PORADY.

 Im większa baza sugestii - tym większe moje rozeznanie w tym temacie!

matko!

fryderyku zapewniam, że Internet nie jest anonimowy

po prostu nabierzesz wkrótce doświadczenia (być może drogą urzędową;-)

Twoje wypowiedzi - to łatwe do zidentyfikowania czyje (ja już wiem)- mogą być dowodem w sądzie pracy (zwłaszcza że sam się podpisałeś imieniem i nazwiskiem ukrytym w nicku)

Proponuję że usunę Ci wypowiedź numer #13 a Ty już tak nie krzycz

zgadzasz się na usunięcie tego?

============

no i jak zwykle - nie pisz wielkimi literami i lasem wykrzykników - to tu na forum oznacza krzyczenie:-)

AnJa; zgredek; marek Pleśniar...

Przyszedł właśnie moment aby wyłożyć karty na stół. Otóż informuję SZANOWNYCH FORUMOWICZÓW, że jestem właśnie tą osobą pokrzywdzoną. Wybaczcie proszę, że świadomie przyjąłem taką strategię uzyskania fachowej porady, gdyż życie uczy, że w każdej grupie zawodowej czy też grupie "osób funkcyjnych" istnieje tzw. solidarność koleżeńska. Nie odbierajcie - proszę - tego mojego zabiegu zamiany ról jako przejawu braku zaufania do profesjonalnej społeczności kadry kierowniczej oświaty. Odbierzcie to jako chęć uniknięcia jakijkolwiek stronniczości.

Teraz już wiecie, że "jestem kim jestem" i w związku z pojawiającymi się wątpliwościami co do mojej tożsamości uważam kwestię za zamkniętą.

Ustawicznie jednak oczekuję kolejnych sygnałów w zapodanym temacie.

ja uważam, że przegrasz

:)

podzielam zdanie asi

dla mnie zatrudnienie w styczniu jest potrzebą wynikającą z organizacji nauczania

Panowie i Panie!!!

Nie piszcie mi - proszę - czy wygram czy też przegram, bo w tym zakresie to już zadecyduje niezawisły sąd (ufam, że rozstrzygnięcie będzie sprawiedliwe).

Oczekuję jedynie wpisów merytorycznych a nie wygłaszanych werdyktów.

Obiecuję, że po całej rozprawie podzielę się z Wami ostatecznymi konkluzjami.

SERWUS!

powiem, że mało ciekawa już teraz jestem

bo nie bardzo wiem czego oczekujesz

rozumiem, że wypowiedzi asi i moje są niemerytoryczne, bo niezgodne z tym co Ty uważasz

a pozwolę sobie jeszcze na jedną uwagę:

dyrektor nie zatrudnił Cię, więc miał ku temu powody - nie znam jego stanowiska, więc nie mogę odnieść się tego co na ten temat piszesz

i rada na koniec jednak - Marek zaproponował usunięcie niektórych twoich wpisów - będąc na Twoim miejscu zgodziłabym się na to

jakoś nie ufam tym twoim konkluzjom, po 22# jakiś taki niewiarygodny się stałeś... :(

AnJa w 19# trafił w sedno, podpuszczasz nas...nadal ...

zgredek

Marek Pleśniar

Drogi Darku!

Skoro karty wyłożone są na stół, to nie wiem z jakich powodów należałoby eliminować wpis [#13]. Ja nie mam nic przeciwko - możesz go usunąć (bo się "zgredek" denerwuje). Ale najpierw wyjaśnij mi - proszę - z jakiego powodu, bo przyznam, iż jest to moja pierwsz przygoda z tym forum i może do końca nie znam jego regulaminu. A chciałbym być z nim w zgodzie.

Pozdrawiam

rzetelną i wyczerpującą wykładnię zapisu

gdyby to było takie proste to niepotrzebni byliby prawnicy - poza tym skoro chcesz mieć pewność to najprościej dać sprawę do sądu i wtedy będzie czarno na białym (chociaż sądy czasem inaczej niż my rozumieją sprawiedliwość ;-))

monic

na gruncie tego co podałem (a okoliczności obciążających dyrektora jest aż nadto!

tak naprawdę to są twoje przypuszczenia na temat tego co sądzi dyrektor (często zdarza się że pracownik uważa że dyrektor jest złośliwy, bo np. zrbił mu okienko w planie, a mógł uczniom ...;-))

wolałabym jednak usłyszeć (poczytać) wypowiedź dyrektora - wtedy mielibyśmy pełniejszy obraz sytuacji

a na koniec odnośnie twojego: doświadczona kadra kierownicza takie kwestie "ma w jednym paluszku".

złowa myśl "Tylko głupcy są pewni siebie" (nie pamiętam czyje)

Właśnie,

ja tylko z dobrego serca;-)

a deneruję się rzadko i na pewno nie z tego powodu:-)

a w #33 napisałeś jasno i myslę, że odpowiedzi już otrzymałeś

zgredek

W takim razie, to ja też pozwolę sobie do ciebie skierować jedną uwagę odnośnie wpisu [#30].

Otóż wyobraź sobie, że to co napisałem wyczerpuje opis sytuacji faktycznej (bez żartów - poważnie!!!; zależy mi na bezstronnej opinii!!!). Dodam, że w ocenie zarówno grona jak i uczniów byłem rzetelnym i lubianym nauczycielem. Dyrekcja nie miała do mojej pracy żadnych zastrzeżeń. Myślę sobie, że może nie dałem mu pokaźnej łapówki a on zatrudnił swojego znajomka! Ale to zupełnie nie ma znaczenia w odniesieniu do meritum sprawy!!!

Przecież idzie nam o to czy w sytuacji, w jakiej mnie zatrudniał powinien podpisać ze mną umowę na czas określony czy nieokreślony.Zachodzi logiczne pytanie : czy 15 stycznia - moment podpisania umowy (kiedy mnie jeszcze nie znał) powinien  tę umowę określić na czas określony czy na nieokreślony?

P.S. Odczuwam osobiście z twojej strony wyraźną niechęć. W związku z tym  - daj już spokuj ze swoimi wpisami. BARDZO CI DZIEKUJĘ ZA POSWIĘCONY CZAS!

e, tam

mam dużo czasu

-------------------------

gdybym była w sytuacji dyrektora, który musi zatrudnić nauczyciela 15 stycznia to zatrudniłabym na czas określony

a teraz uzasadnienie mojej decyzji:

na dany rok szkolny zorganizowałam pracę, nauczanie, planowanie od dnia 1 września

jeśli w ciągu roku odchodzi nauczyciel, to burzy się to co być powinno, a przede wszystkim burzy się organizacja nauczania

i dla mnie jest to potrzeba zatrudnienia nauczyciela na czas określony

tak bym postąpiła

pozdrowienia

Ewa Bergtraum

Droga Ewo!!!

Nie spotykamy się na tym forum aby wymieniać jakieś uszczypliwoci. Skoro nie masz do powiedzenia nic konkretnego w temacie dyskusji to daj sobie spokój. Jest tyle ciekawszych zajęć niż pisanie złośliwych uwag. A może ty masz tak od urodzenia? W takim razie Szanownej Pani ja już podziękuję, gdyż psuje klimat spotkania!

Dobranoc

Też bym tak zrobiła:-)

Jak zgredekw #45- i miałabym przygotowaną odpowiedź i potrzebną dokumentację dla ewentualnego sądu- bo liczyłabym się z takim obrotem sprawy.

Nie z powodu solidarności zawodowej ale z powodu odczuć moralnych, jakoś rozumiem Twojego Szefa.

Szukam i zatrudniam pracowników biorąc pod uwagę nie tylko bycie dydaktykiem ale i WYCHOWAWCĄ.

Słuchaj,

Do Fryderyka