ale zmyłka :-(

Nie tyle stan prawny...

Nie znam się na tym temacie..., ale w innym forum prawnik pisał....

"Fakt, iż status pracwniczy nauczycieli regulowany jest w drodze innej ustawy niż ustawa o pracownikach samorządowych (KN) - implikuje,że nie ma podstaw prawnych (patrz art. 1a ww ustawy) do stosowania w stosunku do nich (nauczycieli a dyrektor to też nauczyciel przecież) przepisów ustawy o pracownikach samorządowych". To w końcu jak to jest???? piszemy czy nie musimy????/

Kurka..

Eh opracowała piękne pytanie na ten temat do Menisu-

Marek to ma wysłać

I być może coś nam odpowiedzą..

albo nie ;-)))

dziś idzie razem z całą naszą pocztą do nich

a jest tego trochę:-)

Marek?

Może wklej to jako nowy wątek-

Oświadczenie- nasze pytania do Menisu"?

Jak sądzisz?

tam też za niedługo wkleimy  odpowiedź ;-)))

ale jesteśmy kierownikami jednostek gminnych lub powiatowych i nas to też obowiązuje jak i oświadczenie o prowadzeniu działalności gospodarczej. w myśl Ustawy Dz.U.214 poz. 1806 o pracownikach gminnych.....

Aby było lepiej to winniśmy zebrać takie oświadczenia odnośnie działalności od naszych pracowników nie będących nauczycielami co wy na to ....

Ależ...

Mamy z eh poważne wątpliwości, czy dyrektorzy szkół są kierownikami jednostek organizacyjnych samorządu w rozumieniu ustawy o samorządze gminnym, powiatowym czy województawa.

Te ustawy ani UoSO nie wyjaśniają wątpliwości nt. tego czy szkoła jest/nie jest jednostką organizacyjna samorządu...

W każdym bądź razie ja się nigdzie tego nie doczytałam, może komuś się lepiej powiodło...

tak ale.....

To na jakiej zasadzie pracownicy nie będący nauczycielami zostali określeni jako pracownicy samorządowi ?

Może rozporządzenie z10 .04.2001r Dz.U.34 poz. 393 zmieniające rop. w sprawie zasad wynagradzania  .....w jednostkach organizacyjnych samorządu terytorialnego gdzie ujęto naszych pracowników

Ale...

dyrektorów tam nie ujęto!

Czyli raz tak, a innym razem inaczej... To się nie trzyma kupy.

Spoko.

Nie każdy radca marację. W końcu ktoś przegrywa procesy w sądzie pracy...

Marek

Problemy są dwa:

1. Czy pracownicy szkół prowadzonych przez samorządy są pracownikami samorządowymi?

2. Czy szkoła prowadzona przez samorząd jest jednostką organizacyjną gminy?

Moim zdaniem na oba pytanie odpowiedzi sa negatywne.

ad.1.
Jak wynika z ustawy o pracownikach samorządowych reguluje ona status prawny pracowników samorządów. Przyopominam, że status prawny nauczycieli reguluje Karta Nauczyciele a tam gdzie nie czyni tego Karta - Kodeks Pracy. To że w wykazie pracowników samorządowych znajduje się kelner (to nie żart!) nie oznacza, że każdy kelner jest pracownikiem samorządowym.

ad.2
Szkoła nie jest jednostką organizacyjną gminy, chyba, że tak stanowi jej statut. Większość "radców" myli pojęcie jednostki budżetowej (zdefiniowanej w ustawie o finansach) z pojęciem jednostki organizacyjnej gminy.

Marek

a jak z pracownikami zebraliście  w/w oświadczenia . wcale mi nie zależy na ich składaniu tym bardziej jak zobaczyłam druk Dz. U .34 poz. 282 z 2003r.

Zresztą przyjrzyjmy się bliżej ustawie. Mowa jest o "jednostkach działających w zakresie oświaty". Dotyczy to zespołów administracyjno-obsługowych. Przenieśliśmy te stawki, przez analogię, na pracowników szkół, ale zauważcie, że to my ustaliliśmy regulaminy wynagradzania, na podstawie odpoiwedniej uczwały gminy. Zresztą dyrektorów szkół, nauczycieli, pedagogów, psychologów, logopedów, wychowawców, nauczycieli zawodu itd... w tym zestawie brak:

tak..

 ale ja mówię o pracownikach nie będących nauczycielami ,

bo nauczycieli wyłączono zgodnie z art1a ustawy o pracownikach samorządowych  Art.1a Przepisów ustawy nie stosuje się do pracowników jednostek wymienionych w art.1, których status prawny określają odrębne przepisy .

w domyśle u nas KN

Ale dyrek to przewaznie TEŻ nauczyciel!

I co wtedy?

Jest wyłączony czy nie...

Wygląda na to, że raz jest (żeby nie dostał za wysokiej pensji), a raz nie (jak się ma wyliczyc z forsy której nie ma)...

Ja nie prowadzą działalności gospodarczej (zwyczajnie nie mam ta to czasu), ale denerwuje mnie zakaz przy głodowych pensjach - niech ten co to wymyślił spróbuje utrzymać 4 osobową rodzinę (3 uczących się dzieci) za 1800 zł brutto...

No i w moim oświadczeniu majątkowym główną pozycją (i jedyną) są zaciagnięte kredyty (i to nad wyraz skromne, bo moja zdolność kredytowa raczej cienka) - czyli to nie jest oświadczenie nt. majątku, a nt. ubóstwa...

nic już z tego nie rozumiem;-)

ale po kolei mój tok myślenia był taki:przyjęłam(ale do końca nie jestem przekonana),że szkoła jest jednostką organizacyjną gminy i najbardziej przekonującym dowodem był dla mnie wywód (chyba marka z rz. jak dobrze pamiętam oraz wypowiedzi ady dotyczące statystk) wyszło mi z tego, że:

1. nauczyciele  są pracownikami (ale nie kierownikami) jednostek organizacyjnych,ale nie podlegają ustawie o pracownikach samorządowych bo mają KN (czyli nic nie składają);

2. nie nauczyciele (jak piszesz renatko ;-)) ) są pracownikami gminy, ale ponieważ nie sprawują funkcji kierowników jednostek organizacyjnych dotyczy ich tylko jedno oświadzczenie, które trzeba było złożyć do 30 stycznia do dyrektora szkoły o tym,że prowadzą bądź nie działalność gospodarczą (art. 18a ustawy o pracownikach samorządowych) wprowadzony ustawą o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz o zmianie niektórych innych ustaw art.2 tejże ustawy;

3. dyrektor?  ha tu jak asia napisała wątpliwości przedstawiłam wiele, a co z tego wyjdzie to zobaczymy albo i nie :-)

eh :-)

a tu mi teraz...

Marek dowodzi,że jednak źle przyjęłam no i co ja biedna mam z tego rozumieć :-))

może za chwile i adaa sie wycofa,

w końcu w ustawie o systemie oświaty mówi się o szkołach jednostkach budźetowych, a nie o jednostkach organizacyjnych;-)

a ten dyrek to ci dopiero kierownikz KN w samorządzie :-((

No to kolps i galimatias

Może macie jednolity tekst ustawy o samorządzie gminnym. I inne ustawy samorządowe (np. o pracownikach). Dobrze byłoby umieścić je w wymianie plików, każdy z nas skorzysta.

Będę wdzięczny! Dozgooooooonnie!

są w ..

 internetowym prawie w oświacie o samorządzie, a o pracownikach mam ale nie wiem skąd jakoś przez wyszukiwarkę dorwałam ;-((

nie taki klops, raczej zadanie dla mądrych głów, a galimatias no fakt :-))

toteż jak macie - to dajcie.

Pomożecie?

Heniu

:-)

 nie wycofam się bo jestem  zdecydowanie przekonana,że szkoła jest samorzadową jednostką organizacyjną

jest róznica między jednostkami  działającymi w zakresie oswiaty, a samorzadowymi jednostkami organizacyjnymi

tak jak zołnierz ,który jest jednostką w jednostce wojskowej:-))

Nie wykluczam, że masz rację Adoo i nie wycofuję się z tego, co napisałem wcześniej Ewo.

Problem w tym, że nie znalazłem nidzie definicji gminnej jednostki organizacyjnej (nazwijmy ją dla wygody GJO), a jak wiadomo intuicja i potoczne rozumienie danego słowa (jak wywodzi Adaa w przykładzie z żołnierzem) nie zawsze idzie w parze z prawnym rozumieniem danego pojęcia.

Więc ja nie wiem. Wiem jednak na pewno że jeśli zapis taki znalazł się w statucie danej placówki to jest ona GJO i koniec!
Tylko że takich zapisów poza nielicznymi przypadkami nowozakładanych szkół nie spotkałem.

Marek

miło mi Marku ze..

Spór o definicję

To coś jak zerowy etap edukacyjny. Nie istnieje, a jest.

W najnowszym rozporządzeniu o nauczaniu indywidualnym czytamy:

1) dla uczniów zerowego etapu edukacyjnego (klasy wstępnej) - od 4 do 6 godzin;

I gdzie zdefiniowany jest ten etap zerowy? W podstawach programowych pisze się o oddziale przedszkolnym. Klasa wstępna? Co to takiego?

Piszcie!

Kurczę!

O grze wstępnej słyszałem ale o klasie....

Marek

;-)

gra wstępna musi byc z klasą:-)

nie wykluczam,ze moze byc inaczej ale..:-))

Tylko sex Wam w głowie

;-)

 z rana przed pracą czemu nie ...

mam ustawy ale nie umiem ich wkleić ,są w serwerze Polski Serwer Prawa Tekst jednolity Ustawy o pracownikach samorządowych Dz. U. 142 poz. 1593 z 2001r i Dz. 214 poz.1806art .2 z 2001  ,a o wynagradzaniu pracowników samorządowych są nowe zmiany ale nie dotyczą naszych pracowników ostatnia nowelizacja Dz. u.61 poz.707 z 2000r ze zmianą Dz.U.34 poz393 z 2001r

widze że chociaż co do tego "przed pracą" osiągnęliście porozumienie;-)

a co do wklejania tu:

1. wejdź do ustawy
2. kliknij na pasek adresu u góry az się zaniebieszczy
3. wtedy stuknij w niego prawym
4. wybierz "kopiuj"
5. wróć tu
6. i prawym wklej;-)

o pracownikach samorządowych tekst jednolity

http://bap-psp.lex.pl/cgi-bin/demo.cgi?id=&comm=jednostka&akt=Dz.U.01.142.1593&ver=-1&jedn=-1

w sprawie zasad wynagradzania  pracowników samorządowych

http://bap-psp.lex.pl/cgi-bin/demo.cgi?id=&comm=jednostka&akt=Dz.U.00.61.708&ver=-1&jedn=-1

http://bap-psp.lex.pl/cgi-bin/demo.cgi?id=&comm=jednostka&akt=Dz.U.01.34.393&ver=-1&jedn=-1

o samorządzie zmiany szczególnie art.2

http://bap-psp.lex.pl/cgi-bin/demo.cgi?id=&comm=jednostka&akt=Dz.U.02.214.1806&ver=-1&jedn=-1

oswiadczenia majatkowe

http://bap.lex.pl/serpra/pdf/d03282.pdf

to już chyba wszystko udało się dziękuję

Dyskutować można sobie długo i namiętnie - czy dyrek jest czy nie jest kierownikiem jednostki organizacyjnej.

Właśnie starostwo zaopatrzyło mnie we wzór oświadczenia, które należy złożyć u starosty po wypełnieniu

podstawa prawna niżej:

http://bap.lex.pl/serpra/pdf/d03283.pdf

Niestety dyrektorzy szkół są kierownikami powiatowych jednostek organizacyjnych, mam u siebie uchwałę Zarządu Powiatu w sprawie udzielania pełnomocnictw procesowych kierownikom powiatowych jednostek organizacyjnych na podstawie w/w art. ustawy, gdzie m.in. figuruje moja szkoła obok innych szkół.

cytuję siebie z innego wątku