wykresik...

bardzo interesujące

i znów ci biedni nauczyciele, których nikt nie rozumie:-))

gordon! :-)

;-)

Romanie, to bardzo dobrze

Balcerowicz..........KN

lubię pełen obraz

czy były jakieś pytania dotyczace nauczycieli? Tzn, czy nauczyciele wystapili jak aktywny podmiot czy bierne cielęta poddawane naciskom otoczenia i odpowiednio do nacisków się zachowujące, dostosowujące?

Przepraszam za ciężkie określenia roli nauczyciela, ale padają tu pytania typu: co tym nauczycielom robią?
Czemu nie ma pytań: co robią w tej dziedzinie nauczyciele?
Nieważne tu to czy wyjdzie ładnie czy brzydko, dobrze czy źle - ale niech coś wiemy. To jak? Były takie pytania? Hę? Chętnie bym poczytał.

Nareszcie jakaś merytoryczna uwaga ;-)

Romanie G, może to będzie druga uwaga merytoryczna - i nie ma w mej uwadze, żadnej aluzji, żadnej złośliwości. Wyniki ankiety są zawsze takie, jakie zakładane wyniki. To stare prawo socjologii. Mnie na to prawo uczulano, więc mając wyniki ankiety mam je tylko jako tło problemu - zarys, ale nigdy jako prawda najprawdziwsza, choćby nawet taka, która mi pasuje, jak ulał do teorii czy poglądów.

roman

chyba musisz się zgodzić ze stwierdzeniem: nauczyciele, ich aktywność bądź bierność są istotnymi  czynnikami w zakresie przestrzegania, stosowania praw i obowiązków ucznia.
Jesli sami nauczyciele tego czynnika nie biorą pod uwagę badając problem to całościowo wyniki badań nie są warte funta kłaków;-) Na jakieś pytania to odpowiada, ale gdy tylko na "jakieś" to szkoda czasu.

Nauczyciel w istotny sposób tworzy środowisko szkolne. 
Mam wrażenie że bada się tu zachowanie ryby nie biorąc pod uwagę  istnienia wody:-)

A co jesli niektóre ryby zbyt zuchwale wydymają skrzela właśnie z powodu marnej klasy czystości tej wody? Zlekceważymy to?

A ja wróciłam..

No to mam w sobie nagromadzony forumowy niedosyt pisania- pozwolę sobie sobie na zbilansowanie uczuc na tym własniewatku :-)

Choć zal mi troche, bo po Marku , a nie chcialabym jego zabawnych i celnych uwag zatłuc swoim slowotokiem...

No ale jakoś zacznę.

Sama ankieta jest rzeczywiście taka sobie. Pytania typu "czy", często zawierajace dośc czytelne sugestie odpowiedzi.

Zdecydowanie popieram tu zdanie wyrażone przez przedmówców, że dość łatwo manipuluje się ankietowanymi przy pomocy ankiet. A jeszcze łatwiej się manipuluje wynikami badań dla udowodnienia takiej, czy innej tezy.

I co- to ma być koniec?

Ustalę sobie sama ze sobą, że ankieta zla, nauczyciele bezmyśni i szczęśliwsza pójde na kawę?

Nie jest rozwiązaniem machnąć ręką na odpowiedzi. To tak jakby zrobic sobie durną ankietę o narkotykach w szkole, zauważyc zatrważające opinie i uznać, że to wynik złej konstrukcji pytań i niemadrych respondentow.

Niewatpliwie polska szkoła nauczycielem stoi.

Jak on stoi, tak i ona ;-)

Odczucia nauczycieli, chocby nie wiem jak- naszym zdaniem- bezzasadne, emocjonalne, wynikajace z nieznajomości przepisow...sa w pracy szkoły cholernie ważne!

Tym bardziej, że częstokrośc to :naszym zdaniem bywa bezzasadne...

Popatrzmy na szkoły. Na cholerny w nich prawny bałagan, na sposób zarządzania, na poczucie bezpieczeństwa jakie nauczycielom zapewnia  dyrektor, na ich bezradność wobec uczniów..

Gdy się temu wszystkiemu przyjrzymy to , moim zdaniem, wyłania się obraz wołający o pomste do nieba.

Nie jest prosto byc belfrem w szkole

Po pierwsze ma on do czynienia z dyrektorem.

I tu- czy aby możemy powiedzieć, że z tej strony ma tenze nauczyciel zapewniony komfort pracy?

Dyrektorzy zatrwożeni o swoje stolki, chcący zaspokoić i wilka ( organ prow ;-) i pozostawić całą owcę ( organ nadz ;-),

dyrektorzy chwytający nowinki w lot i wykonujący wszelkie nawet najbardziej bzdurne sugestie "góry" Patrz- plany wynikowe ( co do których niewielu ma pojęcie jak je pisać i po co), sytuację z kangurem, programy naprawcze( nawet te po szostej klasie- czyli sobie a muzom), uzasadnienia, samooceny, wnioski, propozycje, sprawozdania ze wszystkiego, plany, programy. Często  dyrektorzy obarczaja belfrów koniecznościa tworzenia miliardów dokumentów, ktore ani uzasadnienia merytorycznego ani prawnego nie mają.

Dyrektorzy niekompetentni, zastraszeni, przysiadajacy w lansadach, nie znajacy przepisów.

Po drugie - nauczyciel ma do czynienia z rodzicem

Rodzicem coraz częściej świadomym swoich pragnien i oczekiwań- my to zwykliśmy nazywać "roszczeniowością"

Bo roszczeniowy rodzic, to ten, co chce aby jego dziecko uczył dobry nauczyciel w dobrej szkole :-)

Rodzicem wykształconym, świadomym praw- ucznia i obowiązków- nauczyciela.

Rodzicem nie znającym przepisów prawa oświatowego i majacym te przepisy w nosie. Dla niego bowiem najważniejszym przepisewm jest ten podstawowy: Dobro mojego dziecka jest najważniejsze

I po trzecie i najważniejsze- ten nauczyciele ma w szkole do czynienia...

z własną umiejętnością, bądź nie, rozwiązywania konfliktów,

z własną , bądź nie, odwagą bycia pod prąd

z własną niekompetencją, bądź z kompetencją właśnie

ze swoją merytoryczną sprawnością

z samoświadomością i świadomością tego, co wokół

Ale to najważniejsze- czyli on, nie jest sam sobie zeglarzem i okrętem- prawda?

Może warto popatrzeć na okręt?

.........

Można się zżymac na tę ankietę i na jej wyniki...

Ale co to da?

Może lepiej zastanowić się nad drogą, ktorzy odbyli Ci nauczyciele od pierwszego dnia swojej pracy do dnia , w którym tę ankietę ktoś dal im do wypełnienia?

Może warto popatrzeć na okręt?

kapitana, zaprowiantowanie, bezpieczeństwo, możliwości doskonalenia się, perspektywy dotarcia do jasnego celu, itd, itp...

...........

 I jeszcze..ja wiem, Marku,  ze piszac o zuchwałym wydymaniu skrzeli miałes na myśli uczniów i rodziców.

zastanów się jednak, czy mętność szkolnej wody nie wpływa także na nauczycielskie okazy, czyniac z nich marne płotki?

:-)

hm..

Marku

Asiu :-)

no tak:-)

i wyjdzie że ja dołożę mniej pięknie:-)

czemu młot na marne badania nauczycielskie czynić młotem na samych nauczycieli? Zwracajac uwagę na marne metody badawcze nie narzekam ot tak. Skoro jakiś adresat narzekań istnieje to ten adresat powinien wziąć sobie uwagi do serca i badania poprawić:-)))

Innymi słowy - czemu czując że jest źle i chcac zbadać owo zło lub marność sytuacji tworzymy marne narzędzia tych badań? To jakaś nauczycielska specjalność? Tak wiec zarzut mój co do ankiety jest prosty: gdy już się nauczyciele wzięli za problem praw i obowiązków, zrobili źle, niekompletnie. Czemu? Nie mogli dobrze?

Albo inaczej:

Jaki uraz, braki jakie, do czego niechęc tkwi w takim pomijaniu swojego ogródka? Czemu jak gorącego kartofla unikamy problemu nas samych?

Jak asia zauważyła - nie dorzuciłem kamyka do nauczycielskiego ogródka i pisałem (celowo trochę) o innych podmiotach. Zarysowano tu przed chwilą nawet uczestników szkolnego zycia, z którymi nauczyciel ma do czynienia: rodziców, nadzór, samych wreszcie przedstawicieli naszego zawodu. Nie ma wiec co krytykujacego nie badanie wszystkich krytykowac;-), lecz poprawić zakres badań.

Pada nawet jedno z wyjaśnień - mętność szkolnej wody wpływa na utrwalenie zamieszania.

I do rzeczy - skoro trza - na czuja to za mało. Nikt nigdy nie potraktuje nas poważnie gdy tak marnie będziemy przedstawiac swoje problemy.

I gorsze - jednostronne naświetlanie problemu, odrzucanie owego gorącego kartofla nauczycielskiego (że tak sobie ukradnę go od Romana) spowoduje jedno - całościową negację wyników wśród rodziców i przedstawicieli nadzoru. Dlaczego? Bo jak zwykle nie szukamy żadnej części winy w nas. A wtedy to tylko narzekanie a nie kroki naprawcze. i wtedy jak powiedzą o nas? Jak zwykle - to nie rodzice czy ktokolwiek - to nauczyciele są roszczeniowi:-)

Tak więc dzielnym związkowcom zaleciłbym poprawkę, bo przegapią belkę we własnym oku;-)

Widzisz Roman, mówiac o bierności miałem tez na mysli (oprócz poddawania się wpływom) małą aktywność co do własnej postawy, własnych działań wychowawczych. Ruszmy płetwami;-)

Badać: postawy rodziców, postawy i problemy uczniów, przygotowanie nauczycieli do wdrażania i egzekwowania obowiązków ucznia, bez naruszania praw.

I jeszcze (OSKKOwsko teraz), postawy prawodawców.

Aha, a musze kawę?

:-)))

Wydaje mi sie Roman, że znalazłes najbardziej skuteczny sposob na zatrzymanie dyskusji  :-)

Już drugi raz mi tak robisz. Pierwszy na jakims watku o KN. Pisaliśmy tak wszyscy jak bardzo nam się ona nie podoba i że trza ją zmienić. Ty napisaleś- OK- ale co? Co chcecie zmienić ?

Od tej pory nie napisałam tam ani slowa, bo żeby napisać musialabym przejrzeć wszystkie zapisy i napisać bardziej konkretnie. A to wymaga pewnego wysiłku.

.....

I teraz to.

Fajnie jest pisać jak jest źle. Ciut gorzej pisać jak należaloby zrobić, aby było dobrze.

I mam teraz dyskomfort :-) KURDE!!!

Bo z jednej strony- gadanie dla gadania jest bez sensu, ale z drugiej- jest dużo prostsze od pracy nad narzędziami.

Wiec tak- pomóc- chętnie!

Myślę , ze informacje na temat samopoczucia nauczycieli dla nas jako dyrektorów sa bardzo istotne.

Jesli więc te informacje mialabym nabyc- chętnie skorzystam.

Sądzę, ze warto na ten problem popatrzeć szerzej. Tutaj , ta ankieta zawęziła dość wyraźnie zagadnienie.

warto pomysleć jakie innego rodzaju zagrożenia napotykają nauczyciele w swojej pracy, jakie są dla niech najbardziej istotne, 

 kto jest dla nich oparciem w sytuacjach trudnych.

Co nie pozwala im rozwiazywać problemów samodzielnie.

aką znajomość swoich praw- wynikajacą z przepisów prawnych mają i jaką świadomość obowiązków.

Których obowiązków w szkole najbradziej nie lubią i dlaczego.

Które zadania sa dla nich najprostsze..

Taka ankieta powina być istotna dla nas dyrektorów, ale z niej powiny wynikać także pewne wnioski dla samych nauczycieli.

Bo być może ich nieznajomość prawa, brak umiejętnosci komunikowania się, brak samorefleksji  są  pewna barierą, którą SAMODZIELNIE mogą przekroczyć?

......

Roman- jesli się za to weźmiesz- pomogę na ile będę mogła...

Moim zdaniem to cholernie ważny problem i po przemyśleniu- chcę w to wejść :-)

i ja

zdaje się że od tego i po to tu jesteśmy by coś robić :-)

to dobra myśl - a my mamy zasięg ogólnokrajowy. Wypróbujmy jak się z niego korzysta.

hmm

i to moje o funcie kłaków za związkowe badania też?

;-)

też ;-)

no..

..różnimy się :-)

jestesmy ladniejsi ;-))

tzn- marek ;-)

hm, hm

hm'  - nie czytaj Roman;-))

hm'' - o tym "ładniejszym" widzę wyraźnie duże, przymrużone, fałszywie łypiące oko:-)

a różnimy się nie tylko od reszty ale nawet od siebie nawzajem:-)) (tzn ja mam guziczki po prawej stronie ubranka a asia po lewej (albo odwrotnie - nigdy kurka nie pamiętam:-))

co więcej. mamy tu więcej takich cudaków :-) no nie forumowicze?

A co sądzicie o jednym pytaniu otwartym?

Ja się zobowiązuję, że ankietę (ew. pakiet) sprawdzi/poprawi, uzupełni/przeczyta krytycznie ekspert zew. (doc. socjologii - siedzący w temacie konstruowania ankiet). Poprawiał kupę naszych szkolnych ankiet - nawet menisowsko-menowskie gotowce, zwłaszcza niektóre produkcje domorosłych badaczy zawierają wg naszego eksperta kardynalne błędy (i tez sa cenne dla niego, bo uczy studentów, jak nie należy konstruować...)

Często jest tak - że nasze ankiety szkolne dostają studenci tego Pana do opracowania raportów - student się uczy, my nie musimy interpretować czegoś, co my wiemy, co...

Nie chodzi mi o to, by ośmieszać teraz ankietę/czy ankiety, ale wiem, że wyłapują takie obce fachowe oczy rzeczy niezwykłe. Jest ten facet (mąż koleżanki) szybki w robocie, świetny - rzetelny, życzliwy dla szkoły i nauczyciela.

 Np. wg mnie niektóre pytania zawierają odpowiedzi, (tzw. pytania manipulatywne), musi być też proporcja pytań, pytania typu wata, hierarchia pytań...no, słowem cała metodologia.

Kiedy powstanie taki brudnopis ankiety poproszę, jeżeli tylko zezwolicie, o recenzję tego produktu.

 Co myślicie?

Dobry pomysł

taki jest nasz zamiar

ale bardzo nas interesuje całościowe podejście do problemów nauczycieli, może się w ich wyniku okazać że są różne bolączki i wcale nie największą jest ograniczanie praw.  Tak więc łatwo to nie pójdzie - nie zrobimy tego po łebkach. No i ważne - badamy wszelką wodę w której pływa ryba: rodziców, uczniów, nauczycieli, dyrektora, nadzór. Wtedy możemy porozmawiać czy nauczycielska ryba ma w czym machac płetwami (wybaczcie natrętne porównania, ale mi się spodobało;-)

Innymi słowy - praktykujemy - jako OSKKO rzecz jasna - badania i działania dość wszechstronne. Statutowo działamy w taki sposób i interesuje nas takie spojrzenie. Musimy się tej linii trzymac by mieć swoją tożsamość i wagę.

Tu sugeruję nie wypuszczanie sie na pytania już od początku narzucające spojrzenie na wyniki:-) Niestety pytania naprowadzające ze szpilką w takim zestawie znaleźć się nie mogą. To pozostawmy innym;-)

A jeszcze inaczej: nie pyta się obserwowanych o oceny lecz zbiera dowody na istnienie odpornych na interpretacje  wskaźników takiej a nie innej sytuacji. Żadnego: "czy dyrektor cię nie wspiera?" :-)))) Natomiast warto popytać - czy byłeś na jakimś kursie komunikacji lub pracy z grupą i kto Cię wysłał. Kiedy?

Rzecz w tym, że nie każdy ma to samo na myśli mówiąc o wspieraniu. Rozmawialiśmy tu o tym nie raz. Np gdy pracownik przychodzi po wsparcie typu: prosze przyjść na lekcję bo ja sobie z nimi nie radzę:-) A dyrektor dziwnie jakiś nie czający daje ci w rekę książkę o dyscyplinie i wysyła po kilku dniach na kurs. A ty chciałeś tylko wsparcia a nie zawracania głowy;-)

Chętnych by w tej pracy pomóc proszę też o udzielenie się w pracy nad owymi wskaźnikami. Innymi słowy - lubię usłyszeć "zróbmy" a nie "zróbcie". ;-) Trzeba popracować z nami a nie nad nami;-)

To jak? Bo Gordon, spryciarz, dobrze odgadł. Marzy nam się ciąg badań OSKKO. Na wybrane - naszym zdaniem ważne dla środowiska i jego kondycji - tematy. Takie rozmowy od jakiegoś czasu już mamy.

A teraz wypada poczytac - udaję się do czytelni:-) Przede wszystkim o metodach badań tego typu. No i poszukam otwartych drzwi - by nie wyważać ich. A jak Wy? też?