To olbrzymia tragedia i szkoda, że już media starają się ferować ostateczne wyroki.

I jedna strona (KO) i druga (UM) ma rację tylko mówią o dwóch różnych imprezach (jeśli chodzi o ich kategorie).

KO ma rację jeśli chodzi o imprezy wypoczynkowe typu zimowisko (kolonia, obóz). UM wypowiada się co do wycieczki i także ma rację.

Nie trzeba zgłaszać w KO wycieczek krajowych.

Jeśli dyrektor wyraził zgodę na imprezę typu wycieczka krajowa bez powiadamiania KO to postąpił zgodnie z przepisami.

Pozdrawiam

hm

papiery

Nie robimy nic w szkołach jest źle, robimy może dojść do dramatu i wtedy jesteśmy sami jako kierownik wycieczki czy placówki wypoczynku, czy też jako dyrektor szkoły. Wtedy wszyscy są mądrzy i od razu wydają wyroki i kontrolują. Najczęściej winny jest dyrektor lub ten co zabrał dzieci w teren. Jak się nic nie robi to wszyscy psy wieszają że młodzież po trzepakach i klatkach się obija i chuligani. Najlepiej jakby szkoła wszystko zrobiła zapłaciła i jeszcze jest źle. Placówkę wypoczynku może zorganizować właściwie każdy, ale komu się cvhce lepiej ponarzekać że nikt nic nie robi. Dlatego moim zdaniem ważne jest żeby wiele rzeczy nie robić akcyjnie. Nie wiem jak było w tym przypadku, ale nie wszystkie rzeczy które organizuje nauczyciel i biorą w niej udział uczniowie to wycieczki czy imprezy szkolne. Czy UKS jest instytucją szkolną czy też nie. Mówiąc szczerze nie do kkońca sam znam odpowiedź na to pyttanie. Ma on przecież swoje władze, środki czerpie bodaj z gminy. Czy więc dyrektor musiał wydawać zgodę na wyjście takiej wycieczki. Czy była ona ujęta w planach działania szkoły. Jeżeli tak to raczej tak a jeżeli  nie to czy jest to impreza szkolna. Pani Menister mówi że nie potrzeba kursu kierowników wycieczek oddając decyzje w tej sprawie dyrektorowi szkoły. Ale ja bym chciał poznać stanowisko sądu w tej sprawie. Głowę dam iż będą się czepiali tego świstka. To samo pewnie będzie z inspekcją pracy. Wtedy wszyscy są madrzy. Znam takie przypadki z własnej okolicy. Jak zwykle prasa wie najlepiej, a biedny dyrektor z Tychów już pewnie nie podpisze żadnej karty wycieczki w życiu, bo albo już nie będzie dyrektorem albo będzie miał obraz tragedii przed oczami. A jak zmienne są poglądy np wizytatorów w kuratorium to można na tej podstawie nakręcić raczej dobry serial komediowy.

Moze to co napisałem nie do końca ma jakiś sens ale w trzecim dniu ferii miałem trzecią kontrolę "ważnej instancji" i po prostu mam dość.

Pozdrawiam JCK

Po przeczytaniu opinii i poglądów  Waszych moi drodzy, uświadomiłam sobie wiele rzeczy, które być może - organizowane były wbrew przepisom.

Otóż wyjazd 20 osobowej grupy uczniów wraz z opiekunami (2 tygodnie)do Niemiec na praktyki zawodowe, powinno być zgłoszona do KO, o moim wyjeździe wiedział tylko Starosta. Teraz uświadamiłam sobie co by było jak by coś się stało? Teraz każdy wyjazd dyrektor powinien dokładnie przeanalizować. O nie!!!

na radzie ped dotyczącej bezpieczeństwa uczniów dyr uświadomił nam ostatnio, że wycieczka z noclegiem (tak np 2-3 dniowa) wymaga zaplanowania noclegu w takim miejscu, które ma tzw kartę kwalifikacyjną, potwierdzoną przez KO.... rany - jak pomyślę o tych noclegach na prywatnych kwaterach u zaprzyjaźnionego górala, które miałam do tej pory....... Koniec tanich wycieczek. Może wiecie jak taka karta w ogóle wygląda, żebym wiedziała co sprawdzać ewentualnie.....

Ciekawam, czy wyjazdy organizowane przez nasze przyparafialne kluby sportowe (pod co one podlegają - nie mam swoją drogą pojęcia...), do których należą dzieci z 3 szkół były zgłaszane gdzieś tam..... Pojechali w góry :-(

Chce mi się wyć

Biedny ten kolega. Jest mi tak strasznie przykro:

- nie wolno na teren żadnego Parku Narodowego wchodzić bez przewodnika )(Haniu, choćby nie wiem jak podrażało to koszty nie wolno..., co oczywiście górale skwapliwie wykorzystują)

- na wysokości odpowiedniej także każą łazić z przewodnikiem... (i ci, co o tym zapominają, mają teraz koszmary na całe życie), nawet na Markowe Szczawiny nie wolno wyjśc z dziećmi państwowymi!

na nic się zda jego doświadczenie, jest ono osobiste, indywidualne - ale nie daje uprawnień do tego, co powiedziałam - do brania dzieciaków szkolnych. Mam w szkole także znakomitą alpinistkę - ze szkolnymi dzieciakami łazi zupełnie inaczej niż ze swoim dzieckiem. Mamy woprowca - ale go nie puszczam na kajaki. I tyle. Nie żyją dzieci. Przypomina mi się tragedia sprzed wielu lat - gdy zamarzły dzieci na Pilsku.

To nie powinno się zdarzyć nikomu. To nie może się zdarzać.

co to za karta

jestem ciekaw na jakiej podstawie dyrektor każe nocować w obiektach posiadających kartę kwalifikacyjną. Taki papier mają miec placówki wypoczynku organizowanego przez różne instytucje. Przecież schroniska młodzieżwoe też są do nocowanie a takich kart nie mają. Może chodziło o coś co nazywa się kategoryzacją obiektów ale to też ma się nijak do spania. A hotele tez ich nie mają a wolno spać.

Swoją drogą przed chwiklą obejrzałem TVN. Znowu okazało się że papiery są najważniejsze. Choć dyskutowałbym czy dyrektor szkoły ma podpisywać kartę wycieczki na imprezie organizowanej przez niezależny UKS.

Wiele lat prowadzę różne kursy "turystyczne" i tłumaczę ludziom że nawet wycieczka po płaskim ale niedostosowana do możliwości uczniów to zagrozenie. Oczywiście wiele wówczas dyskusji o "ograniczaniu" wyjazdów. Może teraz wielu moich dyskutantów zastanowi się nad tym co robią.

Niestety chyba jednak zbyt często wychodzimy z założenia że to wszystko może się przytrafić innym a nam nie.

Rozproszenie przepisów..

Mam wrażenie, że nie służy  dobrym rozwiązaniom cholerne rozproszenie przepisów prawnych.

Bardzo często , aby załatwić jedną sprawę trzeba sięgać do kilku rozporządzeń, które w żaden sposób nie są ze sobą powiązane i nie odnoszą się do siebie.

W dziejszej "Wyborczej" , polecam:

http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1320260.html

Jak wyżej...

przeczytałam

ja też przeczytałam

...

kapią mi łzy...

przeczytałam...

nie powinno

płaczę

Jakim trzeba być człowiekiem

też czytałam

Bardzo mi przykro, bardzo - ale złamał przepisy. To jest najbrutalniejsze z tego wszystkiego.

Nie podoba mi się, stwierdzenie, że gdyby był przewodnik, to by wina się rozłożyła..., bo góry, to są góry.

- gdyby był przewodnik, to by ich nie puścił.

Mnie zszokował ten artykuł, rano go widziałam i nie chciałam czytać, dopiero teraz jakoś tak wstydliwe z przerażeniem - bo... nie lubię dziennikarzy (mam sama bardzo wielką tragedię zaliczoną z mediami, paparazzimi... to włażenie, to...), powinno się zostawić tego człowieka w spokoju. Żadne słowa nie wyjaśnią, nie wytłumaczą go, ani sytuacji, ani rozpaczy, ani nie załagodzą, ani nie uspokoją, ani nie odpowiedzą, ani nie załatwią, ani nie oskarżą, ani nie obronią.

Ten nasz kolega może tylko pracować z fachowcami, z tego się nie wychodzi nigdy, nikt nie jest tak mocny i tak wielki, by sobie dać radę. to dopiero są leki, a dalej? W koło te same słowa, te same myśli, kołowroty słów. Gdybym... gdybym.. gdybym... gdybym... - od nienawiści do bezdennej rozpaczy.

Uważam - że prasa jest zbyt brutalna, zbyt nachalna - taka jakaś nie intymna, jakaś taka pospolita - i co niby z tego artykułu wynika? Mnie on boli - a miał boleć? Gdybanie, że to każdemu się mogłoby, no, tak - nawet mnie dachówka z dachu może trafić. Niestety nie może się przydarzyć każdemu.

Nie mogę dalej pisać, bo nawet tym wystąpieniem przeciwko prasie - krzywdzę Człowieka, a nie jest to moją intencją.

No, nie wiem...

No nie tylko

są jeszcze rodziny...

Ale jak będzie trudno wrócić nauczycielowi do życia, a zwłaszcza takiego jakie prowadził. To chyba najtrudniejsze.

I czy będzie mógł?

To wszystko jest straszne,

  tragedia wszystkich , nauczyciela, rodzin, ...

Zapewne  nieraz  przyjdzie  mu do głowy myśl, że gdyby ............

Cóż nie robi błędów tylko ten, który nic nie robi.........

Tera

Pilsko