hm, :-))

ja się zgłaszam- mailem:-)

ok?

Tak dokładnie przeanalizowałaś sprawę :-))

Moim zdaniem szkoła może być jednostką organizacyjna gminy ale nie musi. Wszystko zależy w jakim trybie i na jakim szczeblu ją powołanooraz czy w statucie znajduje się zapis stwierdzający jednoznacznie taki fakt.

Może przecież samorząd utworzyć swoją jednostkę organizacyjną pod nazwą szkoła, nadać mu statut, w którym znajdzie się zapis o tym. Oczywiście przepisy UoSO wykluczają pewne zapisy dotyczące miejsca dyrektora w strukturze organizacyjnej gminy. Poza tym nie wiem czy byłaby to placówka publiczna, czy tylko o uprawnieniach publicznej.

Ale już istniejące szkoły powstawały historycznie zupełnie inaczej. I ich miejsce w systemie edukacji jest inne. One z pewnością jednostkami organizacyjnymi gminy nie są.

Odbywa się ta nasza dyskusja w oparach niezłego absurdu. Bo przecież jakby nie było rozumując normalnie, po ludzku jak szkoła gminną jest, to przecież jednostką jest a nie masą.

I do tego prowadzi tworzenie prawa dziurawego, oderwanego od rzeczywistości. Używanie określeń powszechnie przyjętych (jednostka organizacyjna) do pewnych specyficznych konstrukcji prawnych (jednostka organizacyjna samorządu).

Marek

Nie bardzo mam coś do dodania...

Wypowiedziałam sie w tym temacie dość dokładnie na wątku dot. oswiadczenia majątkowego.

Zawraca silnie uwagę fakt, że wójt nie jest przełożonym dyrektora szkoły, bo nie ma jednego z podstawowych uprawnień przełożonego - nie może rozwiązać z dyrektorem szkoły stosunku pracy, nawet dyscyplinarnie.

Zatem, w żadnym razie nie można dyrektora szkoły traktować jak kierownika gminnej jednostki organizacyjnej, gdyż podstawowym warunkiem tego faktu jest to, że taki kierownik jest podwładnym wójta (starosty, czy prezydenta)

...........

Myśmy to już dość dokładnie przemaglowały, ewa :-))

I to kawał czasu temu...

a co Ewo powiesz na takie zapisy w statucie gminy

(nie podane nazwy miejscowości ale fragment dokumentu oryginalny

statut gminy zatwierdzony i sprawdzony pod wzgledem prawnym)

1.

Gminnym jednostkom organizacyjnym i administracyjnym Rada uchwala statuty o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej.

2.

Statut jednostki określa między innymi nazwę, zakres działania, organy, siedzibę, zakres wyposażenia jej w majątek oraz zakres uprawnień dotyczących rozporządzania tym majątkiem.

3.

Zatrudnianie i zwalnianie kierowników jednostek organizacyjnych należy do Zarządu Miejskiego chyba, że przepisy szczególne stanowią inaczej.

Jednostkami organizacyjnymi Gminy są:

Wojewoda miał kiepskiego prawnika...

Albo nieuważnego...

 Lub był ogromny nawał pracy i chłopina (abo babina) przeoczył... Zdarza się, to ludzkie, ale spokiojnie mozna ten statut zaskarżyć.

A gdzie pies pogrzebany? No w tych statutach właśnie!

W przypadku szkół, to gmina może nadać statut (uwaga, nie uchwalić!), ale tylko w przypadku tych nowotworzonych. Potem już niestety ni...

Ewo:-)

moze i prawnicy sa do d...

ale w ciagu 15 minut znalazłam kilkanascie tego typu statutów na stronach internetowych:-)

no cóż,  nie będę się wypowiadała na temat umiejętności prawników. Wiem,że jeżeli akt niższego rzędu jest niezgodny z aktami wyższego to po prostu nie obowiązuje ( a może tak mi sie tylko wydaje ). Z tej przyczyny nie przekonuje mnie fakt,że w statucie zapisano tak, a tak , dla mnie istotniejsze jest czy zapis w statucie jest  w ramach delegacji ustawowej.

Może jestem przekorna,  ale no cóż...  taka jestem :-)) lubię wiedzieć

Adaa, prosze podeślij mi jakies namiary na te rejestry

witam.

Nie szczujcie się zapiskami o Zarządzie Gminy. Po wyborach samorządowych wszelkie uprawnienia Zarządu Gminy (miasta) spłynęły na ręce wójta,...... etc. To Wójt...... itd jest dokładnie przełożonym każdego kierownika gminnej jednostki organizacyjnej, w tym także dyrektora szkoły SAMORZĄDOWEJ, OCZYWIŚCIE. Chyba że pracujecie w jakiejś społecznej, może prywatnej, kościelnej.. Cholera tam wie.

Acha, pojęcie Wójt, Burmistrz i Prezydent w ustawie samorządowej są jednoznaczne tzn te same uprawnienia. Pozdrawiam Roman.

Romanie... jedno słowo a dużo psuje:-)

zamiast "szczujcie " wolałabym "czarujcie ,posiłkujcie " Cholera tam wie :-))))

a o tym ,że nie ma zarządu to się wie:-)))

Romanie,

przepraszam jestem czepliwa ;-),  ale czy możesz mi podać podstawę prawną, która daje taką delegację w pełnym tego słowa znaczeniu wójtowi w stosunku do dyrektora szkoły niewątpliwie samorządowej

Przepraszam, nie miałem dostępu do kompa przez kilka dni.

Podam oczywiście wspomnianą podstawę prawną o stosunku wójta.... do kierownika jednostki samorządowej. Ale już jutro. dziś nie znajdę. Spadamy do domciu. Pozdrawiam. Roman

Romanie

nam nie zależy na podstawie prawnej stosunku wójta.... do kierownika jednostki samorządowej

ale stosunku wójta do dyrektora szkoły - jesli znalazłeś coś takiego to

baaaaardzo prosimy :-)

yhm...

z leksza jakby wyrzut czuję ;-))

ale nie poczuwam się do winy :-)))

napisałam taką pisaninę odnośnie dyrektora dostał to marek,cos tam się z tym chyba dzieje z tego co wiem. chcsz żeby tu wkleić? ale to długie jest

marek przeczytał;-)

baardzo dobre jest i dajemy

 Dziś.

dziś na witrynie będzie. Ale najpierw Jacka, bo gotowe.

:-))

sie dzieje - ale mamy naraz sto spraw i zdechnę z tego;-)

potrzebuję sekretarki:-) Może jakiś konkurs?

NO to mam...

po co sie spieszyć

 jest czas do końca kwietnia

może do tego czasu zaistnieją nowe okoliczności zmieniające interpretację zapisu ustawy

też nie!

???

Szkoda,ze nie probuje wypowiedzic sie tworca takiej ustawy. Chyba,ze sam nie wie co "zrobil". Moze trzeba wystapioc o interpretacje do Sejmu.

Osobiscie uwazam, ze nie jestem jednostka. A wspolne z samorzadem mam to, ze wyplacaja moje wynagrodzenie ale z subwencji MENISA

a może rozwód dla zachowania stanowiska?

baardzo dobry i niebanalny powód

Czyli gdyby sekretarzem w szkole była żona dozorcy to musieliby się rozstać!

;-)

a co zrobić w przypadku gdy:

kierownikiem internatu jest mąż żony będącej dyrektorem szkoły (mającej ten internat), w której pracuje ich córka w charakterze nauczyciela a syn jest wychowawcą w internacie gdzie mieszka jego siostrzeniec?

Wszystko tak może być!

Gdy wszystkie wymienione osoby (za wyjątkiem siostrzeńca) są nauczycielami!

Zakaz o zatrudnianiu najblizszej rodziny nie dotyczy n-li...

dorzucę swój kamyczek :-))tyle tylko, że ....

hm, no niby tak, tyle tylko, że ....

dyrektor szkoły który jest nauczycielem nie podlega ustawie o pracownikach samorządowym zgodnie z art. 1a tejże ustawy cyt. "Przepisów ustawy nie stosuje się do pracowników jednostek wymienionych w art.1, których status prawny określają odrębne przepisy". No,  a my chyba pod KN należymy czy się mylę;-))

:-)

a tak swoją drogą

to pytałam Was kiedyś o to pamietacie to właśnie był art. 6 ustawy o pracownikach samorządowych. Z odpowiedzi jakich udzieliliście wyszło,że jest tak:

Czy możesz zatrudnić u siebie w szkole kogoś z Twojej rodziny na stanowisku obsługowo- administracyjnym?

1. tak,
2. nie,
3. nie wiem.

Znaczy jedni mogą,  drudzy nie czyli normalka?

Własnie! Więc,...

Ja jestem dyrektorem szkoły, a mój syn może być w tej szkole nauczycielem, lecz nie może być palaczem c.o. lub sekretarzem.

:-))

Ewa!

mic znaczy Ty uważasz,że wbrew prawu podlegasz pod ustawę o pracownikach samorządowych????

Pod ustawę o samorządzie gminnym, to może i tak ale o pracownikach????

JA??!!

Ja tak nie uważam!

ja tu adwvokatus diaboli... :-)

Chociaż jak tak dobrze rzecz rozważyć... To czemu nie?! Ale z całym dobrodziejstwem inwentarza...

Moim zdaniem

ten problem nie powinien pozostać jedynie w tym watku.

Weźmy się za to, kurka...

to..

co zrobiła Eh jest gotowcem.

jestesmy niemądrzy, że z tego nie kontynuujemy.

Wystarczy przecież z postu Eh zrobić pytanie OSKKO i skierować je , chocby do MENISU.

Jest to praca na pół godziny.

i trza zawołać eh.

uff....

przyszłam czytam toto i nie tylko i coraz większy mętlik mam w głowie, bo tak; w pierwszym poście prosiłam,żeby KTOŚ mi coś odpowiedział,  no i trochę obietnic odpowiedzi było, ale jak poprosiłam o podstawy prawne to jakoś ucichło :-(

Teraz jestem też po kilkunastu rozmowach dotyczących tej sprawy no i jednoczesnie statusu dyrektora. Temat niby prosty, każdy odpowiada z pełnym przekonaniem, jest tak czy tak, ale wystarczy zadać jedno pytanie i już wątpliwości pojawiają się.

Najważniejsze dla mnie jeżeli mam to pilotować i napisać to proszę odpowiedzcie mi czy może być uzasadnienie podobne do tego w pierwszym poście. Jeżeli tylko zadamy pytanie to na pewno odpowiedź będzie z pełnym przekonaniem, że szkoła to jednostka samorządowa, a dyrektor to kierownik jednostki organizacyjnej gminy. A to nie do końca tak....

Wiem, że aż (a może co najmniej) jedna nauczycielka zajęła już stanowisko i w przedstawionej niżej sytuacji (cytat z GN sprzed trzech tygodni poniżej) w oświadczeniu napisała: nie dotyczy.

"A na koniec jeszcze ciekawostka. W pewnej powiatowej gminie (czyli wielkim mieście) dyrektor wydziału edukacji (z wykształcenia historyk, a zatem mogący uczyć wos-u, w tym podstaw prawa, jeśli przyzwoliłby na to kurator) zarządził, iż nauczyciele będą składać oświadczenia o prowadzeniu (lub nie) działalności gospodarczej, tak jak wszyscy pracownicy samorządowi (kto nie złoży – będzie pociągnięty do odpowiedzialności dyscyplinarnej). Nie doczytał tylko, iż zgodnie z art. 1a ustawy o pracownikach samorządowych przepisy tej ustawy nie dotyczą zawodów regulowanych innymi ustawami. Czy tylko nie zna prawa, czy też nie potrafi czytać ze zrozumieniem? Jest nadzieja. Po reorganizacji urzędu nowy dyrektor zostanie wyłoniony w drodze konkursu. Na pewno wygra najlepszy, swój najlepszy.

Egzamin ze znajomości prawa oświatowego zdają obecnie już wszyscy nauczyciele kontraktowi po odbyciu stażu (ten formalny zdałem „w cuglach” przed miesiącem, ten praktyczny – zdaję już od ponad trzydziestu lat, przez całe swoje dorosłe życie). Chciałbym, by kolejne pokolenia nauczycielskie mogły wreszcie zdawać ten egzamin i przed profesjonalistami i co ważniejsze, na podstawie prawa stanowionego przez profesjonalistów, niekoniecznie przez np. matematyków wybranych przez „przypadkowe” społeczeństwo. I jeszcze kamyczek do waszego (każdego) związkowego „ogródka”: kiedy nauczycie się czytać ze zrozumieniem projekty aktów prawnych przesyłane wam do zaopiniowania? Służę bezpłatnymi korepetycjami, urzędnikom ministerialnym zresztą tez.".

Zachęcam do zajęcia stanowiska przez OSKKO, punkt wyjścia już jest - wszystkie poprzednie wypowiedzi.

Ewo, Marku, Asiu - nie bójcie się pić dziś kawy. Serrrrrrrrrrrrrrrrrrdecznie pozdrawiam na dobry kolejny dzień

tak sądzę

, że macie rację.

Pytanie jest mniej tu na miejscu niż stanowisko.

Taka "egzotyczna" ciekawostka ze składaniem oświadczeń o prowadzeniu działalności gospodarczej przez nauczycieli została popelniona przez mój "organ". Przedstawiłem dokładnie taką argumentację (łącznie z art.1a) jak benedu. Popatrzono się na mnie jakbym głosił herezję i .......kurna nie dotarło.

Rece opadły ...PODJĄŁEM DRUGĄ PRÓBĘ !!!J ak narazie cisza. Matko z kim ja pracuję!!!

chyba pora ...

zrób nowy:-)

Też tak uważam.