zakładam wątek równoległy do tego  o poziomie kształcenia nauczycieli:

póki nie zostanie zniesiona krata nauczyciela (bo to nie jest karta), a wierzę, że zostanie, bo to wymusi nasze wejście do UE, dopóty będą rządzić w szkole KN, ZZ i inne, choćby palacz CO, WSO, PSSO i WDN.

Czyżby ISP nie miał odwagi zauważyć, co cały ten paranoidalny układ usztywnia w płaceniu, zarządzaniu... tak koszamrna spowalniająca galareta rolana miedzy dzieckiem, jego problemami, grzaniem, szybą czy wyprawką...

awans jest papierowy, bo prawo jest kiepskie, a prawo to także ( taaaa...)  KN.

Praca w szkole często przypomina cichą pomoc społeczną dla dziwaków i cudaków. Po co? skoro tylu fantastycznych ludzi szuka pracy, albo ma kłopoty z jej utrzymaniem. Ocena naganna - dwołania, kichania, mobbing, odpraw ile bądź.

 Szkoły trzeba wietrzyć! A nie siedzieć i się zastanawiać, co tak dziwnie pachnie... i jak długo jeszcze bez powietrza da sie wytrzymać. Min. Łybacka może się zapisać czyms dobrym - kartą nauczyciela, ale nową, nowoczesną, urynkowioną.

Mogę - choćby natychmiast (a wiem, że wielu tak myśli, jak ja) podejść do każdego egzaminu weryfikującego, będę się uczyć, będę się starać sprostać nowym wymaganiom. Będę musieć odejść, to odejdę.

 To nie tylko złe kształcenie narybku, mała zlota rybka wchodząc do bagienka, szybciutko przyzwyczaja się do grajdołka (panna stażystka - bierze L4, bo jest olimpiada do poprawiania, bo jest konkurs do przypilnowania, bo... panna stazysta na moje pytanie, a cóż tu pani robi panno Ewo 5 minut po dzwonu, a panna ewcia do mnie Mozartem... Cosi van tutte = tak czynią wszystkie), KN to petryfikacja stanu sprzed 20 lat. KN jest nienowoczesne - socjalistyczne, nie przystaje do rzeczywistości. A przede wszystkim  do przyszłości.

Bardzo dobre przykłady zostały podane  na wątku z IPS: albo wariant szwedzki, albo niemiecki, albo francuski, byleby nie polski.

- żądam urynkowienia zawodu nauczyciela (a co nie wolno mi żądać!!!)

Precz z taką KN!

- to mała prowokacja, ale prowokacja do myślenia

Gaba :-)

Aniu, przecież połowa tych głupot, z ktorymi się zmagamy po nocach, rankach/dzionkach, radach klasyfikacyjnych to pochodna KN.

Poczytałam se bardzo fajny wątek o wynikach badań na temat kondycji kształcenia nuaczycieli, aż się wzruszyłam - bo to wszystko wrazliwi nauczyciele wiedzieli, a tu było już wspomniane.

Zamarzyłam sobie parę rzeczy - coby było, gdyby nie było KN. to eksperyment przecież myślowy, taki nieważny, nikt się nie przejmie, ale - może uzmyslowi nauczycielom także, co traca przez KN, jaki jest bilans funcjonowania takiej KN.

Co daje, kogo chroni...

Czemu tak trduno podejśc do rozwiązan systemowych... - ktos już mówił (nasz Ktoś).

to, oczywizda naisnośc sądzić, że wszytsko bez tę KN, ale...

Popatrzymy, coby było gdyby... w  czym przeszkadza bilans strat i zysków.

:)

Uśmiechy łączę.

masz rację, Gaba

To jeszcze nic...

 Wszystkiego, czego czlowiek chce się nauczyć, może się nauczyć...

Moim zdaniem problem największy jest w cechach osobowosciowych. Jakiś belferskich fobich, przekonaniach.

Kiedy słucham czasem nauczycieli to jakbym słuchała odczytanej afektowanym tonem księgi z banałami.

Pierzyna z fikcji cholernie szczelnie przykrywa prawdę w oświacie. Co gorsza najmniejszą ochotę na jej odkrywanie mają Ci, którzy pod nią leżą. Mimo duchoty jakoś lubią ten podpierzynowy nastrój swojskiego  zapachu...

Jestem absolutnie za stworzeniem zywkłego rynku pracy także na oświatowej niwie. Ochrona złych nauczycieli najgorzej robi tym dobrym...

A więc "precz"

też zastanowiło mnie to..

raport ISP jest ....zachowawczy.

Konserwuje stan zastany. Nikt słowem się nie zająknie o KN.

I wiecie, oni mają swoją .. zachowawczą rację. Zwiazki, opcje polityczne, ten cały aparat zje każdego kto ruszy KN. Zbyt wielu z tego żyje. Dlatego nie ruszy kn nikt komu stołek miły.

oczywicie że precz:-) Każdy rozsądny i sprzyjający oświacie człowiek to powie. Precz z brakiem rynku, precz ze skansenem, precz z kojcem dla nieudaczników.

Co gorsza nieudacznicy sa w obronie tego stanu nadzwyczaj przedsiębiorczy, zaradni i zupełnie nie jak oni:-))

A najbardziej wówczas bierni są kto? Ci zaangażowani belfrowie, nowocześni. Oni nie mają  czasu - pracują:-) Zauważcie skąd my tu - bo trudno znaleźć zrozumienie, bo szukamy się gdzieś po kraju. Jak to mawiam - nikt nie jest prorokiem we własnej gminie:-)

Asiu - nie zgadzam się z Tobą w jednym. Nie jest tak, że obowiązuje zasada: "wszystkiego czego człowiek chce - może się nauczyc", lecz jest tak: zasada rynku taka - człowiek nauczy się wszystkiego czego musi. I tak jest najskuteczniej.

No to widzisz-

Zupełnie się nie zgadzamy.

Dla mnie  jest problemem  gdy czlowiek uczy się , bo musi, a nie uczy się BO CHCE

Właśnie w tym chceniu problem.

W dodatku w tym dla mnie sedno- róznica w rozumieniu tego jest podstawowa.

nauczyciele uczą, się bo muszą...

A powinni uczyć się, bo chcą

ej? nie mówiłem o tym, o powołaniu

Nie o nim tu rzecz - jak dla mnie

.. bądźcie konsekwentne.. Skoro się pisze: Jestem absolutnie za stworzeniem zywkłego rynku pracy także na oświatowej niwie

jeśli ma byc urynkowienie, normalny rynek pracy, to działa w nim jedna zasada - człowiek się dostosowuje do potrzeb rynku.

Pasja, zamiłowanie do zawodu nie kłóci się z tym. Ale widzicie, moim zdaniem, masa ludzi uważa że ma zamiłowanie do zawodu. I na zamiłowaniu się kończy. A komu to rozstrzygać?

Pisałem rok temu o nauczycielce co to mi kończy któryś z kolei fakultet. Uczy się i uczy. Ma kilka dyplomów. I wiecie, lepiej żeby ona się nie uczyła. Niech ktoś inny za nią po prostu pracuje. Szkoda dzieci. Uczysz sie bo to do czegoś ci potrzebne. A nie bo chcesz, lubisz itp. Jak lubisz to to jest zaspokojenie twoich rozwojowych potrzeb. A szkoła (ani żadna firma) nie jest od zaspokajania potrzeb pracowników. Jest od zaspokajania potrzeb klientów. Pracowników tylko przy okazji - bo o kadry trzeba i tak dbac. Bo ludzie wspierani lepiej pracują. Ale w tej kolejności. I to miałem na mysli. Wszędzie poza oświatą to się nazywa zarządzanie zasobami ludzkimi - czysto instrumentalna sprawa. Ale przynajmniej nikt nikogo nie oszukuje gadaniem o

Ale przynajmniej nikt nikogo nie oszukuje gadaniem o

o czym?

:-)))

gdzie indziej wkleiłem - za duzo okienek otwartych:-)

....o powołaniach, misjach, niezbywalnych prawach. A tak naprawdę to wszystkim chodzi o zostanie pod ta kołdrą;-)

odpowiedzieć na to pytanie?

A więc - zostanie  śmierdzący bąk? Bo ktoś pod tą kołdrą puszcza po prostu bąki. Rzeczy nieeleganckie też trzeba czasem nazwać po imieniu.

Diabeł tkwi w szczegółach

Mogę i ja?

Jestem głęboko przekonana, że wprowadzenie zasad konkurencji i wolnego rynku pracy w naszym zawodzie byłoby pomysłem doskonałym, z powodów jakie wcześniej wymieniliście.

Pod pewnymi warunkami jednak: że dopracujemy się narzędzi pozwalających w miarę obiektywnie ocenić pracę nauczyciela.

Owszem, to zawód taki jak każdy inny, wymaga co prawda pewnych predyspozycji, na przykład umiejętności przekazywania wiedzy oraz pokojowego współistnienia z młodym pokoleniem, ale są to parametry mierzalne.

Podobnie - nie każdy ma na tyle zręczne ręce, żeby zostać stolarzem, ale nikomu nie przychodzi do głowy mówić o powołaniu do ciesielki.
Jednak i nauczyciel i stolarz powinien być sprawnym rzemieślnikiem.

Co do wyższości CHCIEĆ nad MUSIEĆ , nie widzę tu wielkiej sprzeczności, choć na pozór tu tkwi. Osobiście uczę się chętnie tego, co mnie pasjonuje, co budzi moją żywą ciekawość. Ale nie jest to zakres wiedzy szkolnej.

Co do niej, no cóż... nudzą mnie śmiertelnie te same tematy, realizowane przez lata. Jeśli jednak jestem na bieżąco, to z poczucia przyzwoitości, podobnej do tej, która nie pozwala stolarzowi wystawić na sprzedaż krzesła z jedną nogą krótszą. Żadnej pasji ani namiętności w tym nie ma. I nie widzę powodu, aby miały mną targać w tej dziedzinie nieokiełznane chęci, skoro aż do emerytury będę repetowała te same klasy :-(

Dlaczego nie wymagamy od listonosza, aby targał swą torbę z zachwytem w oczach i uśmiechem na ustach? Czemu nie dziwimy się znużeniu kierowcy, co wraca do domu po 12893632548746 pokonaniu tej samej trasy? No to dlaczego nauczyciel ma  obowiązek pielęgnować  poczucie szczęścia z wykonywania swojej profesji? Hm?

Zatem do gabowego "precz z KN" dodałabym jeszcze :precz z przekonaniem o wyjątkowości, wizji, misji, ethosie i bozowszczyźnie nauczycielstwa.

Przy okazji witam serdecznie, bo dawno z Wami nie gadałam.
:-)

dobra, Ania, ale...

Materia, z którą mamy do czynienia w naszej pracy, chyba jest trochę delikatniejszej natury niż torba listonosza, nie sądzisz?

Wiadomo, że trudno o samych artystów w tym zawodzie. Też jestem za solidnym rzemiosłem. A taki solidny rzemieślnik idzie z duchem czasu, patrzy, co się na świecie dzieje, doskonali swoje narzedzia, nie stoi w miejscu. A tymczasem u nas? Znam bardzo, bardzo wielu nauczycieli, dla których ostatnim dużym wysiłkiem intelektualnym była obrona pracy magisterskiej 20 lat temu. Ulubiona lektura: "Chwila dla Ciebie" lub "Na żywo". I jeszcze jedno mnie u takich ludzi razi - hipokryzja. Ani deka wyrozumiałości dla ucznia, jemu nie wolno byle jak, po łebkach. Często słyszę: niesystematyczny, leń, niesolidny itp. A wypowiadający te słowa oczywiście bez skazy...

No!

Poloniści !

Gdzie tacy są? Może to byli nie poloniści, tylko nauczyciele j.p.? Aż nie chce mi się wierzyć ! I ten z przewodem, tez nie czyta? To może rzeczywiście trzeba stworzyć listę zakazanych lektur, ale nie dla dzieci tylko dla dorosłych?! Maeljas, to chyba jakaś podpucha? :-)

Chyba się zezłościłam na doktoranta...

Małgosiu i Aniu:-)

Fajnie Aniu że wróciłaś:-)

Uff, mówicie to samo - jak dla mnie:-)

A torba listonosza - prosze na nią się nie krzywić. Codziennie mi w niej pan listonosz przynosi listy od Was:-) Czasem po kilkanascie (to razem z rachunkami z TPSA). Tak wiec to dumne narzędzie pracy:-)

Jestem za dobrym rzemiosłem wykonywanym przez ludzi o bogatym wnętrzu, z pasjami, turystów, harcerzy, zlotowiczów:-) innych.

Mają dobrze znac swój przedmiot, miec predyspozycje do uczenia dzieci i uczyc solidnie a oceniac sprawiedliwie. Mają też miec umiejetności wychowawcze i być autorytetami moralnymi dla uczniów.

Jesli tą pasją jest ich praca - to świetnie, byle podparte to było rzemiosłem. Pasja to miłe, lecz niekonieczne. A rzemiosło - to warunek konieczny. Jesli to tylko pasja - bez rzemiosła to ja nie chcę!

No a że cechą zawodowca jest doskonalenie się - to chyba jasne. Ma to robić bo trzeba - bo się nie utrzyma w fachu.

Wiecie w tym - w istnieniu rynkowości chodzi o bardzo prostą biologiczną zasade.

Musi istnieć nerw bólu. Wtedy system działa.

Jesli jest sprzężenie zwrotne - ów nerw, to kto sie nie stara - otrzymuje bodziec - tym bolesniejszy im stara się mniej. Gdy bardzo marnie - odpada. Proste, okrutne i nikt niczego lepszego nie wymyslił.

A wszelkie sztuczne ochrony przed wolnym rynkiem to takie tabletki przeciwbólowe. Nie leczą lecz maskują objawy. A pod spodem choróbsko bez zmian na lepsze.

A teraz część humanistyczna - dla Romana:-) To że obowiązują okrutne zasady wcale nie jest okrutne. Tylko trzeba przestrzegać zasad:-)

Gdy człowiek ma świadomość, ze istniej ryzyko utraty pracy gdy sie nie bedzie starał i rozwijał, to to nie znaczy ze jest skazany - oznacza ze ma pracowac. I wtedy wszystko będzie dobrze. A co złego w dobrej pracy? 

Tych co mimo to odstają w ogóle mi nie szkoda. Znali zasady. No i, powtarzam, dlaczego oni mają uczyć dzieci? A raczej udawac że uczą? 

Czemu ma mi być bardziej szkoda marnego pracownika niż dzieciaka, któremu zmarnowanych lat nauki nikt nie odda?

Podoba mi się zdanie RomanaG - pomówmy o szczegółach - cóż takiego jest w KN, co petryfikuje układ szkolny jak galareta? 

Dlaczego nie może się w szkole przewietrzyć?

Aniu :-)))

dlaczego?

bo nie:-)

W szkole się nie może przewietrzyć bo nie:-) Dokładnie tak jak nie może się zrestrukturyzować przemysł i górnictwo, rolnictwo... pisac dalej?

Anko z Gdańska

Odnoszę wrażenie,

że w wielu dyskusjach na temat kondycji zawodu nauczyciela (kiedyś był to nawet stan, teraz nie wiem, czy nawet stanik) mylone są dwa pojecia: powołanie (misja) i predyspozycje.

Od pierwszsego uciekam gdzie pieprz rośnie. Jak ktoś ma misję, to najczęściej równocześnie zamglone oczy, zanik słuchu, zaciętość, etc...

Inna rzecz to predyspozycje, bez których praca w zawodzie nauczyciela staje się męczarnią (dla nauczyciela i innych). Życzliwość, pogoda ducha, tolerancja, wyrozumiałóść, radość z kontaktu z ludźmi, akceptacja siebie i innych, etc....

Dlaczego nikomu do głowy nie przyjdzie praca głuchego w zawodzie radiowca, niewidomego jako ochroniarza, erotomana jako opiekuna haremu, czy lotnika z lękiem wysokości?

Dlaczego w takim razie w szkole spotkać można tak często nauczycieli, których męczy praca z ludźmi, którzy nie lubią siebie i innych, dla których empatia jest trudnym słowem ze słownika wyrazów obcych...

A ja...

też jestem przeciw KN, ale także zawsze krzyczę:

precz ze szkołą w obecnym kształcie.

Szkoła ma już ponad 200 lat, myślę, że jest skostniała i nie da się jej nigdy zmienić, tak jak nie dało się stworzyć socjalizmu z ludzką twarzą. Jeśli rynkowość, to nie w takiej szkole.

Każda próba reform, to, to kolejny "owad" pod kołdrą. Dlatego trudno mówić o konkretach z KN, bo KN i obecna szkoła nie pasuja do współczesnosci. GDzie indywidualność w szkole masowej? - i takich pytań retorycznych ze 100...

W USA dzielą wielkie szkoły na mniejsze, a u nas w Radomiu zamykają małe (bo za małe) i tworzą wielkie, a co...

Zamiast awansów wprowadziłbym 10 stopni, co 3 lata następny. Mianowanie... hehe, czyż to nie absurd, czyż to nie kpina ze skołowaciałego społeczeństwa? I to wszystko, co idzie za mianowaniem, ta urawniłowka...

I przy okazji pozdrawiam, bo dawno sie nie odzywałem...

Molochy w kąt!!!

ba

obserwuję jednak spowolnienie tego. I, rzekłbym, produkcję oświatowego filetu - z wydłubywaniem owych nerwów bólu i rynkowego kośćca.

A czymże jest blokowanie komercji w oświacie, ręczne, centralne sterowanie. Oberwę zaraz tu w łeb, ale .. zaczynam coraz bardziej doceniać tych co reformę uruchomili - przypłaciwszy to stołkami. To byli pierwsi i ostatni (jak na razie) odwazni. Wieszaliśmy na nich czasem psy, ale na kim z nas by nie wieszano za coś takiego?

Zasadniczy błąd jaki popełniła ekipa - po imieniu juz - Handkego - to ten, ze zlekcewazono dyrektora szkoły i cały stan nauczycielski. Nie kupiono sobie, nie przekonano dyrektorów od razu na starcie. To, moim zdaniem rok straty dla reformy. To kadra kierownicza prowadzi szkołę, zaden minister czy kurator,. Szkołę tworzy (a w każdym razie powinien) dyrektor - autorsko - wraz ze swoimi (dobranymi przez siebie;-) nauczycielami. najlepszymi z najlepszych:-)

Czasem naprawde najlepszymi. A czasem nie. Bo pełnej mozliwości tego dobierania brak. I o tym ja jak zdarta płyta wciąż:-))

Wybaczcie drodzy niedyrektorzy ostry (i pozornie bijący w nauczycieli) ton - to że tu jesteśmy wszyscy zamiast dokonywać lektury wymienionych w innym wątku kolorowych gazet;-) świadczy o czymś przecież, prawda? Więc tu o tym mówić mogę. Sami swoi:-)

Marku,

pisaliśmy z Romanem równocześnie i nie przeczytałem tej

Gordonie:-)

piszemy jak Makłowicz do Bikonta;-)

Fakt iż nie napisałem czegoś oznacza że nie napisałem - a nie ze nie wiem albo nie zauważam:-) Siłą rzeczy jako OSKKOwiec (stowarzyszenie jest głównie branżowe) działam tu gdzie działam -a reformę warto zaczynać od siebie;-) Po prostu wiele jest czynników, pomału wspólnie wszystkie zbierzemy. Po to tu jesteśmy, albo dlatego:-) A na razie każdy pisze co go boli no i proszę - oto mamy razem:

• pozyskać dyrektora i nauczycieli (od razu mówię - ja mam na mysli głównie dyrektora bo to on jest od pozyskiwania nauczycieli - to jego obowiązek ale i prawo, główne narzędzie)
• dać dyrektorowi szersze kompetencje. A co do organów nadrzędnych - one powinny służyć szkole a nie nią z góry kierowac ręcznie. 
• współtworzyc autorytet i wzmacniać pozycję nli i dyrektora (tu uwaga - sądzę że jako środek a nie cel - a nim jest dobro ucznia i tylko ono. Kto chce dobra stanu nauczycielskiego bo to stanowi miłe - niech raczej zajmie sie polityką - zyska wdzięcznych wyborców). Istotne jest wsparcie społeczne.
• pozyskać rodziców, ich też uczynic elementem reformującym i (reformowanym - mam na myśli nie reformowanie ludzi;-) lecz reformowanie ich pozycji, roli, obowiazków i praw)

Lecz to - tak brzmiące to stwierdzenia mocno ogólne i każdy sie pod tym podpisze - zwiazkowiec, nauczyciel, minister..

To tylko słowa i hasła.

Szansę widzę w tym co robimy my tu, i co robią inni których jeszcze nie poznaliśmy ale nasze drogi coraz częściej się bedą przecinać. Czyli spotkają się kamyki:-) Widuję teraz masę ludzi, fakt że głównie nauczycieli, z całego kraju. Pomału to okrzepnie - a Ciebie Gordonie zapewniam, nie mozemy nie zauważać że spora część ludzkości składa się z tatusiów i mamuś;-) i tak sie głupio składa że mają oni jakieś interesy do szkoły:-))

To dość pasjonujące:-) - stworzyć trzecią siłę - pozarządową, pozasamorządową. Obywatelską, społeczną siłę nacisku. Taką która musi być wysłuchana. Pomału nasz kraj się ucywilizuje - w kazdej demokracji taka siła jest szanowana i ma spore wpływy. Chcemy wymagać ale i wymagamy od siebie - o tym swiadczy niniejsza dyskusja - przecież podważamy KN - kartę przywilejów. I tylko wymaganiem od siebie pozyskamy wsparcie i szacunek spłeczeństwa. A społeczeństwo to wyborcy. W końcu zacznie ono wybierać własciwie. (choć czasem nie wiem z czego tu wybierac:-)

Kamyczki wszystkich szkół ....

no tak:-)

Popieram

gaba! Całkowicie podzielam Twoje zdanie.