Przypuszczam, że pracownik szkoły podaje nieprawdziwe informacje o dochodach w oświadczeniu do ZFŚS. W jaki sposób mogę sprawdzić czy mnie okłamuje. Jest to osoba pełniąca stanowisko kierownicze co do której utraciłam zaufanie.

Czy jako dyrektor szkoły mogę porównać oświadczenie o dochodach z jej zarobkami w mojej placówce?

Czy jeśli w regulaminie ZFŚS nie ma informacji co rozumiemy pod pojęciem dochodu brutto, pracownik może sobie wpisać np dochody po odliczeniu np. składki na ubezpieczenie społeczne?

Pomocy!!!!!!!!

pp?

Oczywiście AnJa ma rację

Pytanie:
Czy można żądać od pracownika oświadczenia o dochodach jego i jego rodziny w celu ustalenia prawa oraz wysokości dofinansowania do wypoczynku z zfśs? Czy można żądać PIT za zeszły rok?

Odpowiedź:

Wymaganie od pracownika oświadczenia o jego sytuacji materialnej jest nie tylko dopuszczalne, ale i niezbędne. Natomiast, moim zdaniem, zbyt daleko idącym działaniem byłoby żądanie od pracowników przedstawienia PIT np. za zeszły rok.

Przyznanie świadczeń z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych musi być poprzedzone zbadaniem sytuacji materialnej, życiowej i rodzinnej uprawnionej osoby. Wysokość wynagrodzenia nie jest wystarczającą informacją. Nie odzwierciedla bowiem faktycznej sytuacji uprawnionego do korzystania ze środków zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. Całkowicie inna będzie np. sytuacja dwóch pracowników mających taką samą pensję, gdy jeden z nich utrzymuje kilkuosobową rodzinę, a drugi jest osobą samotną.

W celu ustalenia, czy dana osoba spełnia warunki do korzystania z zfśs, najczęściej żąda się od niej przedłożenia oświadczenia dotyczącego np. średniej wysokości dochodów przypadających na jednego członka rodziny (pracownik powinien wskazać dochody ze wszystkich źródeł; oświadczenie nie może ograniczyć się tylko do pensji otrzymywanej u danego pracodawcy), liczby członków rodziny pozostających we wspólnym gospodarstwie domowym itp.

Niezłożenie takiego oświadczenia może stanowić przyczynę odmowy wypłaty świadczenia z funduszu. Pracodawca nie ma bowiem możliwości ustalenia w inny sposób sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej danej osoby i nie ma podstaw do różnicowania przyznawania i wysokości świadczeń z zfśs.
Domaganie się przez pracodawcę złożenia informacji o sytuacji rodzinno-materialnej pracownika w celu ustalenia wysokości świadczenia z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych jest zgodne z przepisami ustawy o ochronie danych osobowych.

Brakuje natomiast przepisów, które w sposób jednoznaczny nakazywałyby lub zakazywały składania przez pracowników również PIT na potwierdzenie uzyskiwanych dochodów. Moim zdaniem, pracodawca nie może żądać takich dokumentów, ponieważ nie można zakładać, że oświadczenia składane przez pracowników są niezgodne z prawdą.

z http://kadry.infor.pl/forum/29499,Odp-ZFSS.html

Dyrektor może wszystko

Dyrektor nie tylko może, ale powinien

Oświadczenie złozone przez pracownika jest dokumentem w świetle art. 245 kodeksu postępowania cywilnego, a prawdziwość danych w nim zawartych, potwierdzona własnoręcznym podpisem osoby składającej oświadczenie może być weryfikowana w trybie art. 253 tego kodeksu.

Art. 245. Dokument prywatny stanowi dowód tego, że osoba, która go podpisała, złożyła oświadczenie zawarte w dokumencie.

Mam czas do poniedziałku - (nieoficjalnie słyszałem, ze owe małżeństwo nie mmiało w lutym dużego dochodu bo zyski sa dopiero na 1 listopada),

tak do konca to nie wiem co zrobic, zastanawiam się czy nie powołac komisji socjalnej, wtedy moze takie osobki beda troche ostozniejsze

Pamiętam z jednego szkolenia, że nie można żądać zaświadczenia o dochodach a już tym bardziej PIT-ów. Pracownik składa oświadczenie i to musi wystarczyć. Komisje powołaj bo tak jest lepiej. Cały czas się dziwię, dlaczego ktoś przyjeżdżający do szkoły dobrym samochodem i mający dodatkową pracę podaje, że zarabia grosze, Mamy w szkle takich 9ciraz mniej).

Aha pracownik składa oświadczenie. Ty możesz podać do sądu ale czy to warto? Przy naszym Socjalnym w oświacie naprawdę nie warto się bić o te parę groszy. A ten ktoś  niech się cieszy, że załapał się do wyższej grupy i dostał aż 20 zł (brutto) więcej. Pójdzie na 2 lody więcej na wczasach. Niech mu będzie na zdrowie

ej, ej...

Art. 253. Jeżeli strona zaprzecza prawdziwości dokumentu prywatnego albo twierdzi, że zawarte w nim oświadczenie osoby, która je podpisała, od niej nie pochodzi, obowiązana jest okoliczności te udowodnić...

a to nie dyrektor powinien udowodnić, że dokument nie jest prawdziwy?

znaczy dla mnie to chyba za trudne;-)

-------------

teka - jak masz komisję, to powinnaś mieć też jakieś zasady jej działania

jak nie masz komisji - to nie masz kłopotu;-)

zgredek zdanie drugie:

Jeżeli jednak spór dotyczy dokumentu prywatnego pochodzącego od innej osoby niż strona zaprzeczająca, prawdziwość dokumentu powinna udowodnić strona, która chce z niego skorzystać.

czyli osiwdczenie nie jest dokumentem strony zaprzeczającej (dyrektora) a pracownika i on winien udowodnić prawdziwośc danych w nim zawartych żeby skorzystać z świadczeń

mówiłam, że za trudne, bo ja tego nie rozumiem:-(

dla mnie to jest rozstrzyganie o prawdziwości dokumentu - a nie o prawdziwości zapisanych w nim danych

Nauczyciel ( pracownik) składa wniosek o przyznaie ulgowego świadczenia socjalnego.

Pracownik we wniosku (+ załaczniki) ma wykazać, że jego sytuacja daje uprawnienia do świadczenia socjalnego.

Pracownik ma spełniać kryteria socjalne określone w regulaminie.

Pracownik ma dostarczyć takie dokumenty jakie są określone w regulaminie ( np.PIT, zaświadczenie lub oświadczenie).

To pracownik ubiega się o świadczenie, a nie szkoła ubiega się o danie świadczenia pracownikowi.

moim zdaniem tylko oświadczenie

PIT służy do innych celów - i nie jest zapisane w ustawie, że do przyznawania świadczeń z socjalnego

natomiast problem jest taki - jesli nie taki dochód to jaki?

jakie mamy możliwości kwestionowania tego, co pracownik napisał w oświadczeniu?

"Żądanie przez pracodawcę rocznego zeznania podatkowego (PIT) jest jednym ze środków zmierzających do ustalenia sytuacji materialnej pracownika.
W swoim stanowisku Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych (GIODO) uzależnia możliwość domagania się od pracownika w powyższej sytuacji zeznania rocznego od treści regulaminu ZFŚS."

http://www.wierzbowski.pl/?page=3&action=showArticle&id=1494&year=2005

interpretacje

GIODO jako prawo?

Nie ma zakazu żądania (PIT)

Dodano: 2005-01-01
Autor: Joanna Noga-Bogomilska

TRZY PYTANIA DO JOANNY NOGA-BOGOMILSKIEJ
prawnika z kancelarii Wierzbowski Eversheds


Trzeba przedstawić PIT

Jakie przepisy regulują kwestię udostępniania pracodawcy zeznań rocznych w związku z ubieganiem się o świadczenia z Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych?

Zagadnienie to nie jest jednoznacznie uregulowane przepisami prawa. Z całą pewnością dotyczy jednak relacji pomiędzy ustawą o Zakładowym Funduszu Świadczeń Socjalnych (ustawa o ZFŚS) a ustawą o ochronie danych osobowych.
Ustawa o ZFŚS wskazuje na podstawę prawną i przesłanki przyznawania środków pochodzących z tego Funduszu. Natomiast ustawa o ochronie danych osobowych wymaga, aby pracodawca zbierając określone dane osobowe w celu przyznania tychże świadczeń miał podstawę prawną do ich przetwarzania oraz aby zbierał wyłącznie dane osobowe adekwatne do celu, dla jakiego są one przetwarzane.
Przepis art. 8 ust. 2 ustawy o ZFŚS bardzo szeroko określa przesłanki, jakimi pracodawca musi kierować się przy ustaleniu wysokości należnych świadczeń socjalnych pochodzących z tego Funduszu. Przyznawanie ulgowych usług i świadczeń oraz wysokość dopłat z Funduszu uzależnia się bowiem od sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej osoby uprawnionej do korzystania z Funduszu (tzw. sytuacji osobistej).
Z przepisu tego wynika zakaz dzielenia środków z Funduszu w oderwaniu od sytuacji osobistej pracowników ubiegających się o przyznanie środków z Funduszu, a w konsekwencji obowiązek jej zbadania. Należy, bowiem pamiętać, że środki pochodzące z Funduszu nie są przeznaczone dla wszystkich pracowników, ale dla tych znajdujących się w relatywnie trudnej sytuacji u danego pracowdawcy. Żądanie przez pracodawcę rocznego zeznania podatkowego (PIT) jest jednym ze środków zmierzających do ustalenia sytuacji materialnej pracownika.

W swoim stanowisku Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych (GIODO) uzależnia możliwość domagania się od pracownika w powyższej sytuacji zeznania rocznego od treści regulaminu ZFŚS. Czy słusznie?

Niezupełnie. GIODO w swoim stanowisku pomija całkowicie kwestię art. 22¹ Kodeksu pracy. Zgodnie z jego treścią pracodawca oprócz podstawowego katalogu danych takich jak imię, nazwisko, imiona rodziców, data urodzenia, miejsce zamieszkania (adres do korespondencji), wykształcenie, przebieg dotychczasowego zatrudnienia, ma prawo żądać od pracownika podania jego innych danych osobowych, jeżeli podanie takich danych jest konieczne ze względu na korzystanie przez niego ze szczególnych uprawnień przewidzianych w prawie pracy. Ten przypadek dotyczy również korzystania ze świadczeń pochodzących z ZFŚS.
Jak słusznie stwierdza GIODO wykorzystywanie danych jest możliwe, gdy jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa. Wydaje się, zatem, że w tym przypadku przepisem, z którego wynika obowiązek do zbierania danych pracownika jest właśnie art. 8 ust. 2 ustawy o ZFŚS.

Jak więc ocenić brak takiej możliwości w regulaminie?

Z pewnością taki brak w regulaminie informacji na temat dokumentów koniecznych do udokumentowania osobistej sytuacji pracownika ubiegającego się o świadczenie jest istotną jego wadą. Jednak, interpretacja GIODO zakładająca brak możliwości żądania takich danych w przypadku braku informacji w regulaminie jest zbyt daleko idąca. W mojej ocenie mimo wszystko pracodawca może uzależnić przyznanie świadczeń z tego Funduszu od przedstawienia przez pracownika dokumentów, które pozwalają na ustalenie jego osobistej sytuacji. Pracodawca musi wyjaśnić, ustalić i ocenić sytuację pracownika ubiegającego się o przyznanie środków z Funduszu przy podejmowaniu każdej decyzji o ich przyznaniu. Powołane przez GIODO orzeczenie Sądu Najwyższego z 8 maja 2002 r. (sygn. akt IPKN267/2001) potwierdza taki właśnie obowiązek.
Co więcej, w tym przypadku trudno byłoby również stwierdzić, że dane zawarte w rocznym zeznaniu podatkowym (PIT) są nieadekwatne do celu ich przetwarzania. Dane te konieczne są bowiem w celu przyznania pracownikowi, którego dane dotyczą, środków z Funduszu.

Rozmawiała Aleksandra Tarka

http://www.wierzbowski.pl/?page=3&action=showArticle&id=1494&year=2005

powtorzę sie:

to, ze nie są podstawa prawną, nie oznacza, ze nie mozna traktować tego tekstu jako wskazówki przy podejmowaniu decyzji, czy żądać, czy nie pitu.

Ale to wazniejsze:

Pracodawca musi wyjaśnić, ustalić i ocenić sytuację pracownika ubiegającego się o przyznanie środków z Funduszu przy podejmowaniu każdej decyzji o ich przyznaniu. Powołane przez GIODO orzeczenie Sądu Najwyższego z 8 maja 2002 r. (sygn. akt IPKN267/2001) potwierdza taki właśnie obowiązek.

sprawa jest jasna- pracodawca ma obowiązek wyjasnić, ustalić i ocenić sytuację pracownika, który ubiega sie o świadczenie.
Dla mnie ten wyrok sądu oznacza, że pracodawca może żądać dokumentów poswiadczających dane dotyczące ssytuacji materialnej pracownika

W naszym regulaminie mamy zapis o PIT ( uzgodnione ze zz ). Problemy opisywane w #1 skończyły się. Nie ma zakazu żądania PIT.

Poszukaj informacji na stronie GIODO.

http://www.giodo.gov.pl/www.giodo.gov.pl

może to przekona

http://www.giodo.gov.pl/348/id_art/1447/j/pl/

DYRKU - mnie to w zasadzie nie trzeba przekonywać

po prostu wyraziłam swoje zdanie - nie znalazłam w przepisach podatkowych niczego co mogłoby stanowić możliwość zaglądania do nich dyrektorowi szkoły

natomiast nie ma, chyba, przeciwskazań, żeby pracownik sam z własnej woli PIT przedstawił

ustawa o zfśs daje bardzo duze mozliwości interpretacji - już samo sformułowanie - sytuacja - stanowi wielkie pole do popisu

natomiast istnieje w prawie coś takiego jak oświadczenie

i tu się zastanowiłam - jakie możliwości ma dyrektor, żeby takie oświadczenie skontrolować

i tylko tyle

"Pracodawca, ustalając, czy danemu pracownikowi może sfinansować i w jakiej wysokości świadczenie, o które się ubiega, musi ustalić sytuację osoby, która zwraca się do niego z wnioskiem o pomoc. Może więc żądać od niej zaświadczenia o dochodach osiąganych nie tylko w jego zakładzie pracy, ale także z innych źródeł. Co więcej, w takim zaświadczeniu muszą być uwzględnione także zarobki małżonka osoby ubiegającej się o świadczenie. Pracownik, jeśli chce uzyskać pomoc, nie może odmówić podania pracodawcy informacji niezbędnych do ustalenia jego sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej. W regulaminie funduszu powinny być wyszczególnione wymagane do tego dokumenty."

A tu więcej:

http://www.gazetaprawna.pl/index.php?action=showNews&dok=1828.11.804.2.5.2.0.1.htm

mozna długo

i wbrew pozorom, to wcale nie jest bez sensu- odwrotnie- z sensem to jest nawet

:)