bardzo proszę o ponowne przeanalizowanie tego problemu, czy i na jakiej podstawie prawnej przysługuje on nauczycielom.

Mam 55 pracowników x 4 dni (w okresie uczenia wezmą niektórzy chętnie takie cóś) = to daje 220 dni.

czyli jak rozumiem od 11.08 - 14.08 - mam okres pracy dla niektórych, którzy musieli wziąć urlop...

Jezu, Ty widzisz i nie grzmisz...

Skoro nauczyciel ma 56 dni urlopu w okresach stałych, to czy ma  prawo do tych 4 dni?

Czy to znaczy, że mam/mogę mu nakazać przyjść do pracy we ferie?

Gdzie jest napisane, że tylko z tej drugiej części urlopu nauczycielskiego może odbierać sobie te 4 dni?

Czy powinnam wydać wiec decyzję, kiedy odbiera? A jak przyniesie L4, to potem w roku szkolnym...

a niech to dunder świśnie!

Po ponownym przeanalizowaniu problemu - znów - nie wiedzieć czemu i ku memu zdumieniu - być może dlatego, że od kilku dni nic się nie zmieniło - dochodzę do tych samych wniosków, do których doszedłem kilka dni temu w wątku http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=1867#FBK

I zabij mnie Gabo - dopóki nie pojawią się nowe fakty - każde kolejne przeanalizowywanie tego samego problemu będzie prowadzić do tych samych wniosków.

A wniosek jest następujący: przepisy KP dotyczące urlopu wypoczynkowego nie obowiązują nauczycieli, bo w tym zakresie w pełni rozstrzyga ów problem KN.
Zatem: do owych 4 dni "kacowego" nie mają prawa nauczyciele.

Janusz, jesteś boski!

Padam pyskiem na klawiaturę, bo piszę, piszę i piszę jak ta wariatka - od czasu mam jakies takie napady i olśnienia i - masz babo, wpada do głowy... szukam, a gdzie to było.

Też tak sądzę, że terminy urlopu mamy stałe, ale moja koleżnka upiera się przed 15 minutami, że nuaczyciele też mają prawo do "kacowego" (fajny termin!).

Moja wyobraźnia popracowała sobie nieco i oto takie wizje mię napadły - w odrabianko sobotnie siedzę sobie sama z woźną a po szkole baraszkuje 300 dzieci, albo egzamin i telefonik za telefonikiem: sorry p. derektor, ale jezdem chory, biorę se urlop przyjdę 14 sierpnia.

Wiesz, ale żeby te ryjki bose coś napisały do dyrów i coś wyjaśniły, albo jakis komunikat rzuciły, to nie...

A co z przedszkolem?

Ja jestem placówka nieferyjna. Mam 35 dni urlopu. W 2003 dyżur w wakacje - lipiec. Nie ma siły, żeby te przysługujące dni wykorzystać :-)

Może więc będzie mi przysługiwało co 4 lata - tak jak mamy dyżury wakacyjne?;-)

Konsultowałam dzis prawę w organie, szkoły w KN, a placówki nieferyjne wg KP, czyli w szkole nie przysługuje kacowe, a w przedszkolu przyszługuje.

:)

L-4

Zagadanienia płatności za L4 - kto płaci, do ilu dni płaci, za ile dni płaci, sposób wyznaczania wynagrodzenia/zasiłku za czas nieobecności spowodowanej chorobą, ... - nie są i nigdy nie były rostrzygane w KN.

Zatem nauczycieli obowiązują przepisy ogólne.

4 dni

Zaden z 4 dni nie moze byc wykorzystany jako pierwszy dzien 6 dniowego L-4.

Wg mnie nauczyciel w ciagu roku nie moze korzystac z 4 dni, poniewaz urlop nauczyciela jest w trakcie ferii, i ilosc urlopu nauczyciela reguluje KN a nie KP.

Tak, Tadku, ale  jednocześnie pierwszy dzień krótkiego zwolnienia nauczyciela i nie-nauczyciela jest niepłatny, chyba że są łączone (3 dni + 4). Wtedy płacisz całość za 7 dni po 80%.

Trzeba dobrze skalkulować czy 7 dni płatne po 80%, czy 6 dni po 80%, z czego 1 niepłatny...

Januszu podpowiedz

jeśli możesz podaj podstawę prawną dotyczącą 4 dni urlopu gdzie pisze ze nie dotyczy to nauczycieli. Chodzi mi o konkretny paragraf. Obawiam się że szybko trafi to do trybunału z zaskarżeniem nie równego traktowania obywateli przez prawo.

Pozdrawiam

Zobaczymy

jw.

Cześć!!

Aleście sobie problem znaleźli z początkiem roku. Innych nie macie??? Jeśli do mnie zwróci się nauczyciel z takim wnioskiem, prośbą, lub podaniem o tenże "urlop" to odeślę Go do Sądu Pracy na samym wejściu. Prawo Pracy wg mnie dla nauczycieli reguluje Karta Nauczycieli. Po to o nią walczyli razem ze związkami. No to Ją mają. Zresztą punkt widzenia zależy od punktu.... I wszystko jasne. Pozdrawiam Roman.

A to ciekawe

rzeczpospolita

Urlop na krótką niedyspozycję

O

Dni tych - ze względu na ich charakter - nie umieszcza się w planie urlopów. Można je wykorzystać w kolejności bezpośrednio po sobie, pojedynczo lub też w sposób łączony (np. 2 razy po 2 dni; raz 3 dni i raz dzień). Ich suma w danym roku nie może przekroczyć 4 dni, niezależnie od tego, ile razy pracownik zmieni pracę. Z tego powodu u każdego pracodawcy powinny one być odrębnie ewidencjonowane, a informacja o nich powinna się znaleźć w świadectwie pracy.

Te 4 dni nie zwiększają wymiaru urlopu wypoczynkowego (18, 20, 26 dni) przysługującego pracownikowi w danym roku kalendarzowym (nie przysługuje mu więc odpowiednio 22, 24 i 30 dni roboczych urlopu).

W praktyce regulacja ta może utrudnić działanie niektórych, w szczególności małych, firm. W skrajnych sytuacjach zaś - doprowadzić do obejścia przepisów o strajku. Wydaje się, że wówczas doszłoby do nadużycia prawa przez pracowników, co - zgodnie z art. 8 k.p. - nie byłoby uznane za wykonywanie prawa i nie korzystałoby z ochrony prawnej.

Należy sądzić, że pierwszą próbę funkcjonowania tego przepisu w praktyce pracodawcy odczują już 2 i 3 stycznia 2003 r., kiedy część pracowników zechce skorzystać z dobrodziejstwa urlopu na żądanie.

Co stanie się z urlopem na żądanie, którego pracownik nie wykorzysta w danym roku kalendarzowym? Zwykły urlop wypoczynkowy przechodzi w takiej sytuacji na rok następny i powinien być wykorzystany najpóźniej do końca pierwszego kwartału. Przepis wyraźnie stanowi, że zasada ta nie dotyczy urlopu na żądanie. Oznacza to, że można go wykorzystać jeszcze później. Dyskusyjne jest jednak na razie, jaki charakter będą miały nie wykorzystane dni urlopu na żądanie, które przeszły na rok następny. Niektórzy uważają, że 1 stycznia następnego roku kalendarzowego tracą one swój szczególny charakter i stają się normalnym urlopem, którego wykorzystanie będzie już zależało od zgody pracodawcy, inni zaś - że zachowują ten szczególny charakter. Wydaje się, że to pierwsze stanowisko jest uzasadnione. Intencją ustawodawcy nie było przecież, by pracownik nie wykorzystując wszystkich oddanych mu do dyspozycji w roku kalendarzowym 4 dni urlopu na żądanie, kumulował je w ten sposób, by w następnym roku móc wykorzystać takich dni maksymalnie 8, a w jeszcze następnym - 12. Należy więc przyjąć, że 1 stycznia następnego roku nie wykorzystane dni urlopu na żądanie nie muszą być udzielone do końca pierwszego kwartału (i na tym polega różnica w stosunku do nie wykorzystanych dni zwykłego urlopu wypoczynkowego), tracą jednak swój szczególny charakter, polegający na tym, że pracodawca ma obowiązek ich udzielenia.

Urlopu na żądanie nie można wykorzystać podczas pierwszego dnia krótkiego zwolnienia lekarskiego do 6 dni, który od 1 stycznia 2003 r. będzie bezpłatny. Zgodnie z art. 165 i 166 k.p. w razie choroby urlop wypoczynkowy nie rozpoczyna się, a pracodawca zobowiązany jest go przesunąć na termin późniejszy. Potwierdza to również wyrok Sądu Najwyższego z 10 listopada 1999 r. (I PKN 350/99, OSNAPiS z 2001 r. nr 6, poz. 198). W jego uzasadnieniu sąd stwierdził: "okres choroby nie jest i nie może być okresem wykorzystywania urlopu. (...) Udzielenie pracownikowi zwolnienia urlopowego w okresie niezdolności do pracy jest niedopuszczalne i prawnie nieskuteczne. Urlop jest jedną z instytucji zabezpieczających prawo pracownika do wypoczynku (art. 14 k.p.), gwarantowane w art. 66 konstytucji. Niezdolność do pracy wyłącza możliwość wykorzystania urlopu zgodnie z jego przeznaczeniem. Urlop przypadający w okresie niezdolności do pracy z istoty swej nie może spełnić przypisanych mu funkcji. Dlatego udzielenie urlopu w okresie niezdolności do pracy jest prawnie niedopuszczalne. Zakaz ten skierowany jest do pracodawcy i ma charakter stanowczy, co znaczy, że nie może go uchylić ewentualna zgoda pracownika".

Uwielbiam taki "burdel". Nikt nic nie wie. I o to chodzi. Wówczas dają nam spokój wszelkie wizytacje, mierzenia jakości i długości etc... Jak ja to kocham. Pozdrawiam. Roman.

a jakość to pies?

Skoro imiennie poproszono mnie o wyjasnienie, to wyjaśniam:

Spokojnie Panie Januszu

Podstawę prawną, a konkretnie paragrafik,prosiłem tylko po to że byłem zbyt leniwy aby samemu poszukać, gdyż w sposób bardzo pewny podałeś że 4 dni niedotyczą nauczycieli.Otóż za chwilkę postaram sie wyłuskać coś z przepisów, jednak wcześniej ustosunkuje się do sugerowanej modlitwy.

Otóż karta nauczyciela może dla mnie nie istnieć, ponieważ nie jestem nauczycielem, tylko pracownikiem organu prowadzącego szkoły, więc możesz spać spokojnie.

Zgadzamy się co do tego że górnicy, nauczyciele, sędziowie mają swoje prawa branżowe, które otrzymali, wynegocjowali lub ustalili-uchwalili. I to jest równość społeczna. Zależy to najczęściej od siły przebicia.

Niewiem czy wiesz że np sędziowie niepodlegaja pod tzw. II filar ubezpieczeń, że maja również dodatkowy urlop. Czy wiesz że policjant po 15 latach słuzby może przejść na emeryturę, a kurator sądowy również uzyskuje dodatkowy urlop po okreslonym czasie pracy. Nauczyciel ma co ma i basta. Nauczycieli będę zawsze bronił, gdyż sam ponad 20 lat byłem nauczycielem,ale nie o tym chcę teraz pisać.

Jeśli piszesz "Różne grupy zawodowe mają swoje prawa wynikające z charakteru ich pracy - ale mają jednocześnie obowiązki.
Kolejarze, górnicy, hutnicy, służba zdrowia, służby mundurowe, ... mają swoje prawa ale i obowiązki"

TO JA PYTAM skoro górnik ma prawo do kasy z okazji Barbórki, 14 pensji, deputatu węglowego, wczesniejszej emeryturyn i TYCH 4 dni kacowego, to właśnie nierówne traktowanie polega na odmowie tych 4 dni nauczycielowi.

Oczywiście Ty odmawiasz -  bo dyrektorzy którzy mnie podlegają otrzymają dyspozycje dotyczące tej kwestii, jednak dopiero po wyjasnieniu tych zawiłości kodeksowych. A dlaczego? Bo nie jest to sprawa tak prosta jak sam przyznałeś.

2. Spory o roszczenia ze stosunku pracy nauczycieli, niezależnie od formy nawiązania stosunku pracy, rozpatrywane są przez sądy pracy.

orzeczenia

I to jest bardzo ważne, gdyż do chwili obecnej w KN i KP nie występowało pojęcie urlopu na żadanie.

Dni tych - ze względu na ich charakter - nie umieszcza się w planie urlopów.

Tak więc, szkoły feryjne plan mają z góry określony a nauczyciel może kacowe brać kiedy ma ważne sprawy, a nieferyjne placówki jak inne zakłady pracy muszą być ustalone i tu również nauczyciel urlop weźmie.

Zresztą pożyjemy - zobaczymy kto ma rację.

Jedno jest pewne, 4 dni urlopu dość wulgarnie nazwanego kacowym jest dobrym rozwiązaniem dla pracownika, makabrą natomiast dla pracodawcy. Dla pracownika dobrym gdyż czasem zachodzą sytuacje konieczne- to nie kac. Pijaków wywalam z pracy. Makabra dla pracodawcy, gdyż sprawa oczywista destabilizacja organizacji pracy.

Jednak druga strona medalu jest taka, w obecnych czasach większość ludzi szanuje pracę i nalezy zdać się na odpowiedzialność pracowników. Dobry szef - to szef z ludzką twarzą. Znam wielu takich.

Pozdrawiam Wszystkich pracowników i pracodawców.

Rany Boskie!
To ja czegoś odmawiam nauczycielom?
Co tu zrobić? ... co tu zrobić? ... chyba muszę zmnienić te ustawy, co to je uchwaliłem. ;-)))

Pytałeś Vipie - odpowiedziałem jak jest - zgodnie ze stanem swojej wiedzy.
Coś tak wlazł na wysokie tony i obarczasz mnie winą za stan prawny i krzywdę nauczycieli?

Gdy mnie spytasz, czy ludzie chorują i umierają, to nauczony doświadczeniem Ci nie odpowiem, bo będziesz miał do mnie i o to pretensje.

Bardzo lubię takie:

• Powiedz mi, jaka jest średnia płaca nauczycieli?
• No chyba jakieś 2500 zł.
• I co ty sobie myślisz!!??
  Że z takiej pensji można wyżyć!
  Taki górnik dwa razy tyle zarabia! Nauczyciel musiał się uczyć tyle lat!
  I co??!!
  Jak ty to sobie wyobrażasz??!!
  Z oświaty przez to odchodzą najlepsi!
  Jak ty to sobie w ogóle wyobrażasz!
  Ja tu staję w obronie godności zawodu nauczycielskiego, a ty mówisz, że oni zarabiają tak mało??!!
  Ja, jako organ tak się staram, a ty będziesz mi tu mówił, że nauczyciele zarabiają 2500?
  Odbierasz im prawa do godziwych zarobków??!!

Vipie - Tobie chodzi o to, żeby się dowiedzieć jak jest, czy żeby wylać swą gorycz?
Jeśli o to drugie - to wylewaj śmiało - ale nie na mnie, bo nie czuję się jej winny.

wiedziałem, wiedziałem

Jeszcze raz...

Urlop "na żądanie" jest, co do swego podstawiwego charakteru, urlopem wypoczynkowym - wykorzystanie tych 4 dni zmniejsza wymiar obowiązkowego urlopu wypoczynkowego - urlopy wypoczynkowe dla n-li są  uregulowane w KN.

Zatem nowy zapis KP odnośnie specjalnego wykorzystania 4 dni urlopu wypoczynkowego nie dotyczy nauczycieli.

Oczywiście z wyjątkami, o których pisał Janusz.

Cześć!!!

Do VIPA.

Jestem dyrektorem szkoły oraz dokładnie przedstawicielem Organu Prowadzącego. Nie mam takich niejasności jak Ty. Nie próbuję "szczytować" z takiego błahego powodu jak te 4 dni "kacowego". W tym względzie (sztytowania, oczywiście), liczyłbym raczej na nasze kochane dziewczyny.  Stary, są to naprawdę drobiazgi życia. Janusz dokumentnie to przedstawił. I to byłoby na tyle, jak mawiał znany przed kilkunastu laty prof. mniemanolgii stosowanej. Pozdrawiam. Roman.

Dobra prawnicy

Poczekamy chwilę zaobaczymy jak będzie. 

Panie Romanie prawie każdy dyrektor szkoły jest pracownikiem Organu, a przedstawicielem to już  dla mnie sprawa troszkę niejasna.

Widać targają mną cały czas niejasności. Ale cóż taki jestem, wolę na zimne dmuchać, niż autorytarnie stwierdzać jak co poniektórzy na grupie że jest to sprawa oczywista.

Natomiast czytając posty na ww grupie widziałem czarne obrazy roztaczane przez grupowiczów że iluś nuuczycieli razy 4 dni. Po co ten płacz??? A następnie że KN wyraźnie określa że te 4 dni nie nauczycielom etc.

Każdy średnio inteligentny prawnik, w sądzie pracy będzie się starał położyć na łopatki dyrka za głupi 1 dzień "kacowego" jeżeli tylko będzie nauczyciel upierdliwy. Dlatego moim dyrektorom sugerowałem co mają robić, do czasu aż będzie WYKŁADNIA tego problematycznego jak dla mnie przepisu. Pamiętajcie o ogrodach i art 91 c

Art. 91c.

2. Spory o roszczenia ze stosunku pracy nauczycieli, niezależnie od formy nawiązania stosunku pracy, rozpatrywane są przez sądy pracy.

I to by było na tyle.

Ja zgadzam sie z VIPem, w Ustawie powinno być JASNO napisane że prawo do urlopu na żądanie nie przysługuje...... i tu wymienićjakim grupom zawodowym.

Z niejasności biorą sie dowolne interpretacje, ze np w przedszkolu to te 4 dni urlopu można brać, a w szkole nie. (nie pamietam kto podał taka interpretację, za organem) A przeciez nauczyciele przedszkoli, czy tez innych placówek, w których nie ma ferii, też podlegaja KN.

Uważam, ze ustawodawca po prostu zapomniał o nauczycielach. Wg mnie rozpoczną się teraz informacje typu: Ministerstwo wyjaśnia....

A sam pomysł jest bublem i rzeczywiscie przeraża pracodawców, bo moze zupełnie zdezorganizowac pracę, nie mówiąc o dodatkowej papierkowej robocie, którą przy tej okazji trzeba prowadzić- ewidencja tych dni na żadanie.

matko..

nic już nie rozumiem :-((

czy naprawdę dyrektor jest pracownikiem ORGANU, cały czas myślałam,że jednak szkoły, a tu masz vip pisze że nie :-((

to jak to jest?

a

zaza

Zuzo.

Z tym, ze prawo powinno być jasno formułowane, tak, żeby nie pozostawiało żadnych wątpliwości wszyscy się zgadzają - Ty, Vip, ja, Roman, Ewa, ...

Z tym, że z niejasności biorą się dowolne interpretacje też się zgadzamy.

Z tym, czy pomysł kacowego jest bublem, czy nie pewnie już nie wszyscy się zgadzają, ale nie ma to najmniejszego znaczenia dla zadanego w wątku pytania.
Dla mnie owe 4 dni, to ... e ... nie powiem, bo nie interesują mnie dywagacje na temat oceny pomysłu 4 dni kacowego.

Nie zgadzamy się (Ty i ja) natomiast z tym, że w ustawie zawsze trzeba wymieniać wszystkie grupy zawodowe, których przepis dotyczy.
Powód jest prosty - grup tych jest w tym wypadku tak dużo, że ich wyliczanie zajełoby tak ze 200 stron, a i tak zapewne zapomniano by o kilkuset, a po roku, w wyniku rozwoju, powstanie ze dwieście nowych.

W takich sytuacjach wystarczy wymienić te grupy, których przepis nie dotyczy - jesli jest ich mniej i są znane, to jest to rozsądniejsze rozwiązanie.

Pytanie tylko, czy trzeba wymieniać grupy, o których wiadomo skądinąd, że są wyłączone? A wyłączeni są nauczyciele placówek feryjnych - z samej natury obowiązującej ich ustawy KN.
Ja wiem - kobiety tego potrzebują - takiego wielokrotnego zapewniania - codziennie kilka razy musze powtarzać mojej żonie, jak bardzo ją kocham - jakby nie wystarczyło, że przecież dwadzieścia kilka lat temu wyraźnie to powiedziałem. ;-)))

Są jeszcze inne powody, dla których lepiej jest zostawić rozstrzyganie prawa wybranych grup zawodowych do pewnych przepisów KP, właściwym dla tych grup ustawom - nazwijmy je "branżowymi".
W nich właśnie można z większą odpowiedzialnością stwierdzić, czy dany przepis KP nie jest przypadkiem czymś co praktycznie uniemozliwi właściwe wykonywanie zleconych zadań.

Zapisanie w KP, że 4 dni kacowego należą się równiez nauczycielom placówek feryjnych pogorszyłoby sprawę - mielibyśmy bowiem klasyczny przypadek martwego przepisu - bo co z tego, skoro na mocy KN sie nie należy?

Oczywiście - każdy przepis - nawet najbardziej oczywisty może zostać zaskarżony. Każde rozumienie przepisu - nawet najbardziej logiczne - może zostać zaskarżone - takie prawo daje obywatelom Konstytucja.
Wtedy decyduje sąd - a bywa, że zadecyduje w zaleźności od tego, którą nogą wstał dzisiaj i czy miał potrzebę wzięcia kacowego, czy nie.

Sa dwie drogi, które mogą spowodować rozwianie wątpliwości.
Pierwszą z nich jest wyraźny zapis w KN, czy kacowe należy się, czy nie.
Drugą z nich jest wykładnia prawa ustanowiona przez SN.

--------------------------------

Vipie.

Twoje niewątpliwe zalety - wątpliwości, dmuchanie na zimne, niewątpliwie stanowią cenną watrość naszej ... jak ją nazwałeś ... grupy?
Chodzi o grupę terapeutyczną?
No tak ... wciąż jakieś problemy mamy. ;-)))

Ale nie zawsze wątpliwości świadczą na korzyść wysublimowanego charakteru człowieka.
Ja na przykład często mam wątpliwości, czy zwrot "naprawdę" pisze się razem, czy osobno.
Szczerze mówiąc - nie wydaje mi się, aby był to szczególnie pozytywny obraz mojej osobowości.
A autorytarnego stwierdzenia Gaby jak to się pisze, nie oceniam negatywnie - ona się po prostu na tym zna.
Jak nie wiem, to się pytam - naprawdę kiedyś Gabę o to spytałem - nie pamiętam tylko co mi odpowiedziała. ;-))) 
Po prostu przyznaję otwarcie - moja wiedza i kompetencja w zakresie zasad ortografii i gramatyki pozostawia wiele do życzenia.

Jeśli chodzi zaś o problem 4 dni - masz rację - wątpliwości można mieć i oczekiwać jednoznacznej wykładni prawa.
Ja też czuję taką potrzebę - jasnego potwierdzenia bądź zaprzeczenia prawa nauczycieli "feryjnych" do kacowych dni.
Ale póki owej wykładni nie ma - mój ogląd sprawy jest jaki jest - dla mnie sprawa jest jasna - może być bolesna i mogę się przeciw niej wewnętrznie buntować - ale jest jasna.

Oczywiście - mogę się mylić w swojej interpretacji - skoro i Gaba czasem się myli. ;-)))

urlop

Janusz ;-)

oj panowie...

Janusz napisałam  "powinno być JASNO napisane że prawo do urlopu na żądanie nie przysługuje...... i tu wymienićjakim grupom zawodowym." A to chyba nie zajmuje 200 stron?

Po drugie -czy trzeba? Gdyby taki zapis istniał, nie byłyby potrzebne zadne dodatkowe wykładnie na ten temat; tu chyba sie zgodzimy. 

Po trzecie -pisałam w swoim poscie o placówkach nieferyjnych. Przy okazji nowelizacji KP powien  również zostać znowelizowany zapis w KN dotyczacy urlopów w  tych placówkach , o ile  oczywiście pracownicy "nieferyjni" mają z tego "kacowego" korzystać.

 Bo w tej chwili jaka jest podstawa prawna udzielenia pracownikowi  placówki nieferyjnej urlopu na życzenie? Albo jaka jest podstawa, by tego urlopu nie udzielić?

A co do żony, to mam nadzieję, ze słuchasz jej dokładniej, niz czytasz moje posty! Bo łatwo mi wyobrazic sobie taki obrazek:

 Żona:  "Januszku, wyrzucisz śmieci?"

 Janusz (znad komputera): "Ależ oczywiscie, że Cię kocham!"

I potem wychodzi na to, że my, kobiety potrzebujemy ciagłych zapewnień;))

:-))))))))

Zuzo, odbijając piłeczkę, mam nadzieję, że słuchasz dokładniej swojego męża, niż czytasz moje posty.

Gdybyś je przeczytała, to znalazłabyś w nich odpowiedź na pytanie, które zadajesz po raz drugi: "Jaka jest podtawa prawna udzielenia pracownikowi placówki nieferyjnej urlopu na życzenie".

Łatwo mi sobie wyobrazić taki obrazek:

Mąż: "Kocham Cie najdroższa"
Zuza: "Dlaczego ty nigdy mi nie mówisz, że mnie kochasz, tylko stale o tej pracy i pracy!?"

ale się uśmiałam

Janusz!!!

Słowo 'kocham" to my slyszymy zawsze! I to juz zanim je powiecie:)))

A wracajac do sedna sprawy, wybacz, ale dalej nie wiem, czy pracodawca ma przywołac art. 64 KN, czy tez znowelizowany art. 167 KP.

Kobiety podobno nie muszą byc madre, wystarczy, ze sa ładne ;)))

A tak na swoje usprawiedliwienie - układam rózne papierki w teczce na dyplomowanego. Znacznie przy tym spada właściwy iloraz...

Strach, czy kiedykolwiek wroci do normy!!!

Obydwa Zuzo - obydwa.

Pierwszy po to, aby zobaczyć, że w KN dla nieferyjnych nie ma ustalonego terminu urlopu, a drugi po to, aby zobaczyć kiedy w takim razie można wziąć urlop.

Obydwa dla nieferyjnych oczywiście lub dla urlopu uzupełniającego.

Dla feryjnych wystarcza KN - i na tym sie kończy.

:))))

Janusz, teraz to juz było bardzo dokładnie!

Pod warunkiem, że sie nie mylisz.

Widocznie byłam bardzo przekonywujaca pisząc o tej mądrosci kobiet, albo o tej teczce. Albo o obydwu! Stąd te dwa posty! ;))) dzięki -zuza.

Oczywiście - pod warunkiem, że się nie mylę.

A czasem się mylę - co mnie niezmiernie zdumiewa, ale z drugiej strony pociesza - bo to namacalne świadectwo mego człowieczeństwa. ;-)))

:-)

Człowieczeństwo Janusza???

Jesli chcesz je zweryfikować-  nie czekaj na omyłki, raczej znajdź sobie inne kryterium !

(Choć ja czasem zastanawiam się, czy on ziemski jest  ,bo bez problemu uklada 7 w scrabblach- to też o czymś świadczy- nie???)

bez problemu?

Adaa

:-)

yhm...

no i...

Rozumiem, rozumiem. ;-))

Każdy człowiek stara się w czymś wyróżnić - być zauważonym.
Znaczy - odbiegać w czymś od normy - znaczy - nie być w tym normalnym - znaczy - być nienormalnym.
Mam nadzieję, że czasem mi się to udaje.

A 7-ki (8-ki) w scrabble ... bez przesady ... nie tak bez problemów.
To wymaga dość intensywnego kombinowania.
Poza tym - może wydać się to dziwne, bo zasady gdy niby bardzo proste - bardzo pomaga dogłębna znajomość strategii tej gry, zasad tworzenia słów (często nieistniejących w rzeczywistości), wiedzy dotyczącej częstotliwości i układów (konstelacji) liter występujących w polskim słownictwie, znajomość wszystkich dopuszczalnych słów trzyliterowych i ich odmian (nie znam znaczenia poniektórych z nich, ale wiem jak się odmieniają), znajomość wszystkich "przedłużek" słów trzyliterowych, ...

Tak więc, Asiu - talent, nawet gdyby był - to jeszcze dużo za mało - trzeba mocno zapracować na to, aby w trakcie tej gry mieć komfort koncentrowania się tylko na całkowitym opróżnieniu stojaka.
Swego czasu przekopałem się przez tę wiedzę.
A przekopać się musiałem - zmusiła mnie do tego ambicja - na początku nie tylko żona, ale i syn taki mi wycisk dawali, że aż bolało.
Wiecie jaka to była ujma na honorze, gdy własny syn pyta: "Mamo, zagrasz? Bo z ojcem wygrać, to żadna przyjemność - jak z czteroletnim dzieckiem.". ;-)))
No! Teraz g...niarz już tak nie fika! ;-)))

Moja żona mówi, ze wie kiedy z dużym prawdopodobieństwem wyłożę scrabbla - oznacza to, że mam "dobre" i "łatwe" literki.
Nagle się zupełnie wyłączam z otoczenia (można mnie wtedy ponoć walić po łbie a i tak nie poczuję), mrużę oczy, zsuwam się na krawędź krzesła i zastygam w bezruchu. Spod zmrużonych powiek widać tylko jak oczy wpijają się najpierw w stojak, potem w planszę, potem się zamykają na dłuższą chwilę - i tak w kółko.

No wlasnie....