Forum OSKKO - wątek
mariaszka | 02-03-2007 21:56:29 [#01] |
---|
Czy mam prawo ustalić wewnętrzny regulamin dodatku motywacyjnego dla n-li w oparciu o wytyczne z regulaminu nadanego przez OP?Dodam,ze ustaliłam pewne progi w oparciu o skalę punktową i to nie spodobało sie prezesowi ZNP.Które z nas ma rację? |
Marek Pleśniar | 02-03-2007 22:04:02 [#02] |
---|
co "nie spodobało się" oznacza? motywacyjny ustalasz Ty ale regulamin konsultujesz z nimi. konsultowaliście regulamin z ZZ? |
Chowański Krzysztof | 02-03-2007 22:37:59 [#03] |
---|
Regulamin uchwala tylko Organ Prowadzący. Jest to także regulamin wynagradzania. A do tego nie masz uprawnień. |
Marek Pleśniar | 02-03-2007 22:39:48 [#04] |
---|
aaa to JEST już regulamin nie doczytałem w zdaniu mariaszki to guzik tu szkoła powinna ruszać ale Krzysztofie czemu piszesz generalnie że regulamin ustala OP szkoła też może chyba że ma ten ustalony międzyszkolnie |
zgredek | 02-03-2007 22:45:31 [#05] |
---|
nie Marku to jest tak w KN: Art. 30. 1. Wynagrodzenie nauczycieli, z zastrzeżeniem art. 32, składa się z:
2) dodatków: za wysługę lat, motywacyjnego, funkcyjnego oraz za warunki pracy;
6. Organ prowadzący szkołę będący jednostką samorządu terytorialnego, uwzględniając przewidywaną strukturę zatrudnienia, określa corocznie dla nauczycieli poszczególnych stopni awansu zawodowego, w drodze regulaminu obowiązującego od dnia 1 stycznia do dnia 31 grudnia:
1) wysokość stawek dodatków, o których mowa w ust. 1 pkt 2, oraz szczegółowe warunki przyznawania tych dodatków, z zastrzeżeniem art. 33 i 34,
--------------------
skoro szczegółowe są w regulaminie OP, to co jeszcze uszczegółowiać? |
mariaszka | 02-03-2007 22:51:36 [#06] |
---|
Kto ma rację? Ja zwyczajnie chciałam uzasadnic komu dam 5%, a komu 1%, gdyż REGULAMIN OP tego juz nie okresla.W końcu to dyrektor przyznaje dodatek motywacyjny i moim zdaniem dobrze będzie , jesli poda bardziej szczegółowe kryteria ,niz lakoniczne stwierdzenia w Regulaminie ogolnym. |
zgredek | 02-03-2007 23:15:09 [#07] |
---|
nazwij to: kryteria dyrektora i nic związkom do nich;-) |
Marek Pleśniar | 02-03-2007 23:27:20 [#08] |
---|
oni mają:-) dlatego pytałem - i terasz wijem:-) #03 #05 a związkom zaiste nic do nich (czego róznie ż życzę autorom #3,5 oraz wszystkim forumowiczom - dyrektorom;-) |
Terina | 03-03-2007 20:51:28 [#09] |
---|
Czasem takie kryteria sa wręcz niezbędne.
Przeanalizowałam dokładnie regulamin wynagradzania naszego OP. W kwestii dodatku motywacyjnego mają szczegółowo okreslone takie elementy jak : organizacja imprez szkolnych, osiagnięcia uczniów w olimpiadach, szczególne wyniki w procesie dydaktycznym,opieka na ducniami, prowadzenie nadobowiązkowych zajęć itp.
To sie ma nijak do pracy w poradni p-p.
No więc muszę stworzyc dodatkowe kryteria, chocby takie jak podejmowanie zadań pozastatutowych, promocja placówki, innowacje, gotowość do udziału w szkoleniach, realizacja zadań statutowych ( choćby takich jak opiniowanie i przygotowywanie projektów orzeczeń, terminowość opiniowania itd).
Tak jak sugeruje zgredek nazwałam to "Kryteria dyrektora". |
sonata43 | 04-03-2007 10:02:19 [#10] |
---|
Terina mialam taki sam problem. Kryteria mamy wreszcie opracowane. Tylko teraz chyba powinnam je uzgodnic ze zz. |
rzewa | 04-03-2007 10:27:07 [#11] |
---|
a po co? i na jakiej pp?
Przecież to kryteria dyrektora, które ten może mieć ale nie musi... więc?
Zupełnie wystarczy, że OP uzgodnił regulamin z zz-tami; regulamin uzgodniony i wg niego działa dyrektor i tyle. |
Marek Pleśniar | 04-03-2007 10:39:30 [#12] |
---|
kochani, nie można tak .. no nieco arogancko. W jednym wątku dziewczyna pisze jaki konflikt wywołało niezrozumienie zasad przyznawania motywacyjnego a w drugim radzimy żeby nic nikomu nie tłumaczyć mamy czasy komunikacji. Trzeba rozmawiać, wyjaśniać. Ale to mniej ważne - ważne są zasady profesjonalne: nie wolno nam zapominać do czego jest motywacyjny Akceptowane powszechnie zasady motywowania motywują. Nieakceptowane to prywatna zabawa dyrektora i źródło napięć. Wyjaśnijcie te zasady dobrze. Jak jest możliwoć niech sobie je zz oglądają.To służy prawdziwemu motywowaniu. |
rzewa | 04-03-2007 10:46:53 [#13] |
---|
marek, ja nie piszę, żeby nie rozmawiać - piszę, że nie ma żadnych podstaw by formalnie uzgadaniać.
Sam fakt, że dyrektor chce by takie zasady były i je opracował były świadczy o chęci współpracy i o tym, że dyrektor jest otwarty na zdanie pracowników (niekoniecznie tylko zz-tów). A juz w najmniejszym stopniu nie ma nic wspólnego z arogancją... |
ankate | 04-03-2007 10:49:09 [#14] |
---|
Ja to robię w taki sposób, że na podstawie regulaminu op ułozyłam sobie kartę samooceny pracy, gdzie n-le piszą jakie działania podjęli, aby spełnić określone kryteria. Potem przeglądam i przyznaję punkty. Potem proszę każdego na rozmowę i uzasadniam dlaczego przyznałam mu tyle punktów. Chciałam żeby było przejrzyście i sprawiedliwie, ale niestety zawsze jest ktoś mniej lub więcej niezadowolony :-( |
Marek Pleśniar | 04-03-2007 10:51:28 [#15] |
---|
ewao, no ale prawo i życie to nie dwa byty - prawo to życie i wiceWersal:-) Dlatego jednak powiedzenie komuć "nie wyjaśnię ci bo mam prawo" - zasada "bo tak" to jest arogancja:-) |
rzewa | 04-03-2007 10:55:05 [#16] |
---|
ale nic takiego nie napisałam, ani nie proponaowałam, żeby zrobić - przeciwnie zawsze piszę, że należy wyjaśniać
Ale wyjaśnianie, zaznajamianie i objaśnianie jest zupełnie czym innym niz uzgadnianie - a o tym pisano w poście #10 i tylko na to odpowiedziałam. |
Marek Pleśniar | 04-03-2007 11:05:49 [#17] |
---|
ewo na litoście ale ja sie cie nie czepiam:-) tylko zagadnienia zawoływam o mówienie o rzeczach tak czy owak ja kurde wiem że wiesz:-) ALe forum ma ogromną moc edukacyjną, więc warto nawet na słowo zwracać |
rzewa | 04-03-2007 11:07:05 [#18] |
---|
sorry :-)))))))))))) |
Marek Pleśniar | 04-03-2007 11:34:15 [#19] |
---|
;-)) swoją drogą mam spostrzeżenie: nawołuję o dyplomację z nauczycielami a nie napisałem tego na tyle dyplomatycznie by nie dotknęło to Ciebie tyle warte są rady radzących: radzący - poradź se sam |
sonata43 | 04-03-2007 14:23:28 [#20] |
---|
Czy dobrze rozumiem: uzgadniać nie muszę a poinformować powinnam. Ja mam wogóle manianę ze związkami. U mnie działają 3 zz. Jeszcze nic im sie nie udało razem uzgodnić. |
sonata43 | 04-03-2007 14:24:44 [#21] |
---|
Nie zdarzyło się aby ZNP, ZZP, PZL uzgodnili wspólne stanowisko. |
Marek Pleśniar | 04-03-2007 15:13:37 [#22] |
---|
to nie szkodzi jak nie uzgodnią, masz tryb ustawowy i wychodzi na Twoje są zręczni dyrektorzy co to nawet wykorzystują;-) |
sonata43 | 04-03-2007 15:27:54 [#23] |
---|
O tym Marku wiem. Tylko nie ukrywam, że miałabym wiekszy komfort psychiczny, gdyby zz dogadały się. Odnoszę czasami wrażenie, że między zz też są jakieś zagrywki. Kto lepszy, kto mądrzejszy i nie wiadomo co jeszcze. Powiedzcie co w takiej sytuacji jaką opisuję niżej. Czy OP mam obowiązek uzgadniać np. regulamin wynagradzania ze (oprócz oczywiście znp czy solidarność) związkiem psychologów czy logopedów jeżeli w całym powiecie tylko 4 psychologów jest w związku a logopeda 1? Moim zdaniem tak i już w ubiegłym roku podałam do OP informację o tych związkach. Z tego co wiem w tym roku uzgadniali tylko z ZNP i Solidarnością. |
rzewa | 04-03-2007 15:33:47 [#24] |
---|
nie, nie musi, bo nie są to związki reprezentatywne. |
zgredek | 04-03-2007 15:35:29 [#25] |
---|
nie jestem pewna, czy tylko reprezentatywne poszukam, ale później - bo wątpliwości mam |
AK62 | 04-03-2007 17:29:05 [#26] |
---|
dzielący motywacyjny A może dodatek motywacyjny uzależniony powinien być od stopnia awansu zawodowego i oceny pracy, które są rozpatrywane bardzo wnikliwie wobec wielu szczegółowych kryteriów. Ponieważ awans jest "dożywotni", w przypadku "obniżenia lotów" dodatek byłby regulowany "nową" oceną pracy. Po co nękać nauczycieli zbyt dużą częstotliwością, jakby nie było, powielającego się oceniania. |
malinek | 04-03-2007 18:09:05 [#27] |
---|
A co robicie w przypadku gdy:
- OP wyznacza zakres przyznawania dodatku, np-od 10% do 15%
-dolna granica,jaką można przyznać,to -10%
i tyle jest zabezpieczone przez OP.
W jaki sposób motywować pracowników,jeśli mogę dać tyle, co muszę,bo się zgodnie z Regulaminem należy?
Jak różnicować,jeśli nie mam więcej pieniędzy?
Wiem,że znowu piszę pytanie dla wielu z Was dziwne,ale tak wygląda sytuacja. |
Terina | 04-03-2007 19:46:06 [#28] |
---|
Nie za bardzo rozumiem, malinek...
Czy to znaczy, że nie mozna przyznać komus 0 % ?
U nas jest to mozliwe.
W praktyce nie stosuję dodatku 0% ale :
-przyznaję dodatki na kilka miesięcy
- uważnie obserwuję działalnośc nauczycieli w okresie pobierania dodatku
-wyciagam wnioski i dzielę ( niestey, zabezpieczone mam tylko 4% na etat)
A że wszyscy juz dyplomowani to trudno się dzieli.
Wyszłam jednak z założenia, że porządne, terminowe wykonywanie zadań w ramach pensum to jest to, za co nauczyciel dostaje wynagrodzenie. Więc dodatek należy sie za działania inne , dodatkowe, nadobowiązkowe, podejmowane z własnej inicjatywy, we współdziałaniu z innymi placówkami, szkołami, instytucjami. |
zgredek | 04-03-2007 23:44:03 [#29] |
---|
wracam do pytania: czy OP powinien uzgadniać regulamin z art.30 ust.6 KN? według mnie tak - dlatego, że: 6a. Regulamin podlega uzgodnieniu ze związkami zawodowymi zrzeszającymi nauczycieli. Art. 3. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) nauczycielach bez bliższego określenia - rozumie się przez to nauczycieli, wychowawców i innych pracowników pedagogicznych zatrudnionych w przedszkolach, szkołach i placówkach wymienionych w art. 1 ust. 1 i 1a;
i tak np. związek zawodowy logopedów:
STATUT POLSKIEGO ZWIĄZKU LOGOPEDÓW |
|
ROZDZIAŁ I POSTANOWIENIA OGÓLNE |
|
§ 1. |
|
5. Związek obejmuje swoją statutową działalnością wszystkich pracodawców na obszarze Rzeczpospolitej Polskiej zatrudniających logopedów.
ROZDZIAŁ X WOJEWÓDZKA ORGANIZACJA ZWIĄZKOWA |
|
§ 25. |
|
Wojewódzka Organizacja Związkowa ma osobowość prawną. |
|
§ 26. |
|
1. Zarządy Wojewódzkich Organizacji Związkowych wykonują uprawnienia przysługujące z mocy obowiązujących ustaw zakładowym organizacjom związkowym u objętych działalnością Związku pracodawców w zakresie dotyczącym: konsultacji, wyrażania opinii i zgody w sprawach wypowiedzenia, zmiany lub rozwiązania stosunku pracy, a także w innych sprawach dotyczących indywidualnych stosunków pracy, w których obowiązujące ustawy wymagają konsultacji, opinii lub zgody zakładowej organizacji związkowej wobec pracowników – członków Związku a także wobec innych zatrudnionych u tych pracodawców pracowników, którzy wskażą Związek do obrony przysługujących im praw.
----------------------------------- tak więc, moim zdaniem, zarząd wojewódzkiej organizacji związkowej ma uprawnienia zakładowych organizacji związkowych i placówki, w których zatrudniani są logopedzi - są objęte działalnością tego związku według mnie, także w komisji konkursowej na dyrektora takiej placówki powinni uczestniczyć ale dlaczego nie konsultują???? | | |
zgredek | 04-03-2007 23:53:51 [#30] |
---|
a może... związek zawodowy np. logopedów nie wie, że powinien...??? |
Terina | 05-03-2007 17:34:12 [#31] |
---|
A co z pracownikami, którzy do żadnego ZZ nie należą ?
Mój komplet pracowników ma w nosie ZZ , w zwiazku z czym na terenie mojej placówki nie działa żaden ZZ. To niby z kim mam uzgadniać ? |
sonata43 | 06-03-2007 14:44:57 [#32] |
---|
Akurat przy moim konkursie były wszystkie związki (znp, logopedów i psychologów), ale regulaminów op z dwoma ostatnimi nie uzgadnia. |
Doris | 06-03-2007 19:49:54 [#33] |
---|
Najsensowniej byłoby przyznawać dodatek motywacyjny w zależności od frekwencji nauczyciela, tak jak jest to w większości zakładów pracy. Jest to rzecz mierzalna, byłoby sprawiedliwie i nikt nie miałby zastrzeżeń. Nie wierzę w cuda, że nauczyciel, którego nie ma w pracy jest lepszy od tego który jest w pracy. Nie byłoby wtedy takich anomalii jak jest u mnie, gdy nieobecny ale znajomy ma najwyżsy dodatek motywacyjny. |
zgredek | 06-03-2007 19:52:48 [#34] |
---|
no, szczególnie sprawiedliwie by było;-) proste rozwiązanie - i dziwię się, że nikt jeszcze na to nie wpadł;-) |
Marek Pleśniar | 06-03-2007 19:55:47 [#35] |
---|
że tak powiem porażające prostotą;-) chodzisz do pracy - masz dodatek motywacyjny |
DYREK | 06-03-2007 19:57:53 [#36] |
---|
a może zwykła miesięczna premia zamiast dodatku motywacyjnego |
Marek Pleśniar | 06-03-2007 19:58:57 [#37] |
---|
jeśli tak to czemu nie zasadnicza pensja ;-) po kiego liczyć |
Doris | 06-03-2007 19:59:15 [#38] |
---|
Byc może niektórych to śmieszy, ale są jeszcze nagrody dyrektora, z którymi może sobe robić co chce : lubię panią, więc i zasługa się znajdzie." |
beera | 06-03-2007 20:01:29 [#39] |
---|
zgredek! :)))))))))) |
Doris | 06-03-2007 20:01:39 [#40] |
---|
#36 Czemu nie? |
DYREK | 06-03-2007 20:02:14 [#41] |
---|
Doris zostań dyrektorem |
Marek Pleśniar | 06-03-2007 20:02:15 [#42] |
---|
to jest powód ;-) bo łaj not ;-) |
Majka | 06-03-2007 20:03:57 [#43] |
---|
A może dyrektor "lubi regulaminowo"? Za osiągnięcia, zaangażowanie, wysiłek w szkołę włozony? Większość znanych mi dyrektorów jakoś nieźle odróżnia prywatne od słuzbowego ;) |
beera | 06-03-2007 20:04:24 [#44] |
---|
Doris, to, że w środę zawsze sobie człowiek drzwiami palec przycina, nie oznacza od razu , że trzeba zlikwidowac środy są inne- lepsze wyjścia, niż wylewanie dziecka z kapielą ;)) |
Majka | 06-03-2007 20:05:44 [#45] |
---|
Asiu :) Taaaa.... mozna przecież wyrwać drzwi ;) |
Adaa | 06-03-2007 20:06:57 [#46] |
---|
mozna palec uciąć:-) |
beera | 06-03-2007 20:08:43 [#47] |
---|
no tak serdecznie dziekuję koleżeństwu za twórcze podejście do problemu ;)))) |
Doris | 06-03-2007 20:11:30 [#48] |
---|
#43 Większość, albo raczej "prawie większość". A "prawie" robi wielką różnicę.-:( |
DYREK | 06-03-2007 20:13:34 [#49] |
---|
Doris zostań dyrektorem |
Gaba | 06-03-2007 20:15:34 [#50] |
---|
Doris na dyrektora - Doris zna większość. My nie znamy, możemy powiedzieć za siebie, ale Doris zna. Doris powiedz szczerze, ilu znasz dyrektorów? |
|