Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Powierzchnia na jedno dziecko w przedszkolu - akt prawny
strony: [ 1 ]
Benigna27-02-2007 12:32:30   [#01]
Poszukuję treści zarządzenia Ministra Oświaty i Wychowania z dnia 8 stycznia 1982 r. nr KO-4030-3/82 w sprawie organizacji i statutu placówek wychowania przedszkolnego (Dz. Urz. MOiW nr 1, poz. 1).

Ma ono określać dopuszczalną liczbę miejsc w przedszkolu, w zależności od ogólnej powierzchni sal (2,4 m2 na dziecko).
Chcę dowiedzieć się, czy jest aktualne.
W przedszkolu nie mam papierowych dzienników urzędowych z tamtych lat.
rzewa27-02-2007 12:44:29   [#02]
nie jest aktualne - wszystkie tego typu akty straciły swoją moc już dobrą chwilę temu...

tak sądzę bo nie ma go w Prawo Optivum
Benigna27-02-2007 12:50:08   [#03]
No właśnie, nie znalazłam tego w necie. Czy to jest jakaś prawna luka? Wszędzie normy przeróżne a tu próżnia?
Nie wiem, na czym opierać się w dyskusji z op - mam salę niespełna 40 metrową i 25 dzieci w projekcie organizacyjnym w każdej sali.
rzewa27-02-2007 12:53:14   [#04]
tylko zdrowy rozsądek radnych

może zaproś radę do przedszkola i zrób jakieś spotkanie (ważne i ciekawe) właśnie w takiej sali

albo komisję oświaty by zobaczyła jak 25 dzieci w takiej sali ma zajęcia

myślę, że wtedy zdrowy rozsądek zwycięży...
beera27-02-2007 12:54:38   [#05]

nie ma tych norm, można- ewentualnie posiłkowac się normami SANEPIDU

ale one też ( zdaje się) nie wynikają z jakiejś sensownej pp

Benigna27-02-2007 13:25:42   [#06]
Już myślałam o zaproszeniu pani dyrektor wydziału edukacji na zajęcia otwarte - najlepiej ze sporą ilością ruchu i gwaru - metodami bardzo aktywizującymi :))

W ubiegłym roku prosiłam o zmniejszenie liczebności w tej grupie, ale spasowałam po wizycie inspektorów z wydziału, którzy wymierzyli długość, szerokość a przy wysokości (2,48m !) zaproponowali ...likwidację oddziału.

Zamknąć - to panaceum wielu naszych inspektorów (np. od remontów i inwestycji).

Ponieważ w mieście brakuje miejsc dla przedszkolaków, postanowiłam walczyć raz jeszcze i nie ulegać. Pozostają argumenty zdroworozsądkowe...
beera27-02-2007 13:37:32   [#07]

sprawa i mnie dotyczy- poszukałam w necie, zobacz:

http://www.forumbhp.pl/viewtopic.php?p=68523

Wojewódzkie Stacje Sanitarno-Epidemiologiczne zobowiązane są do corocznego sporządzania sprawozdania ze swojej działalności i przedkładania go Głównemu Inspektoratowi Sanitarnemu. W sprawozdaniach umieszczane są oceny charakteryzujące sytuację na podległym terenie, uzyskane w trakcie kontroli. Najważniejsze oceny odnoszące się do szkół i innych placówek oświatowowychowawczych umieszczane są w standardowym druku "MZ-53 - Roczne sprawozdanie z działalności w zakresie higieny dzieci i młodzieży za rok".
(...)
3.2. Warunki w pomieszczeniach do nauki
Badania przeprowadzono w jednym oddziale każdego wylosowanego gimnazjum.
3.2.1. Oświetlenie
W 26,3% pomieszczeń nie zapewniono światłu dziennemu dostatecznego dostępu; stosunek powierzchni okien do powierzchni podłogi w tych pomieszczeniach był większy od 1:5 (wskaźnik ten powinien mieścić się w zakresie 1:4 do 1 :5).
W 78% pomieszczeń zainstalowane było oświetlenie jarzeniowe, w 22% pomieszczeń - oświetlenie żarowe.
3.2.2. Powierzchnia na jednego ucznia w klasie
Biorąc pod uwagę wszystkie zbadane klasy, na jednego ucznia przypadało średnio 2,2 m2 powierzchni podłogi. Ustalono, że: pojedynczy uczniowie mieli do dyspozycji co najmniej 1,5 m2 w 94,7% oddziałów, a co najmniej 2,5 m2 w 26,2% oddziałów. W 78,5% oddziałów wartość omawianego wskaźnika mieściła się w wąskim przedziale między 1,5 m2 (normatyw stary, hołdujący większemu zagęszczeniu) a 2,5 m2 (normatyw nowszy, w 1983 r. nazwany "założeniem przyszłościowym"). Na rysunku 8 zilustrowano rozkład wartości omawianego wskaźnika w podziale na cztery kategorie. Zwraca uwagę, że prawie w co piątym badanym oddziale uczniowie mieli bardzo dobre warunki przestrzenne (co najmniej 2,6 m2 na osobę).

Ank27-02-2007 13:44:57   [#08]

to jakoś wynuka też z przepisów prawa budowlanego dla obiektów użyteczności publicznej

u mnie przy projektowaniu nowego liczone jest 2,5 m2 sali dydaktycznej na dziecko

beera27-02-2007 13:47:02   [#09]

ale to dla nowych budynków te normy

a szkoda

DYREK27-02-2007 14:08:54   [#10]

Podobno

Norma Unii Europejskiej - 1,5 m kw

beera27-02-2007 14:10:05   [#11]
tak- też to gdzies czytałam, ale nie wiem w czym ( w jakim dokumencie to jest)
aza27-02-2007 15:44:05   [#12]

chyba cały czas "Wytyczne programowo - funkcjonalne projektowania przedszkoli" z 25.10. 1979 roku. To jedyny znany mi dokument, gdzie szczegółowo opisane są wymagania co do budynków przedszkolnych.

Jeśli chodzi o normę 2,4 to tą normę okreslił mi sanepid w przesłanych mi w 2006r wymaganiach. (niestety, bez podstawy prawnej)

G N27-02-2007 19:11:35   [#13]
pp nie znam ale w większości przypadków przy pobycie 10 godzinnym 2,4  na dziecko natomiast  przy pobycie 5 godzinnym 1.7 m na dziecko
DYREK27-02-2007 21:16:06   [#14]
2,4 m2  przepisane jest zazwyczaj do aktu założycielskiego i statutu przedszkola ze starego zarządzenia Ministra Oświaty i Wychowania z dnia 8 stycznia 1982, już nie obowiązuje
Macia26-03-2013 12:57:32   [#15]

podnoszę bo szukam argumentów przeciw zwiększaniu liczby dzieci w oddziale.  Znalazłam to http://www.brpd.gov.pl/wystapienia/wyst_2011_02_16_gis.pdf ale nie wiem czy cos ruszyło czy dalej bez zmian

Ank26-03-2013 17:04:01   [#16]

Rozporządzenie ministra edukacji narodowej z 13 czerwca 2008 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie rodzajów innych form wychowania przedszkolnego, warunków tworzenia i organizowania tych form oraz sposobu ich działania (Dz.U. nr 104, poz. 667).

Tam są normy powierzchni dla punktów przedszkolnych a jak przyznał u mnie oststnio sanepid dla przedszkoli nie ma nigdzie. U mnie jednak posiłkowali sie właśnie tymi normami dla iinych form

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]