Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Arkusze organizacyjne 2007/08 |
jarko | 21-02-2007 17:42:27 [#01] |
---|
Wiem, że może za wcześnie, ale gdzie znajdę przepis mówiący o maksymalnej dopuszczalnej liczbie uczniów w oddziale?
Dziękuję za pomoc :-)) |
malinek | 21-02-2007 17:45:08 [#02] |
---|
A nie masz w statucie? |
Kawa | 21-02-2007 17:47:04 [#03] |
---|
w ramowych statutach
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu
z dnia 31 stycznia 2002 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół.
z późnieszymi zmaianami |
jarko | 21-02-2007 17:49:41 [#04] |
---|
No własnie. Urzęduję od wrzesnia, w tym 3 miesiący na "aucie" po wypadku i od stycznia nadrabiam zaległości.
W statucie tego nie mam. W rozporządzeniu o ramowych statutach nie znalazłem, w rozporządzeniu o ramowych planach nauczania też nie. Nawet w rozporządzeniu dotyczącym bhp w szkole nie ma.
Dziś mi powiedzieli w organie, że oddział może liczyć nawet 34 uczniów. Nie wiem, czy to był żart, czy może coś innego.
Gdzieś musi być ta graniczna liczba. Chyba, że organ ma tu pełną dowolność. |
rzewa | 21-02-2007 17:50:41 [#05] |
---|
jeśli szkoła samorządowa -> to powinna być na ten temat uchwała rady gminy(powiatu, województwa)
generalnie w tym temacie decyduje OP
wyjątek stanowia oddziały przedszkolne - max 25 wychowanków - ramowy statut przedszkola |
jarko | 21-02-2007 17:50:52 [#06] |
---|
Dziękuję, KAWA. Akurat tam jeszcze nie zaglądałem. Już pęęęęęęęęędzę. :-) |
jarko | 21-02-2007 18:14:22 [#07] |
---|
No i nie znalazłem :-)
Może jednak ktoś wie, czy jest jakaś regulacja dotycząca maksymalnej ilości uczniów w oddziale? |
zgredek | 21-02-2007 18:16:52 [#08] |
---|
przecież rzewa ci napisała |
zgredek | 21-02-2007 18:20:15 [#09] |
---|
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu
z dnia 20 lutego 2004 r.
w sprawie warunków i trybu przyjmowania uczniów do szkół publicznych oraz przechodzenia z jednych typów szkół do innych
§ 24. Jednostki samorządu terytorialnego prowadzące szkoły: 1) ustalają, w porozumieniu z dyrektorami szkół, liczbę oddziałów klas pierwszych oraz liczbę uczniów przyjmowanych do klas pierwszych, w tym w odniesieniu do szkół i oddziałów sportowych, szkół mistrzostwa sportowego, szkół i oddziałów dwujęzycznych, szkół i oddziałów dla mniejszości narodowych lub grup etnicznych, szkół i oddziałów integracyjnych oraz szkół i oddziałów specjalnych, a także przekazują te ustalenia kuratorowi oświaty; |
zgredek | 21-02-2007 18:21:33 [#10] |
---|
a ilość uczniów w klasach wyższych jest pewną konsekwencją tego zapisu pytanie czy klasa może liczyć 10 uczniów? jeśli OP nie wniesie zastrzeżeń - to oczywiście tak |
bogna | 21-02-2007 18:25:23 [#11] |
---|
liczbę oddziałów klas pierwszych oraz liczbę uczniów przyjmowanych do klas pierwszych ale z tego nie wynika max liczba uczniów w oddziale |
zgredek | 21-02-2007 18:29:10 [#12] |
---|
czepiasz się;-) |
zgredek | 21-02-2007 18:37:41 [#13] |
---|
pewnie mogę, przyjmując 340 uczniów do 10 oddziałów w jednym mieć 40 a w drugim 24 - tylko jaką mam z tego korzyść? |
jarko | 21-02-2007 18:40:55 [#14] |
---|
Rozumiem, że OP ustala max liczbę uczniów przypadającą na oddział w podległych placówkach. Chodzi mi tylko o to, czy jest to tzw. radosna twórczość rajców gminnych, czy jednak jest akt prawny, któy tę twórczość ogranicza?
Bo gdyby nie było, to któś by sobie wymyślił, że oddział w szkole podstawowej może liczyć nawet 40 uczniów.
A może i nawet 42 (a co?). NIe wyobrażam sobie, aby nie było tutaj jakichś ram prawnych o zasięgu ogólnokrajowym, lub choćby wojewódzkim (KO?). |
zgredek | 21-02-2007 18:44:06 [#15] |
---|
maksymalną ilość uczniów ograniczają też inne warunki np. wielkość sali, ilość miejsc no cóż jarko, nie raz musimy sobie różne rzeczy wyobrażać, zwłaszcza ramy;-) |
AnJa | 21-02-2007 18:51:42 [#16] |
---|
1. jest to jakas tam twórczość - nie wiem czy radosna,
2.nie ma przepisów odgórnych tyczących liczby uczniów w oddziale - co juz napisano,
3. wielkość sal i liczba miejsc nie jest ustalona też - taki sanepid a ważniejsze sprawy (zdwojine lekcje polskiego, sposób mycia rąk) niz ustalenie ile m kw powierzchni sali musi przypadać na 1 ucznia |
zgredek | 21-02-2007 18:55:57 [#17] |
---|
ale się czepiacie mnie dziś - ilością krzesełek i stolików se ustalamy ilu uczniów może w niej usiąść |
jarko | 21-02-2007 18:56:28 [#18] |
---|
... i ćwiczyć wyobraźnię :-) |
zgredek | 21-02-2007 18:59:59 [#19] |
---|
ZNP chciało wpisać w roporządzenie o statutach i otrzymało odpowiedź: Uwaga ZG ZNP dotyczyła okre ślenia optymalnej liczby uczniów w oddziałach,
adekwatnej do typu szkoły. Propozycja ta nie została przyj ęta, gdyż sprawa ta nie
była przedmiotem zmian obj ętych niniejszą nowelizacją rozporządzenia. |
jarko | 21-02-2007 19:01:38 [#20] |
---|
ja się nie czepiam
Chciałem się dowiedzieć, co w trawie piszczy.
Niedługo mam face to face z dyrektorem zosipu i zwyczajnie chcę się do niego w miarę wszechstronnie przygotować od strony merytorycznej. To ma być taka "gra wstępna" ;-))) |
zgredek | 21-02-2007 19:02:59 [#21] |
---|
AnJa się czepia;-) |
AnJa | 21-02-2007 19:07:17 [#22] |
---|
gra wstępna face tu face to znaczy co?
bo myslałem, że na rozmowę idziesz |
Adaa | 21-02-2007 19:08:23 [#23] |
---|
face to face znaczy facet z facetem:-)) |
AnJa | 21-02-2007 19:13:11 [#24] |
---|
skiba coś śpiewał, że face to świnia
czyżby w kontekście tej gry wstęppnej? |
jarko | 21-02-2007 19:15:12 [#25] |
---|
No właśnie, na rozmowę idę. Facet z facetem i twarzą w twarz. ;-)
No i to ma być taka gra wstępna, podczas której podejmieny ustalenia wyjściowe do fazy zasadniczej, czyli opracowywania arkusza.
Na pieszczoty się nie zanosi, ale podchody pewnie będą. |
atkaa | 21-02-2007 20:46:47 [#26] |
---|
Jak rozmowa wstępna to ustal sobie jak Ci pasuje i ciśnij organ może w okolicach 20-25 min się zatrzymacie. dyrektor to i targować się musi. |
dyrlo | 21-02-2007 20:54:02 [#27] |
---|
jarko A dlaczego napisałeś, że to za wcześnie? Całkiem w czas. Arkusz już od tygodnia robię i mam prawie zrobiony bo do 15.03.2007 mam złożyć w OP. |
rzewa | 22-02-2007 05:12:29 [#28] |
---|
jarko, warto sprawdzić czy rada nie uchwaliła czego - jak uchwaliła, to pozamiatane, nie ma czego uzganiać
dyrlo, a skąd taki termin? tu akurat jest w przepisach kiedy masz arkusz zrobić... jak ktoś ci taki termin narzuca, to równie dorze mogłabyś ten arkusz we wrześniu zlożyć... to juz z ciebie wrózka do kwadratu... :-) |
dyrlo | 22-02-2007 09:06:09 [#29] |
---|
rzewa Termin od OP. My wiemy, że niezgodny z pp ale dobrze żyjemy z OP i rozumiemy ich, że czasami muszą coś wcześniej więc na ich prośbę oddamy arkusz do 15.03. |
dyrlo | 22-02-2007 09:09:26 [#30] |
---|
A wróżką nie jestem, natomiast we wrześniu 2007 prawdopodobnie złożę aneks. U mnie tak duzych zmain nie będzie najwyżej coś z wf przekombinuję bo nigdy nie wiem ilu chłopców i ile dziewcząt przyjdzie. Wyłączam się i robię projekt arkusza organizacyjnego,pa, do wieczorka z domku :-))))) |
anpk | 22-02-2007 09:09:37 [#31] |
---|
do rzewy rzewuniu kochana, wyleciałam trochę z tematu, ale zdradź mi, gdzie jest zapis o liczebności dzieci w oddziałach przedszkolnych? I czy to dotyczyć też będzie tzw. "zerówek"?
Ten temat mnie mocno interesuje, gdyż w bieżącym roku szkolnym nasz miejscowy OP nie zgodził się na podział "zerówek" i dzieci tam zatrzęsienie.
Nadmiar dzieci w klasach to temat, który mnie szczególnie bulwersuje....No, tak mam... |
anpk | 22-02-2007 09:11:11 [#32] |
---|
I jeszcze coś A jak to jest z angielskim w pierwszej klasie. Jest przecież zapis o podziale na grupy przy nauczaniu języka obcego. Czy ten zapis należy też zastosować do I klasy? |
rzewa | 22-02-2007 09:13:06 [#33] |
---|
§5 ust 2 ramowego statutu przedszkola
dotyczy także tzw. "zerówkek" w sp
.......
j. ang I klasa - też, zapis jest bezwzględny |
anpk | 22-02-2007 09:14:22 [#34] |
---|
rzewa - DZIĘKI |
anpk | 22-02-2007 09:19:31 [#35] |
---|
Co w takim razie mogą zrobić rodzice, jeśli OP łamie takie przepisy, a dyrekcji nie udaje się wywalczyć oczywistych z punku widzenia pp decyzji?
Czy pozostaje tylko "bunt na pokładzie?" |
rzewa | 22-02-2007 09:22:05 [#36] |
---|
zgłosić do KO - powinno to wymóc na OP w drodze nadzoru (u mnie wymogło :-)) |
2katarzyna | 29-07-2007 13:31:35 [#37] |
---|
Szukam i szukam. Podpowiedzcie, ilu uczniów musi być w grupach na zaj. praktycznych realizowanych w szkole? |
Leszek | 29-07-2007 13:41:05 [#38] |
---|
"zaajęć praktycznych" nie ma w ramowych planach nauczania pozdrawiam |
fredi | 29-07-2007 14:01:16 [#39] |
---|
"1. W szkole podstawowej, gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, trzyletnim liceum ogólnokształcącym, trzyletnim liceum profilowanym, czteroletnim technikum, dwuletnim uzupełniającym liceum ogólnokształcącym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, trzyletnim technikum uzupełniającym dla absolwentów zasadniczej szkoły zawodowej, szkole policealnej o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku i szkole ponadpodstawowej podział na grupy jest obowiązkowy:
1) na zajęciach z języków obcych, informatyki, elementów informatyki i technologii informacyjnej - w oddziałach, a w przypadku zajęć z języków obcych także w zespołach międzyoddziałowych, liczących więcej niż 24 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,
2) na nie więcej niż połowie obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego, dla których z treści programu nauczania wynika konieczność prowadzenia ćwiczeń, w tym laboratoryjnych - w oddziałach liczących więcej niż 30 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,
3) na zajęciach edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnozawodowego i kształcenia zawodowego, dla których z treści programu nauczania wynika konieczność prowadzenia ćwiczeń, w tym laboratoryjnych - w oddziałach liczących więcej niż 30 uczniów, z zastrzeżeniem ust. 4,
4) w przypadku realizacji w kształceniu zawodowym modułów, zgodnie z wymogami określonymi w modułowym programie nauczania dla zawodu,
5) na zajęciach praktycznej nauki zawodu, zgodnie z odrębnymi przepisami. |
2katarzyna | 29-07-2007 14:32:06 [#40] |
---|
W zawodzie technik mechanik - jednak powyżej 30? Liczyłam na to, że są jednak odrębne przepisy. |
P1 Bogna | 29-07-2007 14:58:01 [#41] |
---|
Z oprganem prowadzącym, rozmowa jest trudna. Nie dostałam zgody na podział na 2 klasy pierwsze, pomimo tego, że maiałam dwie VI, które łącznie liczyły 27 uczniów. W statucie szkoły zapisano, że klasa powina liczyć do 26 uczniów. Mam 27 i nie dostałm zgody na podział na dwa oddziały. Organ tłumaczy się względami ekonomicznymi. Zapisy w staucie szkoły mają w nosie. Do tek klasy będzie chodziło czworo uczniów drugorocznych, dwoje z orzeczeniem o potrzebie kształcenia specjalnego, oraz dwoje z problemami zaburzonego zachowania. Nie mam nawet tak dużej klasy by wmieścić tyle ławek. Rodzice poprosili mnie o rozmowę, na spotkaniu napisali petycję do Pani Burmisrz, pojechali z pismem do Gminy. Czekają na oficjalną odpowiedź. Organ poradził im, że mam ja jako dyrektor starać się o nauczanie indywidualne dla tej czórki dzieci. Propozycja Organu 4x8=32 godziny zamiast 18, to są względy oszczędnościowe:)Poza tym zaproponował, nauczanie indywidualne wiedząc, że jest niemożliwym do wykonania, ponieważ dzieci są w pełni zdrowe i mogą bez problemu dotrzeć do szkoły. Jestem ciekawa jaka by była opinia organu sprawującego nadzór pedagogiczny. Uczę w małej wiejskiej szkółce, a mam najliczniejsza klasę w gminie, ponieważ właśnie na mojej szkole się zaczyna oszczędzać od września. Pozdrwaiam i życzę niebanalnych wakcji. |
2katarzyna | 29-07-2007 15:47:34 [#42] |
---|
Znalazłam w rozp. z dnia 1 lipca 2002 r. w sprawie praktycznej nauki zawodu.
§ 6.
1. Praktyczna nauka zawodu uczniów i młodocianych jest prowadzona indywidualnie lub w grupach. Liczba uczniów lub młodocianych w grupie powinna umożliwiać realizację programu nauczania dla danego zawodu i uwzględniać specyfikę nauczanego zawodu, przepisy bezpieczeństwa i higieny pracy oraz przepisy w sprawie prac wzbronionych młodocianym, a także warunki lokalowe i techniczne w miejscu odbywania praktycznej nauki zawodu.
Czyli może być mniej liczna grupa, jeśli OP tego nie zakwestionuje? |
zgredek | 30-07-2007 01:40:03 [#43] |
---|
może - mamy grupy 8-10 osobowe |
kenia | 30-07-2007 10:04:46 [#44] |
---|
W arkuszu organizacyjnym szkoły podstawowej jest przedmiot Elementy informatyki a powinna być Informatyka. Tworząc aneks do arkusza mogę to zmienić? |
2katarzyna | 30-07-2007 11:27:07 [#45] |
---|
Przedmioty w arkuszu muszą być identyczne jak w ramowym planie nauczania. Jeśli nie są - popraw.
Ja mam inny problem. Zgredku, doradź, bo potrzebne mi wiadomości na poziomie zaawansowanym. Wyszło mi mnóstwo zajęć międzyoddziałowych z wf-u. Klasy mają praktyki w różnych terminach i nie da się ich w żaden racjonalny sposób połączyć. Nauczyciel zatem pracuje przez 37 tygodni, a arkusz wykazuje, że pracuje 33 tyg, Każda grupa międzyoddziałowa jest niedoszacowana o ok. 4 tygodnie praktyki. Przy uśrednieniu to paskudnie fałszuje liczby godzin. |
AnJa | 30-07-2007 11:47:08 [#46] |
---|
nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale kiedyś w takiej sytuacji robiliśmy tak, że jeśli nie dało się utworzyć grupy międzyoddziałowej z uczniów wyjeżdżających na praktyki w jednym terminie (a w klasach wielozawodowych było to niemożliwe) to choć na zajęcia przychodziła tylko część grupy miał płacone jak za całość
jeśli taka grupę da się stworzyć - niestety - jest to uśrednianie , o którym piszesz |
zgredek | 30-07-2007 13:54:33 [#47] |
---|
nie wiem w jakim programie masz arkusz - bo w Vulcanie można ręcznie wpisać w przydziałach nauczyciela - tydzień końcowy TK - taki jak w klasie odbywającej zajęcia najdłużej np. 37 a praktycznie jest tak jak pisze AnJa - nauczyciel przez pewien okres pracuje z częścią grupy |
2katarzyna | 30-07-2007 22:56:18 [#48] |
---|
Gdyby choć jedna grupa miała 37, wtedy da się wpisać 37. Ja mam jednak inaczej. Obie mają po 33, dlatego w podsumowaniu w TK pokazuje błąd, gdy próbuję wpisać 37. Jeśli nie da się tego przeskoczyć, to jak policzyć uśrednienie ręcznie? |
zgredek | 30-07-2007 23:26:18 [#49] |
---|
sprawdziłam przed chwilą - mogę wpisac co mi się podoba (wpisałam 28) i żadnego błędu nie pokazuje a przy okazji - dlaczego masz 33 a nie 34 tygodnie? |
zgredek | 30-07-2007 23:33:04 [#50] |
---|
juz wiem o co chodzi - nie pokazywało mi, bo wpisywałam mniej a jak się wpisze więcej to faktycznie wyskakuje błąd |
|