Nauczyciel pracuje w innej szkole na pełny etat, u mnie dorabia na oddzielnej umowie (nie na uzupełnieniu etatu!) na 5/18. Dostarczył świadectwo pracy z wcześniejszego zakładu (17 lat). Czy (1.) przysługuje mu u mnie dodatek za wysługę lat (17%)? i czy (2.)naliczam mu dalszą wysługę za pracę u mnie? Z rozporządzenia z 31.01.2005r w sprawie wynagrodzeń wynika, że (1.) tak i (2.) nie (par. 7.2), ale każdy prawnik (i każda osoba w KO :) mówi co innego :(

nie ma mowy o żadnych okresach dodatkowych czy podstawowych

Zatrudniam n-la na 5/18, przynosi mi on świadectwo pracy stwierdzające 17 letni staż pracy, zatem musze zaliczyć mu 17 lat stażu (patrz §7 ust 1), czyli wypłacam mu 17% dodatku stażowego.

Nie interesuje mnie (i nie powinno interesować) czy ma on jeszcze inne zatrudnienie czy nie.

Może mieć świadectwo pracy i pracować równolegle w dwóch szkołach - w jednej na cały etat, a w drugiej na parę godzin.

Pytanie, po co w rozporządzeniu to sformułowanie: "Do okresu dodatkowego zatrudnienia nie wlicza sie okresów podstawowego zatrudnienia. "??? Na czerwono liczba mnoga.

w §7 ust 2 chodzi o taka np. sttuację:

Nauczyciel mający świadectwo pracy stwierdzające np. 5 letni staż pracy, zatrudnia się w szkole A na etat - otrzymuje "na wejściu" 5% dodatku. Po np. 3 latach zatrudnia się dodatkowo w szkole B na np. 4/18, przedstawia to samo świadectwo (jedyne, które ma) i otrzymuję w szkole B 5% dodatku, ale w szkole A ma już 8% dodatku.

I własnie z powodu zapisu jw. nie może mieć w szkole B 8%, bo nie można w szkole B zaliczyć mu stażu wypracowanego w szkole A - do okresu dodatkowego zatrudnienia (szkoła B) nie wlicza sie okresów zatrudnienia podstawowego (szkoła A)

Wyjątek (§7 ust 3) stanowi sytuacja, gdy n-l ma w szkole A mniej niż etat (a dokładne nie więcej niz 14/18) wtedy w szkole B będzie miał prawo do 8% dodatku, bo na mocy tego przepisu okres zatrudnienia w A należy doliczyć do stażu pracy w B

"Nie interesuje mnie (i nie powinno interesować) czy ma on jeszcze inne zatrudnienie czy nie."

Zainteresuje Cię, gdy będziesz układała plan zajęć (a może bardziej zainteresuje owego nauczyciela).

liczba mnoga, bo

nie interesuje mnie - jak chce u mnie pracować to ma sie dostosować...

Chyba, że mam problemy z n-lami o takich kwalifikacjach - wówczas robie plan tak by mu pasowało, ale nie interesuje mnie dlaczego chce akurat te 2 dni a nie inne.

rzewa ad #09

Wydaje mi się, że powinnaś zastosować tutaj ten fragment rozporządzenia:

"Do okresu zatrudnienia uprawniajacego do dodatku za wysługe lat nie wlicza sie okresu pracy w innym zakładzie, w którym nauczyciel jest lub był jednoczesnie zatrudniony."

"

Może być więcej niż jedno zatrudnienie podstawowe jednocześnie?

ten fragment dotyczy innej sytuacji

chodzi o świadectwa pracy które opiewają na ten sam okres czasu (ew. "zachodzą na siebie") - bierze sie wówczas pod uwagę każdy okres tylko raz

Czyli, jeśli ma świadectwo pracy na czas od 1.09.96 do 31.08.99 (3 lata) a drugie 1.09.98 do 31.08.2000 (2 lata), to zaliczam tylko 4 lata do stażu, a nie 5, gdyż w roku szkolnym 98/99 n-l był zatrudniony jednocześnie w obu szkołach

jest podstawowe i dodatkowe - nigdy nie twierdziłam, że nie.

Ale to dotyczy tylko zatrudnień aktualnie trwających - nie dotyczy zatrudnienia już zakończonego - zakończone nie może byc ani podstawowe ani dodatkowe w stosunku do obecnie trwającgo zatrudnienia.

Dlatego staż pracy stwierdzony świadectwem pracy podlega zaliczeniu w każdym miejscu pracy pracownika.

"Nauczycielowi pozostajacemu jednoczesnie w wiecej niż jednym stosunku pracy okresy uprawniajace do dodatku za wysługe lat ustala sie odrebnie dla kadego stosunku pracy"

podstawowe zatrudnienie, dodatkowe zatrudnienie

"Do okresu zatrudnienia uprawniajacego do dodatku za wysługe lat nie wlicza sie okresu pracy w innym zakładzie, w którym nauczyciel jest lub był jednoczesnie zatrudniony. "

okresy z różnych świadectw pracy nie mogą się pokrywać, dublować

"Do okresu dodatkowego zatrudnienia nie wlicza sie okresów podstawowego zatrudnienia. "

Do wysługi lat z zatrudnienia dodatkowego zalicza się tylko okresy zatrudnienia dodatkowego.

Wiadomo, że może być taka sytuacja, że określenie, co jest zatrudnieniem dodatkowym, a co podstawowym jest trudne, jednak taki zapis jest. Można się zastanawiać, czy dodatek za wysługę lat jest potrzebny, albo czy nie płacić go tak, jak proponujesz. Na mocy obecnych przepisów nie jest to jednoznaczne, wielu prawników zbija kokosy na interpretacjach wzajemnie wykluczających się, sędziowie odfajkowują normy ilości spraw itd.

Z podstawowym i dodatkowym

pawik, cały czas jeszcze pokutuje "socjalistyczne" myślenie...

Zatrudniasz n-la i on ci w żaden sposób nie musi (i ty tego wymagać nie możesz) zgłaszać, że jest jeszcze gdzie indziej zatrudniony, a jak nawet to zrobi to co z tego wynika? - to po pierwsze, a po drugie on ci przdstawia świadectwo pracy -> i czy masz teraz jakąkolwiek podstawę do nieuznania stażu pracy o jakim stwierdza to świadectwo?

Zatem musisz wypłacić dodatek jaki z tych świadectw wynika - i po sprawie.

Naprawdę nie rozumiem problemu oraz tych możliwości różnorakich interpretacji...

a gdzie jest do tego pp, że się nie nalicza? - zapytaj tych którzy tak twierdzą.

Przed ostatnia (lub przedostatnią) zmianą rozporządzenia był w nim zapis, że trzeba mieć co najmniej 1/2 etatu, teraz go nie ma - sądzę, że ci którzy tak twierdzą po prostu nie zakonotowali sobie tej zmiany.

"Do stażu pracy uprawniającego do dodatku za wysługę lat i odprawy wlicza się wszystkie zakończone okresy poprzedniego zatrudnienia, w tym u prywatnych pracodawców, bez względu na sposób ustania stosunku pracy lub ewentualne przerwy w zatrudnieniu. W przypadku, gdy pracownik wykonuje pracę w jednostce organizacyjnej, jako dodatkowe zatrudnienie - prawo do dodatku ustala się odrębnie dla każdego stosunku pracy. Do stażu pracy uprawniającego do dodatku za wysługę lat w tejże jednostce nie wlicza się zatrudnienia w podstawowym miejscu pracy, zaś wlicza się poprzednie - dodatkowe zakończone okresy zatrudnienia. Przez "dodatkowe zatrudnienie" należy rozumieć tylko takie sytuacje, gdy pracownik jest zatrudniony w pełnym wymiarze czasu pracy i dodatkowo podejmuje zatrudnienie w niepełnym wymiarze w urzędzie lub jednostce organizacyjnej."

link:  http://www.wzz.3it.pl/news4/opcje.php?opcja=drukuj&numer=6

artukuł nie dotyczy nauczycieli (co stwierdza na początku autor), ale zasady dotyczące nauczycili w tym zakresie są takie same jak prac. samorządowych.

Zgodazm się z treścią tego artykułu całkowicie i nie rozumiem naprawdę w czym problem -> gdzie różnimy się w ocenie sytuacji.

Gdybyś udzielił odpowiedzi na konkretne pytania, np. z postu #01 i #20 to bym wiedziała ma czym rozbieżność zdań polega, bo jakoś przestałam ją widzieć... (zwłaszcza po przeczytaniu tego co wkleiłeś ostatnio)

A do poczytania jest też i tu:
http://prawo.vulcan.pl/przegladarka.asp?qdatprz=14-02-2007&qindrodzaj=1&qindid=376

"Do stażu pracy uprawniającego do dodatku za wysługę lat w tejże jednostce nie wlicza się zatrudnienia w podstawowym miejscu pracy, zaś wlicza się poprzednie - dodatkowe zakończone okresy zatrudnienia."

Tych 17 lat stażu (post#01) nie zaliczyłbym w dodatkowym miejscu pracy, ponieważ zostały one zaliczone do okresu podstawowego zatrudnienia.

Oczywiście pracownik mógłby powiedzieć, że pracuje tylko u mnie i nigdzie więcej, a wtedy to inna rozmowa.

artukuł nie dotyczy nauczycieli (co stwierdza na początku autor), ale zasady dotyczące nauczycili w tym zakresie są takie same jak prac. samorządowych."

Także uważam, że te same zasady dotyczą nauczycieli i pracowników samorządowych, ale słyszałem inną opinię.

Na szkoleniu kadrowym rozróżniła te sytuacje pani Grażyna Stańko - ekspert od spraw kadrowych. Stwierdziła, że inaczej jest u nauczycieli, a inaczej u nienauczycieli.

Była Solidarność, a teraz ZNP;)

"Jeśli praca w szkole lub placówce stanowi dodatkowe zatrudnienie, do okresu dodatkowego zatrudnienia nie zalicza się okresu podstawowego, czyli pracownik musi wypracować staż od początku."

link:  http://www.glos.pl/arch.php?idg=17&id=101147&nr=0&action=kom

Jeszcze z innej beczki

Pytanie:

Nauczyciel - Pani X pracuje na czas nieokreślony w wymiarze pełnego etatu w szkole \"A\" od 01.09.2001r. nadal. Dodatkowo od 01.09.2002 r. do 31.08.2003 r. pani ta podjęła pracę (umowa na czas określony) w szkole jako nauczyciel w wymiarze 9/18 etatu, od 01.09.2003r. do 31.08.2004r. (umowa na czas określony) na 9/18 etatu, od 01.09.2004r. do 31.08.2005r. (umowa na czas określony) na 8/18 etatu. Obecnie od 01.09.2005r. do 31.08.2006r. (umowa na czas określony) pracuje na 4/18 etatu. Ostatnio złożyła wniosek o wypłacanie wysługi lat przedstawiając kserokopię świadectw za lata przed zatrudnieniem się w szkole \"A\" tj. lata 1998 - 31.08.2001r. oraz dodała słownie, że inne szkoły wypłacają wysługę lat nawet jeśli jest zatrudnienie na 6/18 etatu (też jeśli jest to dodatkowe zatrudnienie) oraz zaliczają poprzednie zatrudnienie omijając obecnie - podstawowe na pełen etat.

Odpowiedź:

Rozporządzenie MEN z dnia 11 maja 2000r. utraciło moc prawną z dniem 9 lutego 2005r. tj. z dniem wejścia przepisów rozporządzenie MENiS z dnia 31 stycznia 2005r. (Dz. U. Nr 22, poz. 181). Zgodnie z przepisami § 7 nowego rozporządzenia do okresów pracy wymaganych do nabycia prawa za wysługę lat zalicza się okresy pracy wykonywanej również w wymiarze niższym niż połowa obowiązującego wymiaru zajęć. W dodatkowym zatrudnieniu nie wlicza się zakończonych okresów pracy wliczanych już w podstawowym miejscu pracy (w szkole \"A\"). Jeżeli pracownik przedstawi zaświadczenie, że szkoła \"A\" nie zalicza mu do stażu pracy okresów pracy w latach 1998 - 2001, należy je wliczyć do lat pracy w Waszej szkole i ustalić okres pracy uprawniający do dodatku stażowego, zgodnie z art. 33 Karty Nauczyciela (po przepracowaniu 3 lat, w czwartym roku pracy 3% uposażenia zasadniczego, w wysokości proporcjonalnej do wymiaru zajęć). Wynagrodzenie za dodatek stażowy, ustalony wg nowych przepisów obowiązuje od 1 stycznia 2005r.

link:  http://www.nowator.edu.pl/index.php?902&go=faq&l=pytanie&id=22

A rozporządzenie

W dodatkowym zatrudnieniu nie wlicza się zakończonych okresów pracy wliczanych już w podstawowym miejscu pracy (w szkole A).

Nie ma żadnych podstaw do takiego twierdzenia - jest to sprzeczne ze zdaniem pierwszym ust 2 §7 oraz ust 1 tego paragrafu

Jesszcze raz powtarzam: pojęcie dodatkowy i podstawowy stosunek pracy dotyczy wyłaczniesytuacji jednoczesnego zatrudnienia w więcj niz jednym zakładzie pracy.

Nie mam, jako pracownik, żadnego obowiązku informowania zakładu pracy o tym, że jestem jeszcze gdzies zatrudniona, więc nie może od takiej sytuacji zależeć prawo do dodatku i to na moją niekorzyść -> czyli jak nie poinformuje o tym, że gdzies jeszcze pracuję będe miala wyższy dodatek niż w sytuacji gdy to zrobię - to jest po prostu nielogiczne.

Po prostu fakt, że jeszcze gdzies pracuję nie może miec negatywnego wpływu na mój status jako pracownika.

"Nie ma żadnych podstaw do takiego twierdzenia"

To jest podstawa:

"Do okresu dodatkowego zatrudnienia nie wlicza sie okresów podstawowego zatrudnienia. "

Czy są może jakieś interpretacje (nie)kompetentnych urzędników na ten temat?

Zgadzam się z Yxmo.

mantra:

"Do okresu dodatkowego zatrudnienia nie wlicza sie okresów podstawowego zatrudnienia. "

;)

skąd wiadomo czy podstawowe, czy dodatkowe? Ano stad, ze składa oswiadczenie do podatku, deklarujac głowne miejsce pracy. Ale nie o tym chciałam.

Rzewa ma racje (jak na moj mały móżdzek). Bo zdaje sie chodzi tutaj o to, ze nie można zaliczyc okresu pracy zatrudnienia - nazwijmy podstawowego - z tej prostej przyczyny, iz nie mamy z niego świadectwa pracy. Ale jezeli w ogolnym stazu pracy (np 20 letnim), zdarzyły nam się takie sytuacje, kiedy swiadectwo pracy otrzymaliśmy, to dlaczego nie zaliczyć?

Przykład: Ktos tutaj uzył imienia Gosia, więc i ja sobie pozwolę. Gosia pracuje łacznie  20 lat . 15 lat w szkole i 5 lat pracowała wcześniej jako - "ktos tam", skad odeszła otrzymujac swiadectwo pracy.

W szkole (podstawowym miejscu pracy) dostaje 20 % wysługi - 5 lat z poprzedniego zakładu pracy + to co wypracowała przez kolejne 15 lat. W innym zakładzie pracy, nie zostanie jej zaliczony staz w podstaowym miejscu pracy (15 lat) ale dlaczego nie zaliczyć jej tych 5-ciu, na ktore ma swiadectwo?

To moja skromna interpretacja tego co mowi rozporzadzenie i chyba tego co próbuje nam wytłumaczyc rzewa (mnie wczesniej probowała ale ja uparta koza, co nie znaczy, ze nie reformowalna), wyprostujcie mnie, jezeli sie mylę.

:)

bomals

rzewa

do pawika

"Bo zdaje sie chodzi tutaj o to, ze nie można zaliczyc okresu pracy zatrudnienia - nazwijmy podstawowego - z tej prostej przyczyny, iz nie mamy z niego świadectwa pracy."

Rzewa rozumuje logicznie, ale przepis stanowi:

"Do okresu dodatkowego zatrudnienia nie wlicza sie okresów podstawowego zatrudnienia. "

Dlaczego jest liczba mnoga?

Co innego jest nie zaliczanie równoległego zatrudnienia.

...  :( nie mam zielonego, ba! bladego pojecia why? Ale jak wyjasnia rzewa, dośc trudno wytłumaczyc PIP-owi, dlaczego mamy swiadectwo i nie liczymy do wysługi. Tym bardziej trudno wytłumaczyć pracownikowi, dlaczego nie chcemy przyjąc swiadectw od niego, jezeli on je składa do akt ("bo nie chcemy ich tam mieć", "nie, bo nie"?) Sytuacja patowa dość, przyznaj!

 A  "bajdełej" skoro tak napisali, znaczy zatrudnienia podstawowego  może byc wiecej, niż jedno. Przyznasz - mało logiczne. Może lepiej czasem niektóre stwierdzenia wziąc za pewnik i nie drążyć. Skoro PIP mowi, pisze, nakazuje, by liczyc... liczmy więc :)

Teoretycznie można od pracownika wziąć oświadczenie, które zatrudnienie jest podstawowe.

Nie słyszałem, że PIP tak mówi.

AnJa - 5 okresów podstawowego zatrudnienia równolegle, czy szeregowo;) (jeden po drugim)?