profesor Śliwerski sprawdza właśnie kalendarz na nowy rok i wybiera się do Miętnego w lutym:-) Mam nadzieję że skutecznie. Tak więc jest nadzieja że sie spotkamy tam z nim no i Tobą:-)

Polecił mi też kilkoro wykładowców, w związku z tym, że lwią część konferencjio OSKKO poświęcamy na zagadnienia związane z wychowaniem w szkole.

powtórzę moje pytanie z innego wątku

 / bo sam szef wywołał temat konferencji tu :-)/

 chcę być na konferencji dla pedagogów w W-awie i w Miętnem- pierwsza kończy sie ok 15.00 czy będę miała jak dojechać do was?

nasza zaczyna się ok 15:30 (własnie opracowuję harmonogram)

jak zwykle załatwiam outokary z Dw Centralnego, ale one jadą wcześniej - ok 13:00 (proszę o nietraktowanie tego jako ścisłej wiedzy - to się jeszcze klaruje)

Jeśli zamierzasz skorzystać z naszego transportu - musisz wyjść z konferencji wcześniej chyba

partnerujemy z organizatorami tamtej konferencji - będą oni po swojej konferencji na naszej:-)

Znam profesora Śliwerskiego osobiście, uczestniczyłam przez pewien czas w prowadzonym przez niego seminarium doktorskim. Zgłosiłam się na seminarium zainspirowana lekturą jego znakomitych książek i nie zawiodłam się. Seminarium było równie znakomite i ciekawie prowadzone, zapraszał również ciekawych ludzi związanych z pedagogiką z zagranicy. Niestety było, bo od tego roku już profesor go nie prowadzi.

Bardzo interesujące są również konferencje "Edukacja Alternatywna" organizowane co cztery lata w Łodzi właśnie przez prof. Śliwerskiego.

Wybieram się na konferencję w Miętnem, to będzie moja pierwsza, ale już jestem pewna,że warto.

Do zobaczenia i poznania.

pokręciłam wątki - przpraszam

profesor rozmawiał ze mną kilka dni temu (doradza nam w sprawie konferencji) o tym tak:

pora by uczeni i szkoła zawarli sojusz dla nazywania rzeczy po imieniu oraz przywróceniu szkole elementarnego... rozumu;-) To co robi OSKKO jest dobrą okazją

To że myśli on tak jak wielu z nas cieszy mnie - mieliśmy już wczesniej o tym dyskusję (niejedną zresztą)

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=18825&fs=0&st=0

o szkole rozpowszechnia się populistyczną pseudowiedzę. Nie powstrzymamy tych złych językó. Mówmy więc i my. Mądrzej i sensowniej

(Co zresztą nas skazuje na drogę niełatwą, bo jakoś głupców słucha się chętniej)

mam nadzieję, ze się uda spotkać z profesorem

Jesli nie teraz w Miętnem, to na Kongresie.

swoją drogą

 szkole rozpowszechnia się populistyczną pseudowiedzę

to fakt

Świetne pytania, na ktore warto dac sobie odpowiedx i co ważniejsze, wnioski z tych odpowiedzi wcielic w zycie.

Generalnie szkoły mysląc o tym problemie dotykają raczej sfery pozaszkolnej- tam widząc przyczyny. Upatrują przeszkody w wychowywaniu dzieci w braku zajęc pozalekcyjnych, przeładowanych klasach, roszczeniowych rodzicach, złej współpracy z OP, zlej edukacji przyszłych nauczycieli.

I jest w tym wszystkim racja- ale racja niepełna.

Stanie się pełna, gdy do tych wyłuszczonych wyzej- zewnętrznych przyczyn szkola doda wewnętrzne, o ktorych się łatwiej mówi w sferze globalnej, mniej przyjemnie zas w sferze jednostkowej- dotyczacej tej jednej, jedynej, wybranej szkoły.

A przecież pytania 1,3, 4,5,6 to pytania kluczowe dla samodiagnozy szkolnej, tej mojej jednej wybranej szkoły- bo tak  naprawdę tylko tę mogę zmienić realnie.

Oczywiście zmiana szkoły musi się odbywać  na dwoch płaszczyznach- tej zewnetrznej, dotyczącej przyjecia systemowych rozwiązań ( i tu widzę konieczność powiedzenia tego, co napisał Marek pora by uczeni i szkoła zawarli sojusz dla nazywania rzeczy po imieniu) i tej wewnetrznej- własnej, szkolnej. I tu także czasem, po prostu trzeba sobie szczerze powiedzieć " krol jest nagi"

wracając do postu 1

Ten artykuł mnie poruszył, jest znakomity,

 nie znalazłabym go- dzięki za wklejenie

kolejny raz czytam ten artykuł i zmusza do myślenia.

Zacząłem się zastanawiać nad tym, gdzie jest opublikowany program wychowania bezstresowego? Kto jest jego autorem, promotorem, protagonistą? Które to władze oświatowe wprowadziły do praktyki edukacyjnej czy wychowawczej model wychowania bezstresowego?

- no, właśnie kto taki program wychowania bezstresowego napisał, nikt? Naprawdę nikt? wychodzi na to, że nikt - ale jednak ktoś zastosował, opublikowano go? nie, sam zaistniał - dowolność i swawola, interpretacja interpretacji tylko. Postmodernizm w wychowaniu - a dziś staje się swobodnym, za swobodnym narzędziem wojowania w wolnościowym, emancypacyjnym podejściem do wychowania... ale przecież przekręcano śrubkę w ową stronę swawolną - wygodne było nie widzieć, ustąpić, nadawać na głupiego dyrektora, karykaturalnie go przedstawiać, ale pseudoprawnie odsyłać do dyrektora, wiedząc, że nie ma żadnych narzędzi, zmuszać do cudotwórstwa, odbierać narzędzia ,a albo wyposażać w narzędzia nie skuteczne, obarczać go za patologie... itp. itd. itp., itd.

Tu są dwa problemy - niesitniejący program, który zaistniał i próby przywracania wartości, którym się nic nie dzieje. Walka mnisterstwa o dysycplinę drogami conajmniej dwuznacznymi.

Ja jednak śmiem twierdzić, śmiem wobec autorytetu prof., że zaistniał program nienapisany program w nieistniejącej szkole pedagogicznej, poczytajmy sobie dokumenty oświatowe z lat 90 i z XXI wieku - kim jest uczeń, kim rodzic i inni aktorzy gry teatralnej - to są osoby z różnych sztuk.

- kto znajdzie siłę, by podkręcać, by się chciało jeszcze chcieć?

Marku, ja nie mówię, że ktoś go napisał, on sie sam pisał w naszej niedorosłości demorakcji, a wypleniać głupoty jednak muszę, rwać koło korzeni i mówię tylko, że zaistniał na chwast - przykro mi ale to prawda - zaistniał. Program zasiewania głupot do młodych ludzi. Znana dyrektorka gada ze szkolnym łobuzem, raz piąty i dziesiąty a dobrotliwa wizytatorka za jej plecami sie umawia na inne sprawy i comiesięczne meldowanie się łobuza w kuratorium, zmienia plany dyrektorki. Ta sprzeczność to taki program... to wtrącanie się to taki program robienia z tata wariata.

Dla mnie to ohydny permisywizm. Teraz nagle ajwaj i przegięcie w drugą stronę. Oszaleć można - bo od kiedy 50% nieobecnośći jest gwarantem, iż dziecko sobie poradzi, dlaczego polski rodzic i chyba tylko on może pisac usprawiedlwienia za nieobecnośći dzieciaka., itp. idt. - to jest po prostu nie do strawienia.

Zamieszanie wychowawcze było i jest wygodne dla wielu nauczycieli i jeszcze szafowanie źle pojętym dobrem.

pomiędzy tym, co pisze Śliwerski a tym, z czym walczyć próbuje minister, jest szczelina - pseudopedagogik własnych i interpretatorów nadobnych.

Dostaje się teraz tym, którzy są za peagogiką emancypacyjną, powieszono na nich wszystko, co sie dało. Zezwolno na pseudinterpretację - uprawia się u nas pseudopedagogikę na wielu szczeblach... także na tych najwyższych.

o, przepraszam Cię, nie wpisałem słowa - chochlik:]

errata więc

gabo, czy Ty w swojej szkole realizujesz taki pisany bądź niepisany "program wychowania bezstresowego" ??

oszczędzę oczywiście Ci wicia się i odpowiem sam

jeśli odpowiedź brzmi "TAK" to co sie innych czepiasz? Zacznij od siebie

jeśli "NIE" to czemu sądzisz że inni robia gorzej niż Ty?

naprawdę myślisz że polscy nauczyciele nadal są w 90tych latach? Tylko ty w 2006?

czasy lat 90tych gdy POTRZEBNE było powiedzenie szkole że jej rodzic i uczeń to klient już się skończyły. Już to wiemy.

wtedy było TRZEBA to sobie powiedzieć bo doskonale pamiętam cośmy w głowie mieli wszyscy po peerelu.

Trzeba to było zmienić.

I zmieniono, a dziś nikomu do głowy głuptactwa typu "dzieci nie wolno stresować" nie przychodzą.

Ale zostało w głowie "nie nalezy poniżać". To jest dobre. Nawret więcej to jest DOBREM.

Zawsze w czasach zmiany się przegina pałę (albo jak kto woli leszczynę Młynarskiego - co "odgięta w prawo w lewo bije z wprawą". Na zasadzie kontrastu

i zawsze wraca toto kilka razy w przeciwne położenia aż te spazmy zmian się uspokoją, a zmiana się ustabilizuje

to bujda dziś że szkoła jest "permisywna", "liberalna" itp (nie mam pojęcia co toto w ogóle znaczy)

giertychowe gadanie

To co ze szkolą? Twoja taka jest? Naciągniesz jeszcze bardziej leszczynową gałąź w kierunku ministerialnie nadanym? A co będzie jak w łeb nam da?

Żadna ze znanych mi szkół nuie jest "permisywna". Ale sporo jest po prostu takich sobie. Mogliby popracować lepiej.

Tylk po co do lenistwa dorabiać ideologię;-)

To jak gaba? Permisywnie Ty w szkole chowasz te dzieci? Na złą drogę sprowadzasz?

" wychowanie bezstresowe" to worek, do którego wszyscy wrzucają wszystko, nie wiedząc ani, co to za worek, ani co do niego wrzucili.

Slowa- wytrychy- prowadzące donikąd  i nic nie znaczące- badź znaczace nie znaczeniem rzeczywistym, lecz znaczeniem nadanym przez głośno mówiących.

naznaczone pejoratywnie używane do rzucania oskarżeń, przeciwko ktorym trudno się bronić, ze wzgledu na te wlasnie niedookreslonośc znaczeń i nadany negatywny wydźwięk.

Slowa - łatki, jak " liberał"

Nie dajmy się wmanewrować.

Taka sobie refleksja przy świętach... w ubiegłym roku tak w grudniu zgodnie z priorytetami MENiS zmówiliśmy szkolenie na temat "Prawa dziecka, prawa ucznia". Szkolenie 5-godzinne  przeprowadzone przez firmę z Warszawy, żeby było taniej dla n-li wszystkich szkół podstawowych w naszej gminie. I co, okazało się, że wszyscy mają prawa oprócz nauczycieli..ich prawa jakoś się rozmyły w tym gąszczu praw. Uczestnicy szkolenia wszyscy bez wyjątku byli zdegustowani..prowadzący nie dopuszczali żadnej dyskusji... i wg mnie to jest istota programu wychowania bezstresowego, nigdzie nie zapisanego, te źle rozumiane i wynaturzone prawa ucznia.

Nauczyciel, gdy głośniej  na lekcji kogoś zruga, jest  pełen obaw, co uczeń napisze w ankiecie  w odpowiedzi na pytanie, czy w szkole respektowane są prawa ucznia? A uczeń tu dopiero ma pole do popisu i erudycji...

Przykład z własnego podwórka: nauczycielka wypisująć kartę ocen na zebranie informacyjne z rodzicami przeoczyła, że uczeń mający tylko pięć ocen niedostatecznych z jej przedmiotu jest zagrożony oceną niedostateczną na półrocze, jakby rodzic podpisując kartę tego nie widział... i co za tydzień uczeń, znając swoje prawa oświadcza pani nauczycielce, że nie może mu postawić oceny niedostatecznej, bo rodzice nie zostali powiadomieni o zagrożeniu...i się odwołają - grunt to prawa i to pisane!!!

sami sobie to robimy, Aniu

Nauczyciele, dyrektorzy, średnio znają przepisy prawa oświatowego- dają się więc wmanewrowac " firmie z warszawy"

Boją się podejmowac decyzje i być w tym konsekwentnymi. Nie lubią sprzeciwiac się wizytatorom

itp, itd

...........

i chcialam dodac do postu wyzej- jak sami się wmanerowujemy.

Ostatnio jakoś źle jest mowic " wewnętrzne mierzenie jakości pracy szkoły", choc to dzialanie ze wszech miar wlasciwe i pożadane, ale nadalo mu się znaczenia negatywnego- i mamy efekt.

Obserwuję w tej dziedzinie podobny efekt jak ten opisany przez prof Śliwerskiego. 
Zle działania, złe interpretacje, złe pomysły, uznano za rozwiązania upowszechniane jako własciwe i mamy konsekwencje.
Zamiast przeciwstawiać się tym wynaturzeniom, wyrzucamy wszystko, co się z mierzeniem jakosci łączy

Teraz " de mode" jest badać jakość- i jest tak, jak mowi Stefan " nie ma jakości, więc nie ma co mierzyć"

kiedys przysłuchiwalam sie ciekawej audycji radiowej-rzecz o wychowaniu,nie pamietam nazwisk dyskutantow,pamietam,że nie byle jacy

i co tam radio mówiło

obecne problemy wychowawcze wynikaja w duzej mierze z braku pwnego elementu w wychowaniu - uczestnictwa w nim dziadków

sa on niezbednym elementem w przekazywaniu zasad moralnych,etycznych...wychowanie bez tego elementu nie jest w pełni efektywne

mówiono o tymże aby obecna mlodzież zaakceptowała i przyjela obecne zasady zycia,modele społeczne,musi znać te, w których wychowywali się ich rodzice...wersja,przekazana przez rodziców,jest pozbawiona w pewnym sensie obiektywizmu :-)

to dziadkowie wiedza jakie popełnili błędy wychowawcze wobec swoich dzieci,to dziadkowie przekazuja wiedze wnukom w oparciu o doswiadczenia z popelnionych błedów

rodzice,bedą sobie zdawali z nich sprawę,dopiero...gdy zostana dziadkami

zadaniem dziadków jest uswiadomienie wnukom zmiany pokoleniowej,podobno bez tego nie mozna dorosnąć

i w dodatku-dziadkowie wychowuja bezstresowo:-)

ciekawe co wazniejsze,madre artykuły na temat wychowania,czy madre wychowanie:-)

i ta biedna szkoła,ustawiona na siłę w hierarchi wychowania, niemal na szczycie

a wszystko co najwazniejsze niemal w zasiegu ręki

przepracowałem w szkole całew lata 90. - migdy nie spotkałem się z terminem "wychowanie bezstresowe" w aspekcie procesów zachodzących w szkole

owszem - pisało się o tym i mówiło w mediach, były chyba i jakieś popularne poradniki czy cos takiego - ale dotyczyły one wychowania w domu, stosunków rodzice-dzieci

mam kłopoty z pamięcią?
...
W kwestii szkoleń - niektóre "firmy z Warszawy" chyba faktycznie zatrzymały się na latach 90.i wciąż jeżdżą na prowincję, żeby uczyć, że uczeń to człowiek i niemal już obywatel.

I nie wiem, czy nie jest to zasadne- bo wciąż nauczyciele wychodzą z nich zniesmaczeni, że się tam mówi o prawach ucznia, a nie o uprawnieniach nauczycieli.

mnie wystarczy

ale nie rozumiem dlaczego idąc na szkolenie o prawach ucznia, chcą się o prawach nauczyciela doszkalać

A jaka będzie rola KO, przecież to nasi zwierzchnicy z tej instytucji opracowują raporty po mierzeniu, porównują szkoły wg własnych kryteriów, dają wytyczne i zalecenia z których musimy się wywiązywać mimo, że mogą być sprzeczne z tym, co sobie założyliśmy jako społeczność danej szkoły...

 Wg tego, co piszesz, Stefanie, najwłaściwszym kryterium byłby wynik sprawdzianu zewnętrznego, egzaminu, /porównywalny do możliwości uczniów/, konkretny brak wypadków i bezpieczeństwo, a nie wyniki durnych ankiet i które czasami są radosną twórczością uczniów, którzy chcieliby trochę dokuczyć swoim n-lom.

Jakieś 10 lat temu Marek Nowicki, na każdym spotkaniu ze środowiskami oświatowymi powtarzał, że w kilka lat po zmianie systemu pozostał w Polsce tylko jeden system totaltarny - system oświaty.

Może faktycznie, nawet w kilkanaście lat niewiele się zmieniło?
Sposobie myślenia, organizację, nie zewnętrzny sztafaż mam na myśli.

W rozporządzeniu o nadzorze(no, przynajmniej w krórejś wersji to było;-), że nadzór to pilnowanie przestrzegania prawa. Było coś jeszcze, ale ja mam talent do wybiórczego czytania i potem konsekwentego stosowania się do tego, co przeczytałem - i wiem, że KO będzie u mnie tylko to sprawdzało.

+ interpretacje i prawo powielaczowe... niedawno byłam na zajęciach dot. statutu, to, co dyrektorki opowiadały na temat zaleceń odnośnie statutu, stałoby się kanwą tragifarsy.

Nie wierzę w możliwość przekształcania instytucji juz istniejących - chyba, że przez sprywatyzowanie.

Stać nas jako państwo na utrzymywanie funduszy, agencji czy TVP - niech zostanie i KO jako kontroler.

Do wspierania powinno powstać coś nowego - NIW miał być chyba tego jakąś namiastką?;-)

ad. 20

- nie mówię o sobie, mówię o interpretatorach. ;-)

e, tam

gawędziarstwo sfrustrowanych nauczycielek na srednim szczeblu kierowniczym

jedna pani(wizytator) powiedziała, druga pani(dyrektorka zrobiła), potem zrozumiała co zrobiła i trzeciej pani(dyrektorce) opowiedziała jaka to pierwsza pani gupia jest

trzecia pani powiedziała, że czwarta pani(inna wizytatorka)to tak samo

Pytania:
1.Gdzie tu tragifarsa?
2.Gdzie tu gaba?

ups

sorki, na przyszłość posłużę się szukajką

kuratoria to nie nasi zwierzchnicy ankote:-) ino nadzorcy

jesli już mamy zwierzchników to są nimi OP - i tak wolę osobiście.

zaś to co Stefan pisze - o potrzebie zmiany roli "nadzorców" na rolę "wspierających przyjaciół" bardzo jest oczekiwane przez wielu. Na szczęscie jakiś fragment tego wspierania funkcjonuje, ale przeważnie w głowach i sercach wielu pracownikó nadzoru - którzy zresztą tu pisują - i to po tym ich poznaję że interesuje ich co robi naprawdę szkoła:-)

(w wielu jednak tego nadal nie ma).

Nie mogą oni jednak liczyć na wsparcie swych władz za bardzo, bo w oświacie grzebią wciąż "odgórnie" nowi amatorzy "utwardzania"

----------

szkoła jest jakos tam totalitarna, też tak czuję

tylko mamy tu problem, bo są jeszcze inne totalitarne stany i uczucia na świecie.

Totalitarna jest np wymagająca wyłączności miłość - także rodzicielska. A jednak ją cenimy.

Trzeba chyba, tak sądzę, dobrze umieć rozsądzić, odróżnić.

Jak pisze znajomy skądinąd mi były pracownik pewnego LO, gdzie mówiono sobie z uczniami po imieniu itp. A potem uczniowie po gazetach historie wypisywali - jakie to oni żale mają do szkoły że ich nie pilnowała jednak bardziej. I że matury nie bardzo im poszły;-)

Uczciwy i wykształcony człek powinien to najzwyczajniej czuć. Nauczyciel powinien być, jak rzekł Miodek bodajże, człowiekiem odpowiedniego formatu.

1. Gdy moja wychowawczyni ostrzygła mi poł głowy nożyczkami (fryzura nie taka) - do dziś pamiętam to jako poniżające. Gdy wołałą do nas "debile, chamy" itp;-) Podobnie. Była moim zdaniem debilem i chamem z kredą i wskaźnikiem właśnie.
   
   (zawsze mnie zdumiewa gdy nauczyciele marzą o powrocie szkoły lat 70-tych. Mam im ochotę ostrzyc pół głowy;-) Co się zresztą dość symbolicznie kojarzy.
    
   
2. Gdy zaś kazano nosić i sprawdzoano jak kto durny przyszycie tarcz - odbieraliśmy to już nie jak jakiś groźny totalizm - lecz głupotę i robienie sobie samym przez nauczycieli roboty. Jakby nie mieli innych ważniejszych spraw.
   To więc dość neutralne głuptactwo jak dla mnie było.
   
3. No i trzecia grupa. Gdy mnie pani historyczka zwyzywała od "złoczyńców" i "drabów". To było słusznie akurat a każdy pies w tej szkole wiedzial, ze ona to z miłościądo nas krzyczy:-). Jej zależało na mym dobru a nie na postawieniu na swoim bo jest nauczycielką. I za to ją do dzis dobrze wspominam.

Czym się dla mnie różną te 3 grupy zachowań szkoły?

Sądzę że przyjaźnią do ucznia, wyzbytą własnych kompleksów i fobii i rozumem.

Wszystko mi się kręci wokół nauczyciela - on jest tu centralną postacią.

To on ma być tym kimś "odpowiedniego formatu", to on ma być tym kimś - przyjaznym i rozumnym. No i na koniec wyszło mi, że zdrowym psychicznie

nie zartuję

:-)

apropos totalitaryzmu, w Kinie Polska leci "Ostatni dzwonek" właśnie

Chciałbym tylko z taką niesmiałością zauważyć, że nigdzie nie napisałem, że jestem za likwidacją KO - a wręcz przeciwnie- uważam, że dopóki jest sanepod i Państwowa Inspekcja Wetrynaryjna powinna być i wyspecjalizowana instytucja kontrolna w systemie kształcenia.

Akredytacji zaś a'propri jestem przeciwny - i choć nikt mnie jakoś o zdanie nie pytał, to na razie na moje wychodzi;-)

aha - zmuszony jestem, też nieśmiało, przypomnieć o zakazie reklamowania firm komercyjnych, w tym telewizji wchodzących w skład płatnych pakietów:-)))

bo jak się władza dowie - to..... uj, aż się boję;-)))

aidź;-)

ja tylko kulture chciałem szerzyć, dla ludzi chciałem;-)

wróciłam i wklejam wiersz pana profesora

Bogusław Śliwerski
Przed opłatkiem

Wprawdzie do Wigilii stoły nie gotowe
To my dziś już wiemy - będą kolorowe!

Iskrzą się na drzewkach bombki i światełka,
Wszyscy sobie życzą zdrowia i ciepełka!

Jeszcze nie ma śniegu, ani mroźnej bieli,
to jednak opłatkiem każdy się podzieli!

I mikołaj zmierza z prezentami w worku,
byśmy się cieszyli do samego wtorku!

W środę bowiem przyjdzie nam się znowu budzić
do codziennej pracy. Nie ma co się łudzić!

Złóżmy zatem sobie najlepsze życzenia:
Niech moc naszych marzeń - WSP nam zmienia!

Niech „gazeta.edu” dzięki Naczelnemu
ześle konkurencję do edu.skansenu!

/ ze strony jednej ze szkół pedagogicznych /