tak

A może warto zobaczyć jak jest u sąsiadów

Niemiecki system oświatowy: http://www.edu.edu.pl/info/info_show_details.php?i=5280

wiesz co jeszcze warto wziąć pod uwage w tych porownaniach?

proprcje pomiędzy szkołami prywatnymi, a państwowymi

tam selekcja dokonuje się także na tym poziomie

Jestem za

naprawdę reforma byłą niepotrzebna?

Tak naprawdę uważacie?

a potrzebna?

reformy nie ma od kilku lat, prawie dekady!

zatrzymała go min Łybacka, (i koledzy związkowcy), potem wszyscy jej następcy - min Sawicki, min Seweryński (króko więc nic) a teraz min Giertych nawet posuwa się wstecz

reforma trwała krótko

i potem ją wygaszono

reformy nie ma od kilku lat, prawie dekady!

reforma trwała krótko

i potem ją wygaszono

Przepraszam Cię,Marku, ale jak nazwać to, przez co mamy, co mamy?

Proponuję założenie wątku o reformie, tu wolałabym śledzić, czy ludzie są za, czy przeciw gimnazjom.

to co mamy to reforma? Reforma to zmienianie systemu na lepszy.

A teraz mamy chaotyczne bezhołowie koncepcyjne (to dobre na dyktando:-)

do postu Dyrka

W latach "późnego komunizmu" ;-) (88/89 mniej więcej) byłam na wymianie w BRD. Takiego szoku, jaki tam przeżyliśmy, obserwując i uczestnicząc w niemieckich lekacjach, długo nie zapomnę. Uczniowie gimnazjum (Gymnasiale Oberstufe chyba wg Twoich wyliczeń), w naszym wieku, uczyli się na matmie takich rzeczy, że ja, miernota, czułam się orłem. Podobnie z biologią, chemią, że o "michałkach" nie wspomnę. Na temat ich zachowania na lekcjach wolałabym nie mówić. Nie podobała mi się taka szkoła, wróciliśmy do naszego LO wierząc, że jesteśmy lepiej uczeni ("mądrzejsi").  

Ta nasza "reforma" też była na jakimś systemie wzorowana. Tyle, że moim zdaniem, niestety, nie na najlepszym... Nie można ślepo przenosić pewnych wzorów, trzeba brać pod uwagę także kulturę, tradycję, dotychczasowe efekty... Ale na tym wątku powinniśmy rozmawiać o gimanzjach...

Panie Marku...

:-)))))

ależ ja nie teoretyzuję:-)

gimnazja to praktyka od ładnych paru lat. Często zła - przyznaję. Nawet powiem więcej - uważam osobiście ze zły to był pomysł - zwłaszcza dla tej grupy wiekowej - 13-16. Przeciez to napisałem No;-) dziś to ze 3 razy:-)

ale teoretyzuje przecież ten, kto proponuje inne rozwiązanie niż jest. Czyli ci co chcą by było inaczej.

-----------

Więc nie teoretyzuję ja nic a nic. Praktyzuję;-)))

A więc odpowiedz mi teraz proszę Ty (na Forum jesteśmy na ty) co niby na lepsze ma zmienić przejście do SP 8-klasowej?

Rzecz w tym że ja nie uważam że G to świetne rozwiązanie. Wychowawczo jest złe. Ale dydaktycznie ma szansę być doskonałym.

Uważam też że należy je rozgęścić i zaiwestować w nie a nie oszczędzać na wychowaniu.

Pytania pomocnicze:

1. Aby wprowadzić inny system trzeba miliardów, reorganizacji jak 1998 roku, ruchu kadrowego setek tysięcy ludzi itp pary w gwizdek.. Dziesiątek miliardów? Mamy je?

Wtedy w 1998-9 itd własnie zapomnieliśmy o uczniach - bośmy reorganizowali i szukali pracy dla nauczycieli. Art 20 KN i inne na codzień rozgrywali.

2. Aby przywróćić 8 klas trzeba wprowadzić zmianę - otóż SP.

A szkoła podstawowa aktualnie jest dobra. Czy na pewno warto zmieniać coś co jest dobre? Czy na pewno weźmiesz odpowiedzialnośc za wprowadzenie dzisiejszych polskich nastolatków do szkół gdzie chodzą 7-latki? Radośnie się rodzice zgodzą na wpuszczenie tych z Gdańska do szkoły gdzie są pierwszo, drugoitakdalej - klasiści?

Rozsądek, zwykłe proste i żadne tam teoretyczne rozumowanie każe problem dobrze zbadać a dopiero przymierzać się do takiej zmiany. Badać czy to coś dobrego da. Czy nas na to stać. Czy warta skórka wyprawki. Ja uważam że nie i że nalezy i owszem zmienić system - zakazać istnienia gimnazjów liczniejszych niż 400 dzieci po 25 w klasie.

Bo to trudny wiek i bo to przyszłośc narodu:-)

No i jeszcze - praca nauczycieli. Wkleiłem praktyczne (bo prawdziwe) dane - z raportów. Na przygotowanie nauczycieli na pracę z nastolatkami, na psychologiczny aspekt zawodu nauczyciela nastolatków nie wydaje się ani grosza, Nie ma specjalnego przygotowania pt Studia dla nauczycieli gimnazjów. A może powinny być?

Tylko tyle jest - co szkoły same wydają z 1%. Żadnych specjalnych programów, żadnej profilaktyki ze strony państwa. Tylko jak się coś stanie to zdejmują ludzi za Bóg wie co.

To jest praktyka własnie. A teoretyzowanie polskie to jest gadanie bez obliczeń i sprawdzania faktów:-)

Nie bronię gimnazjów. Są trudne. Są źle przygotowane - tzn wiele z nich dobrze - ale same z siebie. Bez pomocy państwa. Dyrektor i nauczyciele sami zorganizowali to mają.

Ale rozwalać podstawówki nareszcie bezpieczne i przyjazne młodszym dzieciom na ołtarzu likwidacji gimnazjów to byłby grzech.

Nie mozna go wytłumaczyć nieumiejętnością zorganizowania gimnazjów. Trzeba się nauczyć. A minister i rząd niech nie załamują fałszywie rak i niech nie organizują żałob tylko niech wyciągną pieniążki miast na na swoje śledztwa i paranoiczne historie polityczne, to na wychowanie i profilaktykę.

Dobre i przyjazne gimnazjum z czasem dla dzieci i małą liczbą wychowanków to byłby najlepszy, najpiękniejszy pomnik dla tej dziewczynki spod Gdańska. A nie fałszywe rozdzieranie szat przez urzędników i nas także. Słuchałem nauczycieli z tej szkoły.

Płakali i żałowali dziecka. Ale żaden nie był w stanie powiedzieć - "może gdybyśmy...? Popełniliśmy błąd, którego nie zapomnimy do końca życia"

Nikt - przynajmniej ja nie słyszałem. A powinienem co chwila i jako pierwsze słyszeć.

ps - udawanie że SP i gimnazjum w jednym budynku to nie gimnazjum z SP to udawanie:-) To tak naprawdę byłaby sytuacja podstawówki 9-klasowej

z trzepaniem dzieciakom tornistrów pod szkołą przez ich o 8 lat starszych "kolegów" itp. Już zapomnieliście co mieliśmy w podstawówkach w ostatnich latach przed reformą? ja miałem kiedyś akcję 4 radiowozów. W "szkole osiedlowej" w mieście dzieciaki bywały tak sterroryzowane że gdy się złapało dręczącego ich ósmoklasistę, twierdziły że to ich "starszy brat", że się tylko przekomarzają po rodzinnemu. Bo jak nie w szkole to na osiedlu by oberwali.

Rozdzieliliśmy to a starsze dzieci maja specjalistów w gimnazjum. To się kurka brać i specjalizować:-) A nie oddawać kłopot jak niechciane kociaki.

Na pewno chcemy doczekać że nie 14-latki będą się targać na swoje życie, a znacznie znacznie młodsze maluszki z NP? Bo ich koleżka 16-latek codziennie czyści z pieniążków od mamusi

nic nie jest tak proste jak by się wydawało.

Marek napisał:

"No i jeszcze - praca nauczycieli. Wkleiłem praktyczne (bo prawdziwe) dane - z raportów. Na przygotowanie nauczycieli na pracę z nastolatkami, na psychologiczny aspekt zawodu nauczyciela nastolatków nie wydaje się ani grosza, Nie ma specjalnego przygotowania pt Studia dla nauczycieli gimnazjów. A może powinny być?"

No jak to marku - a WDN? Jedną osobę na kurs a potem szkoli nam radę, prawda?

Panie S.Wlazło..

barbaro71

czytam kilka wątków- coś Ty taka...

To, ze ktos ma inne poglądy nie powinno chyba rodzić aż takiej nieprzyjemnej postawy?

na naszym forum

 kulturalna dyskusja, wymiana opinii...

czytałam inne dyskusje, ludzie " leca po nazwiskach" kto za czym stoi, komu się opłacało, kto zbija majątki, kto miał na tym duży interes.Ciekawostki.

:))))

a ja tu własnie hm...

gdzie indziej jest gorzej- fakt :)

Barbaro

jaki jest cel arogancji, ktorą prezentujesz?

Ludzie mają rózne poglady- nie muszą wyznawac Twojego.

Proszę Cię- mamy tu pewne zasady, tzn- staramy się ze sobą rozmawiac mimo róznic

różnie bywa- ale staramy się

postaraj się i TY

też tego co asia jestem ciekaw. Co się - jak mówią gimnazjaliści;-) czepiasz tak nas?

 Twoje "manie dość" nie bardzo mnie interesuje. Jestem obcym Ci dorosłym człowiekiem i w dyskusji chciałbym być traktowany kulturalnie. Twoje frustracje to twoja prywatna sprawa. jak ludzie rozmawiają to się zachowują jakoś uprzejmie najczęściej.

Ja Ci chyba nie dałem takich powodów, nie byłem niegrzeczny ani nie czyniłem uwag

Stefan Wlazło też nie. (przepraszam Stefana za to podanie nas razem - ale to nie jest absolutnie przyrównywanie się:-)

Prosze Pana,ależ ja się nie czepiam żadnych"was", bynajmniej,nie stoje po stronie zadnych "nas" .Daleka jestem od szatkowania, dzielenia, stawiania murów, pomiędzy kim?W zaden sposób nie dotknęłam Pana personalnie, chyba nie utożsamia się Pan z reformą, gimnazjami...bo jakże by?

Czy pytanie zupełnie obojetne emocjonalnie

"Czy Pan jest nauczycielem praktykiem? TZN.czy Pan pracuje dziś w szkole?" uwaza Pan za impertynencję? Proszę o rzetelność w opiniach.

Forum to miejsce do wyrażania opinii, czy moje "mam dość" az tak bardzo Pana uraziło? Czy to jest aroganckie? Niechże Pan nie przesadza.

ja napisalam, że to, co piszesz jest aroganckie

jestem płci żeńskiej

uznalam Twoje wypowiedzi za nieprzyjemne i o tym Ci piszę.

Nie możesz wiedziec, czy w zaden sposob nie dotknęłas kogoś- bo to wie tylko druga strona, nie TY.

Rozumiem, ze nie mialaś takich intencji- moim zdaniem jednak nie zrealizowałas ich

bujać to my ale nie nas;-)

To BYŁO impertynenckie.  I bez wykręcania kota ogonem.

Forum NIE jest miejscem wyrażania opinii o forumowiczach tylko o zagadnieniach co się je dyskutuje.

Cenzura?

"bujać to my ale nie nas;-)"- a to jest grzeczne i kulturalne?

nie mam zamiaru się licytowac w tym kto jaki jest. Zaczepiasz dyskutantów to Ci się zwraca uwagę - że to nie u nas.

Nie mam zamiaru jednak bawić się w Twoją zabawę;-) Psuje się tylko temat wątku.

my-wy, nas-was, ja-ty, mury, mury, mury

Barbaro,...

... wybacz, że się wtrącę.

W czasie studiów miałam wspaniałego wyładowcę metodyki - starszą panią, "tylko" doktora. Początkowo w swym młodzieńczym zadufaniu uważaliśmy, że musi być beznadziejnie słabym naukowcem, skoro w tym wieku do niczego znaczącego nie doszła.

Już pierwszy wykład zmienił nasza opinię. Pani doktor wykazała sie znakomitą orientacją w sprawach metodyki, każdą teorię popierała przykładami z praktyki, mówiła w sposób tak barwny i dowcipny, że nikomu nie chciało sie wychodzić z sali po zakończonym wykładzie. Dopiero po pewnym czasie okazało się, że kobieta 30 lat spedziła w szkole jako nauczyciel i dopiero potem wzieła się (na szczęście!) kształcenie kadr i prace naukową. Dziś jest profesorem, niekwestionowanym autorytetem w swojej dziedzinie.

Dlaczego o tym piszę?

Choćby po to, żeby przypomnieć, że należy wstrzymać się z ocenami do chwili, kiedy dokładniej pozna sie człowieka.

Nie znam osobiście Stefana, ale cenię jego wiedzę i chęć wprowadzenia zmian. Nie sądzę, aby Twoje pytanie go uraziło, choć, nie ukrywajmy, pytanie było z gatunku zaczepno - obronnych (Jakoś tak Janusz je określił, serdecznie polecam ten stary, ale świetny wywód!)

Od wyrażania opinii jest Hyde Park. Mam wrażenie, że to akurat forum jest od wymiany pogladów i pomagania sobie wzajemnie.

Serdecznie ci życzę, abyś poczuła sie tu dobrze. Zapewniam cię, że to możliwe.

Pozdrawiam!

;-)

niestety- zgadzam się

A teraz mamy chaotyczne bezhołowie koncepcyjne (to dobre na dyktando:-) " ...priorytety wymieszane z  małoważnymi bzdurami, przy czym o te ostatnie najwiecej krzyku / wycieczki do miejsc... /, akcyjność od pożaru do pożaru - czyli zarządzanie systemem wg modelu straży pożarnej.

o. przegapiłem: "...priorytety wymieszane z  małoważnymi bzdurami, przy czym o te ostatnie najwiecej krzyku "

no proszę tyle piszą w gazetach o tym co mamy, tony całe a to można w jednym zdaniu było zawrzeć:-)

Panie Stefanie...

wiesz co, Stefanie? :-)

wielka szkoda, że nie uczysz...

a powinieneś - i małe dzieci i te mocno starsze też

Przed nami ostatni ciepły weekend tego roku - od czwartku wprasza się zima z -2 stopniami brrr. Zrelaksujmy się intensywnie - żebyśmy mieli więcej zyczliwości dla siebie i innych ;-)

Stefan uczy:)

A wyróżniony fragment postu niezły na motto forum byłyby

i na zakończenie