Mierzymy :-(

mam wrażenie, że pytanie było skrótem pewnym:

czy mierzyć?, znaczy: czy pisać pod obszary i standardy i raportować?

wewnętrznie, dla "siebie" to ja bym najchętniej nigdy niczego już nie mierzyła - nie cierpię tego słowa w kontekście nadzoru ;-)

ja to se pobadam, zdiagnozuję, sprawdzę, rozpoznam, określę,skontroluję, odkryję, ocenię, poszukam.... ale z mierzeniem koniec!

bo żeby mierzyć, to trzeba przyłozyć jakąs linijkę, ekierkę, kątomierz  lub chociaż metr krawiecki, a na oko to się mozna leczyć, ale nie  ...mierzyć?

bo czym?

ankietą?

Jezusicku - aż tyle różnych czynności????

To ja tam już wolę mierzyć!

jak to czym: standardem się mierzy

a une dokładniejsze są niz te wzorce metra - znaczy: precyzyjnie tak sformułowane, że widzisz coś w szkole, do standarda przykładasz - i już wiesz!

une są nijak mi przydatne do czegokolwiek (oprócz "mania" pełnego segregatora na wypadek jeszcze wyższego mierzenia - bo zewnętrznego);

bo ja mam np. problem z niepoważnym traktowaniem swoich obowiązków przez dorosłego,powaznego i utytułowanego awansami zawodowymi pracownika i nie musze doń nic przykładać, zeby ocenić stan faktyczny

większość standardów polega na ..."maniu" czegoś tam (programów, planów)

fakt "mania" czegoś jest mierzalny w systemie zero-jedynkowym: JEST lub BRAK

więc po co te kilkaset stron zarządzenia KO o mierzeniu?

ciesze się, ze to juz prawie przeszłość :-)

Małgoś - badać można tylko stosując procedury naukowe i za pomocą zweryfikowanych narzędzi

diagnozować można tylko w oparciu o wyniki, uzyskane w wyniku badania - lub mierzenia

sprawdzenie, kontrola, ocenianie - to sposoby mierzenia

Definicja mierzenia w polskich słownikach: - przykładać miarę do czegoś - to pierwsze znaczenie, którym się posługujecie, drugie znaczenie widoczne w zwrotach: na własną miarę, na cudzą, zmierzyć kogoś wzrokiem - to nie przykładanie miary, tylko szacowanie możliwości własnych lub cudzych, wyrażanie opinii, ocenianie, a trzecie znaczenie - to mierzyć w cel, czyli ustalać pewne pożądane stany rzeczy. W rodzinie słowa mierzenie jest przymiarka - podczas przymiarki krawiec przykłada metr krawiecki do rękawa i to pierwsze znaczenie słowa, ale natychmiast zapyta klienta - czy ten rękaw nie uwiera, a jeśli tak, to mydełkiem wyznacza kierunek zmian, aby osiągnąć cel - jest wygodnie. Te wszystkie aspekty należy jednocześnie rozumieć przez mierzenie w szkole, przez które należy rozumieć wszelkie sposoby zdobywania informacji plus dialog z uczniami, rodzicami( klienci), aby w wyniku własnych opracowanych procedur mierzenia (np sprawdzanie, kontrola, ocenianie) oraz dialogu z naszymi uczniami i ich rodzicami doskonalić naszą pracę. Na całym świecie mamy "quality measurement", czyli nasze mierzenie, trzeba się tylko trzymać pełnej definicji słownikowej, pozdrawiam Stefan

Małgoś , a ja Cię popieram w całej rozciągłości.

A o tym krawcu , mydełku to dobrze jest pogadać nad Dunajcem  z wedkarzem!!

Stefanie :-)))

lejesz sam miód na moje skołatane serce - piszesz: "badać można tylko stosując procedury naukowe i za pomocą zweryfikowanych narzędzi"

a oto cytat z raportu z zewnętrznego mierzenia

" wskazane byłoby zaplanowanie:

- w ramach wewnętrznego mierzenia jakości pracy szkół badania mającego na celu określenie skuteczności stosowanych metod nauczania w procesie dydaktycznym uczniów z deficytami rozwojowymi"

Do Asana,

W moim poście zależało mi przede szystkim na pokazaniu różnic pojęciowych pomiędzy terminami, które dość pochopnie i bez uwzględnienia definicji tych znaczeń używamy.Uważam, że obowiązuje nas dyscyplina słowa.

A przykład, jak przykład - lubię wzięte z życia, skoro uważasz, że to dobry temat do rozmów wędkarskich, czyli domniemywam, że jesteś specjalistą od wędkarstwa, to mnie zaproś do tych dyskusji nad Dunajcem - to piękna rzeka.

Może porozmawiajmy poważnie, trudno mi rozmawiać z anoninem. , a mój email: swlazlo@poczta.onet.pl, Z pozdrowieniami - Stefan Wlazło

Sami doprowadzilismy mierzenie jakości szkoły do przepaści- krok dalej jest już tylko groteska.

Zrobilismy to w szkołach- na wyprzódki chcąc się okazać gorliwymi wyznawcami kuratoryjnych i ministerialnych pomysłów ( ot, chocby w tym roku- gdzie dyrektorzy każą diagnozować postawy patriotyczne uczniow), ale takze w KO, w MENISIE-

Nikt nikogo nie zmuszał do kupowania segregatorów z ankietami asnanie- sami dyrektorzy to robili, bo im się nie chcialo samodzielnie pomyslec, twórczo popracować.

Mierzenie jakości pracy szkoły ma sens, wowczas gdy jest rzeczywiście wenętrznym działaniem. ZAWSZE to robilismy, od lat- nic nowego.

....................................

 I nie zgadzam się z Małgos, że wiedza na temat standarów jest zbędna- moim zdaniem jest niezbędna dla ustalaniu  planów.
A bez planu działań kazde działanie uwazam za podejmowane dla samego  dzialania.

Standardy oświatowe, to coś do czego powinnismy zmierzać, poczynajac od ich rzetelnego skonstruowania.
Oczywiście rozpoczynajac ten marsz od ustalenia standardow materialnych- bo tylko ich spełnianie pozwoli rzetelnie iść w stronę spełniania standardów niematerialnych.

Nie mozna bowiem wymagać dobrej pracy szkoły nie dając jej narzędzi do pracy w postaci określonej ilości uczniow w klasie, dostepu do biblioteki, itp.

..................

A  zabawy przy Rozporządzeniu zapowiadane przez MEN, nie skończa się dla nas dobrze- nie ma szans by bez zupełnej zmiany rozporządzenia w sprawie nadzoru zmiana jednego szczegółu cos przyniosła.

................

I wazna jest, dla mnie, opinia dyrektorow, ktorzy o mierzeniu pisza tak:

Pytanie :Jakie działania nadzoru pedagogicznego sprzyjały podnoszeniu jakości pracy szkoły?

Zdaniem odpowiadających wprowadzenie mierzenia jakości,( w tym zewnętrznego systemu egzaminów) a w konsekwencji  jakościowego rozwoju  szkoły  sprzyja podnoszeniu jakości pracy szkoły.

i widzą problemy w czym innym:

Pytanie :Jakie działania nadzoru pedagogicznego przeszkadzały  podnoszeniu jakości pracy szkoły?

Rozbudowanie biurokracji

Zakłócanie procesu wewnętrznego mierzenia jakości pracy szkoły ( samooceny) przez zewnętrzne dyrektywy

...........................................

I dodam jeszcze- wolę taką szkolna samoocenę i samonaprawę niz obce szkole zewnętrzne ekipy mierzące, ktore miałyby wpaść przymierzyc cos do czegoś i wyjść, pozostawiajac za sobą trupy.

Przezywaja to angielscy dyrektorzy dzięki ofstedowi- nie chcialabym się z nimi zamienić.

Wnętrze szkoły, to co szkola potrafi sama zrobić- to się liczy i powinno byc najważniejsze, ale by szkoła byla silna wewnetrznie potrzebuje zewnętrznie nadanych narzędzi: likwidacji KN, jasności przepisow, ustalonego statusu dyrektorskiego, jednoznacznego rozdziału kompetencji, itd, itd...

standardy- tak- oczywiscie, to lepsze sformulownie

mam nadzieję, Stefanie, na owocne spotkanie w Łodzi!

(reszta mailem)

zagmatwane przepisy, standardy i jakość ;-(

w krytykanctwie najprościej być populistą

:)

Asiu

nie mow mi, ze i ja populistką jestem ;))

( pewnie tak, bo chcąc pokazac swoj pogląd siegam ( siega się) brzegowych wskaźnikow)

Warto więc pokazywać przykłady takich szkół co mniej mierzą i prześcigaja się  w przymierzaniu względnych standarcików a po prostu wypuszczją wysokiej jakości absolwentów, dla których nie trzeba tworzyć Instytutu Wychowania.

to nie jest takie proste przelozenie- po prostu.
Nie ma tu tak, że wyeliminowanie mierzenia poprawi pracę szkół.

Ja jestem przekonana, ze te dobre mierzą- obserwują, diagnozują, analizują- robią to w swój własny niesformalizowany sposób. Ubedzie im pracy polegajacej na pisaniu raportów,i przeznaczą czas na cos sensownego

A złym... ubędzie pracy w napełnianiu segregatorow. Ale odzyskany czas nie trafi do ucznia- bez edukacji nauczycieli-nie trafi.

I wiesz- ja naprawdę uważam, ze nie wszystko to, co zle w szkołach przyszło do niej z zewnątrz.
 Myślę, ze problemem jest też kiepska kondycja nauczycielstwa- dyrektorstwa.
Jakaś taka istniejaca w tej grupie potrzeba węwnetrzna by zgadywac polecenia " przelozonych", nawet wówczas gdy nie padną, chęć by miec w tym segregatorku wiecej niż szkoła obok...itp, itd

;-)

Asiu, hihihi - za końcówkę wypowiedzi... - nie miałam więcej w segregatorku, a) nie wiem, co mają, b) plan rocznego rozwoju jest... bzdetą... c) mierzenia musi być moje i nas dotyczyć...

- pewna pani dyr. spotkaniu samokształceniowym krytykowała stanowisko OSKKO z ubiegłego roku odnośnie takiego mierzenia... (nikt jej nie upowazniał, nie jest naszym członkiem, ale nas czyta... bo miała wydruki), sama jestem teraz ciekawa, jak sie teraz czuje taka p. dyrektor, wszak stanęło na naszym, wszak i się podniosły KO i w krytyce takiego nazdoru  i mierzenia.

---

czyzby - nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne?

gaba :))

 Mierzenie -porównywanie wyrobu z wzorcem zdaje egzamin w procesie produkcyjnym(standardy wypracowane przez pokolenia). Natomiast przenoszenie tych procedur  do  procesu dydaktycznego- wychowawczego( chyba do końca niemierzalnego)
i sięganie po normę ISO 9000   jest karkołomnym przedsięwzięciem i musi napotykać na opór, czy wręcz  niechęć.Tym bardziej, ze brak wsparcia - pomocy ze strony nadzoru! Zwrócie uwagę jaką popularnością- również na tym forum cieszą się gotowce. 
Oddając solidny raport można się narazić na uszyczypliwości typu : przejął się swoją rolą, a i tak go po pięciu latach wy..

  Znamienne, że na konferencjach sierpniowych dla dy-rów nie mówi się
 o obszarach, a wprowadza się priorytety, podawane w przypadkowej kolejności- dość swobodnie pogrupowane nie przypisane do obszaru! 
P.S.
 I żeby było jasne.Chylę czoła przed ludzmi, którzy tworzą podstawy naukowe - przyczynki  w tym zakresie. Czasem drażni nowomowa - słownictwo, choćby osławiony: klient, ewaluacja, raport. Kto pamięta o wizji,misji.

ja.

PS. ;-)))

Natomiast przenoszenie tych procedur  do  procesu dydaktycznego- wychowawczego( chyba do końca niemierzalnego)
i sięganie po normę ISO 9000   jest karkołomnym przedsięwzięciem i musi napotykać na opór, czy wręcz  niechęć.

a kto to proponuje?

...............

Ja pamiętam.

I uważam, że słowa klient, ewaluacja i raport to nie jest nowomowa.

Krzysztofie:-)

to prawda że się wie czy uczą nauczyciele czy nie - bez skomplikowanych badań

 mała jednak uwaga.

i pani wizytator zrobi tak:

 "Wejdę do szkoły, usłyszę dzieci, porozmawiam z nauczycielami i rodzicami, wprosze się do stołówki na obiad, zobaczę budynek oraz otoczenie, przejrzę kronikę, poczytam zestawienie osiągnięć uczniów szkoły, chwycę jakikolwiek dziennik lekcyjny, skorzystam z zaproszenia na uroczystość bądź imprezę szkolną, porozmawiam otwarcie z dyrekcją o sukcesach i porażkach... I wiem, że ta szkoła jest................... "

no jaka?

taka jak uważa pani wizytator?

i jesteś pewien że każda pani wizytator tak samo by Cię oceniła?

a jak będzie miała zły humor? Czym się wybronisz?

jakoś mi się profesjonalizm bez metod nie widzi. Świat jest nieco bardziej skomplikowany niż widzi to czyjś widzimiś na oko.

"Wejdę do szkoły, usłyszę dzieci, porozmawiam z nauczycielami i rodzicami, wprosze się do stołówki na obiad, zobaczę budynek oraz otoczenie, przejrzę kronikę, poczytam zestawienie osiągnięć uczniów szkoły, chwycę jakikolwiek dziennik lekcyjny, skorzystam z zaproszenia na uroczystość bądź imprezę szkolną, porozmawiam otwarcie z dyrekcją o sukcesach i porażkach... I wiem, że ta szkoła jest................... "

a w dodatku, to własnie to jest mierzenie jakości

............

Troche jestem zdziwiona- swoją drogą- o co ten spór?

Przeciez wszyscy jestesmy jednego zdanie

"Wejdę do szkoły, usłyszę dzieci, porozmawiam z nauczycielami i rodzicami, wprosze się do stołówki na obiad, zobaczę budynek oraz otoczenie, przejrzę kronikę, poczytam zestawienie osiągnięć uczniów szkoły, chwycę jakikolwiek dziennik lekcyjny, skorzystam z zaproszenia na uroczystość bądź imprezę szkolną, porozmawiam otwarcie z dyrekcją o sukcesach i porażkach... I wiem, że ta szkoła jest................... "

I to jest moje marzenie... mam dość papierów. Mam małą szkołę i na bieżąco wszystko widzę co się w niej dzieje. Jak dzieje się nie tak, to zwracam uwagę, jest motywacyjny, ludziom zależy na wynagrodzeniu. 

Są rozmowy z rodzicami i uczniami, ale czy na wszystko musi być podkładka w postaci odpowiedniago papieru??? Po co, komu i czemu ma to służyć. Nauczyciel ma się skupić na uczeniu, a nie tworzeniu makulatury!!! Chciałabym również, jako dyrektor,  mieć czas na normalne przygotowanie się do swoich lekcji i możliwość przeprowadzenia ich... Zapisałam się na kongres, cieszyłam jak dziecko i co 27 narada z op komisja oświaty - obecność obowiązkowa - wybory samorządowe; 29 - narada z wizytatorem najczęściej 8 godzin obecność obowiązkowa, 30 szkolenie dla dyrektorów OKE Hermes, miłe nie??? Mam nadzieję, że choć trochę w kongresie pouczestniczę :-(

a mnie dzieci, rodzice, nauczyciele administracja przeszkadza w pracy, mnie są oni już zupełnie niepotrzebni - zamierzam, jako noweczesna derekcja warsztat pracy dyrektora przenieść do... domu,

będzie to e-praca, na mejle, BIP, arkusze, formularze, sprawozdanka i inne kratki wszerz i w poprzek, skolka ugodna.

Może się wreszcie Św. Biurokracja napasie...

się chlop nakonsultuje i popyta fachowców- az milo

na pewno podpisze przed wyborami

;)))

niech będzie prawda

ja

ale wdzcznam za wzięcie odpowiedzialności:)

Hej Kochani !!!!!!!!!!!

Czytam se i czytam i mam wrażenie , że jestem nie na forum dla  nauczycieli, ale służby zdrowia,i to chirurgi,  bo ciągle mowa jest o badaniu, mierzeniu, ważeniu, kontroli, narzędziach, wycięciu. A w ch..... proponuję, skalpelem( rozporządzeniem ministerialnym najlepiej) wyciąć ten wrzód i już cały organizm ( nadzór pedag.) będzie uleczony .

Oj jaka to będzie ulga!!!!!!!!!!!!! i jaka chęć do życia i pracy dyrka wzrośnie!!!!!!

A w ch.....

Jak odejmiemy " pona", to to co zostanie to nie leci se w kulki????

a my se nie możemy??????????