Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
z zerówki do klasy I |
PawełR | 20-05-2006 17:22:11 [#01] |
---|
Podpowiedzcie mi, jak to wygląda, gdybym chciał przenieść nauczyciela z zeróki do klasy I? A co będzie jak odmówi? |
Marek Pleśniar | 20-05-2006 17:51:15 [#02] |
---|
a ma już 7 lat? I dojrzałość szkolną? To można przenieść;-) - a ma do nauczania początkowego kwalifikacje? |
Wioleta D | 20-05-2006 17:56:16 [#03] |
---|
Nie odmówi. Metody pracy podobne i może nadal pracowac ze swoją klasą. Ideałem byłoby gdyby nauczyciele w kształceniu zintegrowanym mogli prowadzić dzieci od zerówki do klasy III. U nas w szkole był nawet taki pomysł , ale jedna z koleżanek nie miała wykształcenia do prowadzenia oddz. przedszkolnego. |
PawełR | 20-05-2006 18:10:21 [#04] |
---|
u mnie mają kwalifikacje do tego i tego i chcę to zrobić że od 0 do III prowadzą, ale muszę tej z 0 teraz jakieś pismo, tak? zmiana warunków pracy? ona chyba musi podpisać, musi się zgodzić? czy związki teżtrzeba zawiadomić? |
PawełR | 20-05-2006 18:17:26 [#05] |
---|
Art. 18. 1. Nauczyciel zatrudniony na podstawie mianowania może być przeniesiony na własną prośbę lub z urzędu za jego zgodą na inne stanowisko w tej samej lub innej szkole, w tej samej lub innej miejscowości, na takie samo lub inne stanowisko. czy ten paragraf tu obowiązuje? |
Wioleta D | 20-05-2006 18:19:55 [#06] |
---|
Tego nie wiem , więc nie pomogę.Ja mam dwa angaże czy jak to nazwać. Jeden na godziny w szkole drugi na 3/22 w oddziale przedszkolnym. |
Marek Pleśniar | 20-05-2006 18:19:58 [#07] |
---|
Pawle, zwyczajnie ją przydziel w arkuszu organizacyjnym na nowy rok |
PawełR | 20-05-2006 18:52:09 [#08] |
---|
Marku... mam wrażenie, że gdzieś kiedyś słyszałem, że to jest zmiana stanowiska czy coś tam i dlatego piszę, jesteś pewny tego, co mi odpowiedziałeś? wybacz, ze pytam po raz drugi |
joljol | 20-05-2006 19:08:06 [#10] |
---|
Marek ma rację. N-le w p-lach mają różny wymiar czau pracy albo 25 (grupy młodsze) i 22 w 6-latkach i po prostu przydzielam w arkuszu jak z 5-latków przechodzi do zerówki albo zwiększam do 25 gdy z zerówki idzie do maluchów. W końcu to jedna szkoła |
PawełR | 20-05-2006 19:15:01 [#11] |
---|
Marku, przejrzałem ten wątek, ale tam nie ma o moim przypadku, bo ja chcę z 22 na 18 przenieść za te same pieniądze, a wiec z 0 do klasy I, ale robię to dlatego, że chcę stworzyć taką koncepcję pracy szkoły, że prowadzi się klasę od 0 do III... nie ma tu zmniejszenia liczby klas, to po prostu pewna koncepcja, jak sądzę w moim pzypadku niezbędna. I nie wiem, co mam jej dać i nie wiem, co będzie jak się nie zgodzi? w sumie jej się poprawi przecież, ale boję się, że się nie zechce zgodzić, bo ona zakorzeniła się w zero... |
PawełR | 20-05-2006 19:16:10 [#12] |
---|
to znaczy pisałem do Marka, ale w sumie do was wszystkich, którzy możecie mi pomóc |
joljol | 20-05-2006 19:18:40 [#13] |
---|
zapisz w arkuszu, daj do zaopiniowania, wcześniej uzasadnij. Opinia cię nie obligiue |
DYREK | 20-05-2006 19:40:08 [#14] |
---|
A może nauczyciel chce przejść do "0" ? Może warto porozmawiać, przekonać i przenieść na jego wniosek. |
PawełR | 20-05-2006 19:55:10 [#15] |
---|
ja chcę nauczycielkę z 0 przenieść do klasy I - to dla niej lepiej, mam nauczycielkę , która się zgadza do zero czy faktycznie wystarczy tylko wpis w arkuszu? |
DYREK | 20-05-2006 20:04:39 [#16] |
---|
Nie wystarczy zapis w arkuszu. Jest to zmiana stanowiska (stanowiska określone są w KN - tabela z pensum). Powinien być wniosek nauczyciela lub przeniesienie za jego zgodą (przeniesienie też określa KN). Dlatego warto porozmawiać z nauczycielkami. |
DYREK | 20-05-2006 20:13:01 [#17] |
---|
Art. 18. 1. Nauczyciel zatrudniony na podstawie mianowania może być przeniesiony na własną prośbę lub z urzędu za jego zgodą na inne stanowisko w tej samej lub innej szkole, w tej samej lub innej miejscowości, na takie same lub inne stanowisko Art. 42. 3 Stanowisko - typ (rodzaj) szkoły |
joljol | 20-05-2006 22:18:34 [#18] |
---|
to zależy też jak masz napisane w umowie o pracę - ja nie mogę corocznie zmieniać n-lkom umów - mają napisane, że pracują na stanowisku nauczyciela przedszkola i dzięki temu mam problem z głowy. Może i u Ciebie trzeba to zmienić, przypomniałam sobie, że w mojej gminie pracuje tak jedna szkoła, nauczycielki prowadzą od 0 do 3. Mogę w poniedziałek zadzwonić do koleżanki i popytać jak to prawnie uregulowała |
PawełR | 21-05-2006 09:15:54 [#19] |
---|
jeśli możesz to bardzo proszę i z górki dziękuję |
rzewa | 21-05-2006 10:45:48 [#20] |
---|
Pawle naopisz po prostu informację o takim trybie pracy w klasie "0" i np, jako podstawę daj art 26 § 3 KP i daj do podpisania wszytkim zainteresowanym nauczycielkom.
Jak ci wszystkie n-lki to podpiszą, to będziesz miał z głowy raz na zawsze. |
rzewa | 21-05-2006 10:46:45 [#21] |
---|
poprawka: art 29 §3 KP |
PawełR | 21-05-2006 21:15:18 [#22] |
---|
Ewo, dziękuję za pomoc... no myślę, jak to rozumieć tę podstawę... § 3. Jeżeli umowa o pracę nie została zawarta na piśmie, pracodawca powinien niezwłocznie, nie później jednak niż w ciągu 7 dni od dnia rozpoczęcia pracy, potwierdzić pracownikowi na piśmie rodzaj umowy i jej warunki. chyba muszę zajrzeć w umowę tej nauczycielki, jak została sporządzona bo w sumie rzecz polega na tym, że ona nie traci na tym przejściu... z 22 godzin na 18 i za te same pieniądze, nic nie ryzykuje... |
rzewa | 21-05-2006 21:17:51 [#23] |
---|
no tak, ale... przeciez to nie dotyczy tylko tej n-lki - w przyszłym roku bedzie dotyczyło następnej
A i ta będzie musiała za 3 lata wrócić do zerówki - musisz się zabezpieczyć by to szło dalej bezproblemowo... nie? |
PawełR | 21-05-2006 21:24:33 [#24] |
---|
tak, faktycznie, bo kiedyś inna będzie musiała wyrazić zgodę w drugą stronę czyli z 18 na 22, teraz mam taką, któa weźmie tę zerówkę Ewo, ale w tym paragrafie jest mowa o 7 dniach... czy mogę więc teraz dać takie uzupełnienie do umowy, że w szkole obowiązywał będzie tryb pracy od 0 do klasy III? |
rzewa | 21-05-2006 21:30:43 [#25] |
---|
zrobisz aneks do umowy i dasz taka informację w związku z tym aneksem (w ciągu 7 dni ;-))
i po kłopocie
Tylko zrób to systemowo, od razu wszystkim - jak się któraś nie zgodzi to z pomysłu nici... |
PawełR | 21-05-2006 21:41:59 [#26] |
---|
no właśnie któraś może się nie zgodzić, będę rozmawiał ale Ewo... gdyby nawet w tym roku tylko tę jedną ruszyć z zeróki... a jak się zgodzi, to też musżę coś jej pisać oprócz angażu? |
joljol | 21-05-2006 22:21:11 [#27] |
---|
Rzewo umowy o pracę nie mogą być aneksowane |
bardu | 22-05-2006 02:24:45 [#28] |
---|
a może też stosowny zapis w statucie szkoły o takiej organizacji - koncepcji ułatwi sprawę ? |
ola 13 | 22-05-2006 07:47:39 [#29] |
---|
joljol już znowu mogą :). Też tak nam wmawiano na spotkaniach z OP, a potem KO coś innego. Ale jak na stronach Gazety prawnej przeczytałam, że każdą umowęmożna aneksować - jak tylko obie strony chcą - to już przestałam wydziwiać. |
Grażyna | 22-05-2006 14:39:46 [#30] |
---|
my aneksujemy, bo to jest najrozsądniejsze rozwiązanie. Jedna rzecz mnie niepokoi. Jakie kwalifikacje ma nauczycielka? Jeśli nauczanie zintegrowane, to może uczyć w zerówce, ale jeśli wych. przedszkolne, to nie może w klasach I-III. |
Grażyna | 22-05-2006 14:54:42 [#31] |
---|
"Głos Nauczycielski" z 17 maja w dziale "ruch służbowy": Do przeniesienia nauczyciela mianowanego na inne stanowisko w tej samej szkole stosuje się te same zasady co przy przeniesieniu do innej szkoły (art. 18, ust. 1 KN Wyrok NSA z 29 maja 1999 (I PKN 82/99) |
PawełR | 22-05-2006 15:15:27 [#32] |
---|
dziękuję moja nauczycielka ma kształcenie zintegr. i wychowanie przedszkolne na dyplomie w umowie ma wpisane że do oddziału przedszkolnego zatrudniona na 22 godziny, czy mam aneksować umowę czy dać pismo o zmienie z urzędu, żeby wyraziłą zgodę? a co jak nie wyrazi? ona w sumie idzie na lepsze stanowisko |
PawełR | 22-05-2006 16:24:33 [#33] |
---|
czyli mam zrobić aneks do umowy? ale dopiero wtedy, jak wyrazi zgodę na przeniesienie z 22 na 18 godzin |
joljol | 22-05-2006 21:48:28 [#34] |
---|
ola13 to pokaz mi zapis w KP, który mówi o aneksowaniu umów pracy, i jeszcze kontrolerowi PIP pokaż taki aneks - to dyrcio będzie sie miał |
rzewa | 22-05-2006 21:54:28 [#35] |
---|
jola a ty mi pokaż zakaz spisywania aneksów.
Każdą umowę można aneksować w trybie przewidzianym dla zawierania tej umowy, więc dlaczego by umowa o pracę była jakaś inna?
W ostateczności można spisać umowę od nowa, ale czy to nie szkoda tuszu i papieru? |
PawełR | 22-05-2006 22:15:10 [#36] |
---|
ale czy musze ruszać umowę? czy nie wystarczy prosić, aby się zgodziła z art. 18 KN i na piśmie dać? |
rzewa | 22-05-2006 22:24:15 [#37] |
---|
wystarczy to będzie właśnie aneks do umowy :-)
Ale radzę zrobić to od razu kompleksowo - potem będzie coraz trudniej i z twojej innowacji organizacyjnej może nic nie wyjść... |
PawełR | 22-05-2006 22:26:43 [#38] |
---|
Ewo, ja tak to zrobię, dziękuję Ci, tylko jeszcze ostatni raz czy ma być taki tytuł pisma: aneks do umowy, powołanie się na umowę datę itd.? powołanie się na art. 18 KN? propozycja, że teraz do klasy I idzie tak to ma wyglądać? |
syrenka | 22-05-2006 22:37:38 [#39] |
---|
ad. #34 joljol, nie ma w kp, jest w kc. Art. 77 § 1. |
rzewa | 22-05-2006 22:44:14 [#40] |
---|
niech to ma tytuł: przeniesienie N-l mianowany (dyplomowany)
Pani XY
zatrudniona na podstawie mianowania od dnia....
w Szkole....
Z dniem...., przenoszę panią w trybie art 18 KN ze stanowiska nauczyciela OP na stanowisko n-la kształcenia zintegrowanego (ew. na czas ....)
W dniu... wyraziła pani zgodę na to przeniesienie. W związku z tym pani pensum dydaktyczne od dnia będzie wynosiło 18 godz./tyg. Wynagrodzenie zasadnicze i dodatki pozostają bez zmian (lub się zmieniają - jak?).
data, podpis dyra
data, podpis n-la. |
PawełR | 22-05-2006 22:52:40 [#41] |
---|
Ewo... bardzo dziękuję mam nadziueję że się zgodzi, ale jak nie? to w zasadzie nie mam nic do powiedzenia, prawda? |
PawełR | 25-05-2006 16:31:10 [#42] |
---|
no i mam problem, nauczycielka nie chce słyszeć o mojej innowacji, aby cykl był 0-III - a ten cykl mi pasuje z wielu merytorycznych względów, wszystko jej wytłumaczyłem spokojnie, a ona, że nie no i tyle mogę... ma stanowisko oddziału przedszkolnego, ja chcę jej dać klasę I a ona odmawia czy już naprawdę nic nie mogę zrobić? |
beem | 25-05-2006 21:02:38 [#43] |
---|
A powiedziała dlaczego odmawia?
Ja na jej miejscu cieszyłabym sie bardzo. Cudowna sytuacja. Poznaje dzieci w zerówce, "wypracowuje" je sobie nawiązuje dobry kontakt z rodzicami, a potem to już ......miód. |
joljol | 25-05-2006 22:29:03 [#44] |
---|
PawełR Jestem obecnie na kursie z nauczycielem n-nia zintegrowanego, który ma w tym roku po raz pierwszy oddział p-lny. To się zadziało u nich w szkole od tego roku szkolnego, że mają prowadzić dzieci od 0 do 3 klasy. Nie znam szczegółów. Szkoła jest w Lublinie, podaję Ci adres tego oddziału przedszkolnego, może trafisz tak do dyrektora sp50kl0a.republika.pl albo bedzio21@poczta.onet.pl to adres tego n-la, ma na imię Wiesiek Pytałam koleżankę z mojej gminy, jak to u niej jest, ale odpowiedźbyła taka, że ona zastała taką sytuację, a ponieważ nikt się nie czepia, nie wchodzi w to dalej. |
Macia | 26-05-2006 09:36:09 [#45] |
---|
też się dziwię sama pracując kiedyś w zerówce przy szkole marzyłam o takim rozwiązaniu bo uważam że byłoby dobre przede wszystkim dla dzieci. Nie dostałam jednak takiej szansy. Moze ta nauczycielka obawia się problemów i konieczności większego zaangażowania bo pewnie będzie potrzebne jeśli cały czas pracuje w "0". Musi poznać program i specyfikę pracy w kl I-III |
ola 13 | 26-05-2006 09:46:50 [#46] |
---|
Wiecie też tak chciałam, wiem, że nauczyciele też by się zgodzili. Ale teraz to ja mam coraz większe wątpliwości: 1. różne wymiary nieszczęsnych godzin dydaktycznych, mimo że nauczyciel pracuje do 40 h tygodzniowo hahahaha:) 2. różne wymiary urlopów tego już tak łatwo nie da się przeskoczyć. I dlatego waham się i łamię. Może jak tę .... KN chociaż ruszą w zakresie czasu pracy i urlopów to wtedy będzie łatwiej. |
rzewa | 26-05-2006 09:49:53 [#47] |
---|
ola 13 wymiar urlopu ten sam!
Przecież nauczyciel oddziału przedszkolnego przy sp jest zatrudniony w sp, zatem w placówce feryjnej i przysługuje mu taki sam urlop jak n-lom kształcenia zintegrowanego...
Co innego, gdy jest to zespół szkolno-przedszkolny - wtedy mogą być różne wymiary urlopów. |
PawełR | 26-05-2006 10:39:30 [#48] |
---|
ona pracuje w tej zerówce 10 lat, wcześniej 3 lata w przedszkolu... jest bardzo rzetelna, sumienna i nie ma się do czego przyczepić, ale nie ma pojęcia, jak przygotować dzieci do klasy I, w tym roku to odkryłem, że ma problemy z uczeniem dzieci czytania itd. Byłaby dobra dla pięciolatków na przykład ona musiałaby się zaangażować i tego się boi, ale mówi, że jak ruszę jej umowę, topóźniej ją zwolnięitd. nic racjonalnego, a ja czuję, że między 0 a klasą I jest dziura no a ona nie i koniec |
ola 13 | 26-05-2006 11:01:41 [#49] |
---|
No to Rzewo, na ostatnim szkoleniu usłyszeliśmy mówię w liczbie mnogiej, że to nie wina moich uszu "Nauczyciel 0 jest nauczycielem przedszkolnym więc jego dotyczą przepisy o 35 dniowym urlopie" (wizytator KO Kraków dział kadr, w oparciu opinię MEN tak pani powiedziała) U mnie nauczyciel jest zatrudniony w szkole - taka umowa. Więc wierz mi gubię się w tych interpretacjach. Na razie OP nie interweniował czyt kontrolował ale jak zaczną to może być wesoło :( |
violka | 26-05-2006 12:05:26 [#50] |
---|
a ja się nie dziwię innowacja bez autentycznej, wewnetrznej zgody się nie powiedzie pani ma opory - obawia się czy sobie poradzi, musiałaby dużo zainwestwoać czasu u i sił w budowanie nowego warsztatu pracy - nie czarujmy się, to nie jest żadna klasa zerowa tylko przedszkole - to się jednak sporo różni a wszyscy wiemy jak ważna jest edukacja elementarna - tam trzeba najlepszych nauczycieli, skoro pani nie czuje się na siłach to może lepiej że to sygnalizuje jesli nie ma pojęcia jak przygotować dzieci do klasy I, to masz pojęcie jak je przgotuje do II etapu edukacyjnego !? nie obawiasz się? przecież jako dyrektor odpowiadasz za jakość kształcenia i zależy Ci przecież na tej jakości pokusa innowacji -OK fajne, ale czy to napewno będzie dla dobra dzieci? chyba etap przygotowawczy innowacji był mocno zminimalizowany |
|