moze byc podstawą- ale jako dowod na zwolnienie, ktore sporządza rodzic lub prawny opiekun.

Tylko oni mogą bowiem podejmować decyzje związane z dzieckiem, jesli nie jest ono pełnoletnie.

Czyli w praktyce lepsze jest od rodziców:
Proszę usprawiedliwić nieobecność mojego dziecka z powodów mi wiadomych.

niż zaświadczenie z klubu szachowego? Te pierwsze brane są pod uwagę przez większość nauczycieli automatycznie.

Ale to te drugie uczą dzieci samodzielności.

Ciekawam, co zrobiłaby szkoła, gdybym kazała dziecku przedstawić zaświadczenie z klubu i odmówiła pisania na tej podstawie czegokolwiek więcej? Odmówiłaby usprawiedliwienia? Nie sądzę.

Moim zdaniem usprawiedliwianie nieobecności jest czynnością materialno-techniczną dokonywaną w ramach prawa administracyjnego, dlatego liczy się sam powód, a nie to, kto go przedstawił. Sam uczeń jest tu stroną.

Dla mnie zaświadczenie z klubu szachowego o zawodach jest bardzo wiarygodne, bardziej niż wiele usprawiedliwień od rodziców.

Jeszcze do #06

Teraz dopiero zauważyłam.

zwolnienie, ktore sporządza rodzic lub prawny opiekun

Zwolnienie? Rodzice mają prawo zwalniać ucznia z zajęć?

syrenko- nikt z zadnego nawet najlepszego klubu nie moze chciec zwolnic dziecka za szkoły wbrew woli rodzicow i ja - jako szkola takie pismo potraktowałabym nijak- a na pewno na jego podstawie nie zwolnilabym nikogo z lekcji, ani też nie usprawidliwilabym na tej podstawie nieobecnosci.

A jako rodzić poawanturowałabym sie gdyby szkoła na podstawie takiegoż pisma podjęłaby jakiekolwiek działania

........

a co do postu 7-  mają

Oczywiście, rozumiem, ze chodzi Ci o to by tu napisać- rodzic prosi o zwolnienie z lekcji, ale zwalnia nauczyciel

dla mnie naprawdę nic nie wynika z takiej zabawy w slowne łapanki miedzy rodzicem a nauczycielem

czekaj

nikt z zadnego nawet najlepszego klubu nie moze chciec zwolnic dziecka za szkoły wbrew woli rodzicow

Nie wystarczy oświadczenie małoletniego, że rodzice wiedzą? Dlaczego?

Tak mnie jeszcze nurtuje pytanie

nikt z zadnego nawet najlepszego klubu nie moze chciec zwolnic dziecka za szkoły wbrew woli rodzicow i ja - jako szkola takie pismo potraktowałabym nijak- a na pewno na jego podstawie nie zwolnilabym nikogo z lekcji, ani też nie usprawidliwilabym na tej podstawie nieobecnosci

Czy podobna zasada ma obowiązywać w przypadku zaświadczenia od lekarza, że uczeń zasięgał porady lekarskiej? Czy to też będzie tylko dowód na zwolnienie, które sporządza rodzic lub prawny opiekun?

dodajmy

Nie spieram się z Tobą, nassssy, tym bardziej, że tak pięknie napisałeś: masz rację, syrenko ;-))

Po prostu pytam o Twój pogląd.

syrenko wywodzac tezy startujesz z błędnego punktu:

Czy podobna zasada ma obowiązywać w przypadku zaświadczenia od lekarza, że uczeń zasięgał porady lekarskiej? Czy to też będzie tylko dowód na zwolnienie, które sporządza rodzic lub prawny opiekun?

Zaden lekarz NIE POWINIEN napisac małoletniemu zadnego usprawiedliwienia ani zwolnienia, ktore mialoby byc honorowane przez szkołę. Usprawiedliwienia i zwolnienia pisze TYLKO rodzic ( prawny opiekun)

Na pewno nie prezes zadnego klubu

a na takie pytanie:

Zaden lekarz NIE POWINIEN napisac małoletniemu zadnego usprawiedliwienia ani zwolnienia, ktore mialoby byc honorowane przez szkołę. Usprawiedliwienia i zwolnienia pisze TYLKO rodzic (prawny opiekun)

Pogląd interesujący, ale mocno dyskusyjny. Tym bardziej, że pozbawiony podstawy prawnej. Żaden przepis nie precyzuje, jakie dokumenty są, a jakie nie są podstawą dla szkoły do usprawiedliwienia nieobecności ucznia. Szkoła określa to sobie sama, zgodnie z logiką.

Zaświadczenia z sądu, że małoletni był wzywany na świadka, też nie uznasz?

zgadnij

Hm...

syrenko

Zaświadczenia z sądu, że małoletni był wzywany na świadka, też nie uznasz?

oczywiście, ze nie- bo przeciez nie wiem, czy był tenze małoletni w sądzie.

...............

a co do "zgadnij"

zadając głupiutkie pytania narażasz się na podobne odpowiedzi

Naprawdę nie wiesz dlaczego szkoła nie powinna honorowac zwolnień, czy usprawiedliwień od trenerów, prezesów klubów, itd?

coraz lepiej

przeciez nie wiem, czy był tenze małoletni w sądzie

A jakie masz uzasadnione przesłanki, aby twierdzić, że nie był?
Miał wezwanie, miał obowiązek być.

Naprawdę nie wiesz dlaczego szkoła nie powinna honorowac zwolnień, czy usprawiedliwień od trenerów, prezesów klubów

Nie piszę o zwolnieniach z zajęć, lecz o usprawiedliwieniach nieobecności z podaniem logicznych powodów. Nie mylmy pojęć, rozmawiając o prawie.

Usprawiedliwienie takie przedstawia nie trener, lecz uczeń, który jest tu stroną. Na dowód prawdziwości swoich słów przedstawia oświadczenie trenera czy prezesa klubu szachowego, że dziecko na zawodach było obecne.
Jaki masz logiczny i prawny powód, żeby:
1. Odmówić usprawiedliwienia takiej nieobecności?
2. Wystąpić z podejrzeniem, że pobyt na zawodach był wbrew woli rodziców ucznia?

nie potrafię z Tobą dyskutować-

poddaję się

Ja o wtorku, Ty o środzie ;)

i do gaby, a moze i innym się to przyda:

Prawo do zwalniania z lekcji ucznia poniżej 18-o roku życia mają tylko rodzice lub opiekunowie prawni.

W prawie oświatowym nie ma żadnego uzasadnienia żądania wystawiania przez lekarzy usprawiedliwień młodzieży, która nie ukończyła jeszcze osiemnastu lat. Dlatego też po interwencji samych lekarzy jak i MEiN placówki oświatowe zostały zobowiązane do wprowadzenie w życie poniższych postanowień,

• wszelkich usprawiedliwień nieobecności uczniów do lat 18 dokonują rodzice lub opiekunowie prawni
• uczniowie pełnoletni usprawiedliwiają swoje nieobecności sami.

Począwszy od dnia 27 lutego br. lekarze podstawowej opieki zdrowotnej z prawie całej Polskie nie będą wystawiać zaświadczeń usprawiedliwiających w razie choroby nieobecności uczniów na zajęciach szkolnych.

Podstawa stanowiska:

• Pismo MEiN z dnia 1.12.2005 r. Nr DWPS-6004/01/05/JK skierowane do Prezesa Porozumienia Podkarpackiego Związku Pracodawców Ochrony Zdrowia
• Pismo Związku Pracodawców Opieki Zdrowotnej Województwa Świętokrzyskiego z dnia 6.02.2006 r. Nr Lp.9/2006/ZPOZ skierowane do Świętokrzyskiego Kuratora Oświaty

następnym razem, syrenko, gdy piszesz, ze nie ma pp dla jakiegos twierdzenia- sprawdź to.

poddaję się

I dobrze, bo gdyby ta nieusprawiedliwiona nieobecność miała na przykład zaważyć na klasyfikacji, przegrałabyś w każdym sądzie.

I to już nie byłoby takie głupiutkie.

:))))))))))))))

aha

ad. #25

Nie przekonują mnie takie podstawy prawne, jak czyjeś pisma.

W prawie oświatowym nie ma żadnego uzasadnienia żądania wystawiania przez lekarzy usprawiedliwień młodzieży, która nie ukończyła jeszcze osiemnastu lat.

Pisał to jakiś laik.
Żądanie jest do ucznia: ma usprawiedliwić nieobecność. Skoro uczeń był u lekarza, chyba logiczne jest, że poprosi go o potwierdzenie tego faktu.
Gdyby był obowiązkowo zaszczepić psa, a punkt szczepień działałby tylko w godzinach nauki szkolnej, o poświadczenie szczepienie poprosiłby weterynarza.

Asiu, bo nasza Pani zwalnia nam dzieci - wypisuje sobie takie karteczki i dzieci takie chore, źle czujące się wychodzą sobie (!) same do domu, gdy taką zwalniającą się zawróciłam - dziewczynka była zdumiona, pani także pielęgniarka - bo ona ma specjalny druczek...

- a gdyby taki kłamczuszek troszkę pozmyślał... - tego troche jest jednak.

- a gdyby sie niezmyślającemu lub zmyslkającemu coś stało - rodzice nas rozszarpią, nie dziwię się rodzicom. Dziecko miało byc w szkole, wsyłali dziecko w miejsce w miarę bezpieczne...

Jest p. pielęgniarka miłą sobą, ale mam mocne wrażenie, że nie zna się - a ja beknę za brak nadzoru.

o właśnie Gabo!!

Z tego tez dokladnie powodu lekarze nie piszą tego typu " zwolnień"

Miałam kiedys ciekawa rozmowę z lekarskim ekspertem, ktory podnosił identyczny problem.
Że do gabinetow lekarskich zglaszaja się dzieci bez wiedzy rodzica. Pokrecą cos o wymiotach i biegunce- lekarz pisał zwolnienie, no bo co ma zrobić?

I dzieciak ma wolność :)

...........

Na pewno pielęgniarka nie ma uprawnień by zwolnić dziecko z zajęć- ona moze wskazać, ze dziecko sie źle czuje i  polozyć je w gabinecie póki RODZIC nie podejmie decyzji.

A już w ogole jest niewlasciwe by zdiagnozowane, źle czujące się dziecko, puszczać samodzielnie do domu...

ja to samemu - z karteczką od prawie lekarza, prawie robi wielką róznicę.

;-(

Popieram Asię i Gabę .

Jakiś czas temu pielęgniarka obraziła się na mnie, bo zabierała dzieci na przerwie, które zgłaszały, że się źle czują a ja nawet nie wiedziałam gdzie one są.

Wreszcie powiedziałam dość. pielęgniarka wysyłała same dzieci do domu i jeszcze nie powiadamiała o fakcie ani nauczycieli ani dyrekcji.

Z mojej lekcji nikt nie wyjdzie bez zgody rodziców!

Sama dzwonię do rodziców lub wzywam pogotowie jeśli jest coś poważnego.

#27

:))))))))))))))

Często lekceważący śmiech wynika tylko z braku wiedzy.
Ale - na pewno z czasem się nauczysz.

liczę na to

;)))))

# 26

to ja mam takie głupiutkie pytanie

a ten pozew do sądu to syrenko kto składa
małoletni?
czy może jego rodzice?

Nie uważam, żeby pytanie było głupiutkie; w ogóle nie przejawiam skłonności do tego typu ocen w dyskusjach.

W sądzie małoletniego reprezentują rodzice.

Co nie oznacza, że w każdym kontakcie z władzami szkolnymi małoletniego muszą reprezentować rodzice.
Małoletni sam też jest stroną w zakresie zadań statutowych placówki.

no ale w przypadku wniosku o usprawiedliwienie nieobecności małoletniego to jednak rodzice z ew. podkładkami (weterynarz, lekarz, trener) ,chociaż niekoniecznie te podkładki muszą być

tak? dobrze myślę rodzice?

czy też małoletni jest stroną?

;)

-----------

Rodzic wykonuje pieczę nad osobą i majątkiem małoletniego bez opieki, a w szczególności czuwa nad zapewnieniem odpowiednich warunków mieszkaniowych, dostępu do nauki i opieki medycznej

szkoła jest placówką profesjonalnie zajmującą się dziećmi i młodzieżą i w kontaktach z uczniami opiera się na prawie a nie zwyczajach

(oczywiście tam gfdzie działą prawo a nie zwyczaje:-)

Usprawiedliwienia zaś dotyczą realizacji obowiązku szkolnego i nie ma tu miejsca na dowolność.

no ok:-))) Twoim zdaniem może być, bo prawo...

jeżeli prawo przewiduje dla złożenia oświadczenia woli jakąś formę szczególną, winna być ona zachowana. Prawo przewiduje różne rodzaje wad (niezachowanie wymaganej prawem formy jest tylko jedną z nich) i różne konsekwencje wadliwości czynności prawnych. Skutki, jakie pociąga za sobą wystąpienie określonych wad przy dokonywaniu czynności prawnych, to:
a) Nieważność bezwzględna powoduje, iż czynność prawna nie wywołuje żadnych skutków prawnych. Jest tak, jakby do niej nie doszło. Umowa jest nieważna z mocy prawa. Do takiej nieważności dochodzi w następujących sytuacjach;
> kiedy czynność prawna zostaje dokonana przez osobę pozbawioną zdolności do czynności prawnych (art. 14 kc),....

i to by było chyba na tyle

pozdrawiam :-)

nie odświeżyłam i...

ale to się ewoo uzupełnia jedno z drugim

znów się czegoś nauczyliśmy i otochosi

ewo,

i to by było chyba na tyle

Oczywiście że nie. Cytujesz kc, który nie ma tu zastosowania, bo mowa nie o relacjach cywilnoprawnych, ale o stosunku administracyjnym, który łączy nauczyciela z uczniem. Uczeń jest też stroną tej relacji i nauczyciel ma prawo przyjąć od niego usprawiedliwienie, jeśli oczywiście nie budzi ono jego wątpliwości (przy czym wątpliwości muszą być logicznie uzasadnione).

no to wobec tego KPA

Art. 28. Stroną jest każdy, czyjego interesu prawnego lub obowiązku dotyczy postępowanie albo kto żąda czynności organu ze względu na swój interes prawny lub obowiązek.
Art. 29. Stronami mogą być osoby fizyczne i osoby prawne, a gdy chodzi o państwowe i samorządowe jednostki organizacyjne i organizacje społeczne - również jednostki nie posiadające osobowości prawnej.
Art. 30. § 1. Zdolność prawną i zdolność do czynności prawnych stron ocenia się według przepisów prawa cywilnego, o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej.
§ 2. Osoby fizyczne nie posiadające zdolności do czynności prawnych działają przez swych ustawowych przedstawicieli.

a przedstwiciel ustawowy małoletniego to marek #42

Marku

§ 1. Rodzice są przedstawicielami ustawowymi dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską.

Nie wynika z tego przepisu, że rodzice muszą reprezentować dziecko w każdym kontakcie z nauczycielem i że nie może ono samodzielnie przedstawić mu powodów nieobecności na zajęciach.

Usprawiedliwienia zaś dotyczą realizacji obowiązku szkolnego i nie ma tu miejsca na dowolność.

Prawo pozostawia szkole decyzje odnośnie terminów i form usprawiedliwiania nieobecności. Nie jest to w rozumieniu prawa dowolność, więc szkoła nie może dla zasady nie honorować powodów podanych przez samego ucznia. Co najwyżej może poprosić o potwierdzenie faktów przez rodziców. Może też oczywiście nie uznać powodów za usprawiedliwiające.

Jednak małoletni jest tu stroną (rodzice co prawda też) i może dochodzić swoich uprawnień.