gawle

regulamin OP precyzuje zasady wynagradzania....

w tym także w takich "dziurawych "tygodniach....

nie znając Twojego regulaminu - nie możemy powiedziec nic wiążącego;

jeśli rozpiszesz jaki masz układ godzin w tygodniu, mogę powiedzieć jak rozliczenie by wyglądało u mnie...

Ja mam dwie godziny ponadwymiarowe w tygodniu ( w tym jedna to nauczanie indywidualne), które realizowane sa w środy.

zanim zaczniesz się tak strasznie oburzać, spróbuję zrozumieć i Ci wyjaśnić

zatem pytanie pierwsze:

wyjaśnij skąd wiesz, że akurat te dwie godziny są godzinami ponadwymiarowymi?

to znaczy - nauczanie indywidualne to jestem w stanie zrozumieć - ale tutaj powinno być płatne zrealizowane - zwyczajnie inaczej się traktuje

a coby nie odbiegać od koleżeństwa, to i być może w regulaminie Twojego organu jakieś cuda z rozliczaniem nauczania indywidualnego też są

zadam drugie pytanie:

czy rozumiesz różnicę między godzinami ponadwymiarowymi a nadliczbowymi?

zadam trzecie pytanie:

czy wiesz jaki organ jest organem prowadzącym Twoją szkołę?

o przepraszam, się wcinam bo nie odświeżam;-)

AnJa tu regulamin nie pomoże - Marcin zakłada, że jest sprzeczny z prawem

Zgredku

spoko - zaczynam się przechylać na Twoją stronę - coraz bardziej jestem przekonana, że powinieneś mieć zapłacone - tylko ja tak szybko nie umiem jak rzewa - musze trochę pomysleć, żeby sensownie to napisać (a zupa też ważna)

no to spróbuję logicznie:

KN - rozróżnia następujące godziny pracy nauczycieli:

przyznane z art. 42 - czyli tak zwane pensum

ponadwymiarowe - art 35 ust. 2

i doraźnych zastępstw - art. 35 ust. 2a

z tego powodu przyznane nauczanie indywidualne ponad pensum musi być traktowane tak jak każda inna godzina ponadwymiarowa (podkreśliłam - musi - bo powrócę do tego jeszcze)

dlaczego - musi - bo nic innego nie ma

jeżeli musi być traktowane jak ponadwymiarowe, to podlega wszystkim innym aktom prawnym, w których się o nich mówi - w regulaminie OP - i tam w tym regulaminie OP napisane jaest jak się je rozlicza - z pewnością zasada tygodniowego (a nie dziennego) rozliczania jest zapisana

i nie czepiałabym się tego, ale jest takie właśnie ale, które mi się nasuwa:

normalnie przydzielając nauczycielowi określoną ilość godzin nie wskazujemy, które są ponadwymiarowe - jesli ma 20 godzin, to przy pensum 18 - tygodniowo realizuje 2 ponadwymiarowe

tygodniowo - czyli nie wiem, które to są, to znaczy, że muszę rozliczyć cały tydzień, żeby stwierdzić, że zrealizowano pensum i coś ponad wymiar (jeśli tydzień się skraca do np. trzech dni - to skraca się też ilość obowiązkowo zrealizowanych godzin - ta zasada proporcjonalności funkcjonuje w wielu regulaminach OP)

--------------------

a teraz wracam do musi - to są ponadwymiarowe - ale innego rodzaju - one są wskazane

i właśnie brakuje mi tu uzasadnienia na to co napiszę (może jest a ja nie widzę)

według mnie - jeśli wskazuję konkretne godziny - to płacę za pracę na nich

mogą być wyjątki płacenia, gdy nie pracowano - to znaczy, gdy nie zrealizowano, bo uczeń był chory, ale nauczyciel dowiedział się dopiero o tym w domu ucznia, nie otwarto drzwi nauczycielowi - czyli nauczyciel był gotów do pracy a z powodów pracodawcy, ucznia, rodzica - nie przepracował

-------------------

podsumowując - brakuje mi czegoś tu - to znaczy może nie umiem znaleźć, a może nie ma

w każdym badź razie - ja bym Ci zapłaciła za te godziny

ale nie umiem wskazać pp dla Twojego dyrektora - nie widzę go po prostu - bo jeśli trzyma się ściśle określeń - to też postępuje zgodnie z prawem

a to ja dodam, że matematyka w przypadku rozliczania niewskazanach godzin ponadwymiarowych jest jak najbardziej uzasadniona - po pierwsze, dlatego, że to matematyka, a z nią nie należy się kłócić - a po drugie, że KN daje prawo (i nie widze tu powodów dlaczego tak miałoby nie być) organom prowadzącym do sposobu rozliczania (sensowne to jest - płacą to i moga sobie narzucać zasady - stąd w różnych OP-ach może byc róznie)

to nie są nadgodziny!

------------------------

powyżej pisałam o nauczaniu indywidualnym - czyli ponadwymiarowych, które nazwałam wskazane:-)

pozdrowienia

z matematyką nie należy się kłócić :-)

a ślij;-)

2+2 nie zawsze jest cztery i to jasne i logiczne jest;-) - zależy od systemu w jakim liczysz;-)

nie mów mi, że średnie liczenie nóg jest logiczne

logika stosowana - to zupełnie inna inszość, niż logika matematyczna;-)

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 2 lutego 2005 r. w sprawie dodatków do wynagrodzenia zasadniczego oraz wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny doraźnych zastępstw dla nauczycieli zatrudnionych w szkołach prowadzonych przez organy administracji rządowej http://www.mein.gov.pl/prawo/wszystkie/rozp_331.php

  Dla ustalenia wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe w tygodniach, w których przypadają dni usprawiedliwionej nieobecności w pracy nauczyciela lub dni ustawowo wolne od pracy, oraz w tygodniach, w których zajęcia rozpoczynają się lub kończą w środku tygodnia - za podstawę ustalenia liczby godzin ponadwymiarowych przyjmuje się tygodniowy obowiązkowy wymiar zajęć określony w art. 42 ust. 3 lub ustalony na podstawie art. 42 ust. 7 Karty Nauczyciela, pomniejszony o 1/5 tego wymiaru (lub 1/4, gdy dla nauczyciela ustalono czterodniowy tydzień pracy) za każdy dzień usprawiedliwionej nieobecności w pracy lub dzień ustawowo wolny od pracy. Liczba godzin ponadwymiarowych, za które przysługuje wynagrodzenie w takim tygodniu, nie może być jednak większa niż liczba godzin przydzielonych w planie organizacyjnym.

Podobne zapisy są w regulaminach opracowanych przez samorządy. Z tego wynika ilość godzin ponadwymiarowych w "dziwnych" tygodniach.

Prosze nie mylić godzin ponadwymiarowych z godzinami nadliczbowymi. Do godzin ponadwymiarowych stosuje się uregulowania z KN i regulaminów płacowych opracowanych przez OP. Do godzin nadliczbowych ma zastosowanie KP. Godziny nadliczbowe dla nauczyciela to te ponad 40 godzin, godziny ponadwymiarowe to te ponad pensum. Wynagrodzenie zasadnicze nauczyciela jest za jego pracę w czasie nie większym niż 40 godzin, nie jest to wynagrodzenie za realizację pensum. Warto też pamiętać, że  to w swoich 40 godzinach pracy nauczyciel realizuje godziny ponadwymiarowe. Nawet "zły" sposób liczenia jest lepszy dla nauczyciela, niż liczenie godzin nadliczbowych dla pracownika z KP.

Dyrku miły jakbys się tak mógł odnieść do indywidualnego nauczania, o którym próbowałam napisac to byłabym Ci bardziej wdzięczna niż za powyższy post;-)

(ja nie złośliwie, ale wydawało misie, że to to już napisałam - no może misię wydawało)

o asia zagląda - a ona zna się na indywidualnym

jeśli możesz Szefowo to się ustosunkuj;-) do moich wywodów, bo jakoś mam niedosyt

Nauczanie indywidualne może być realizowane w ramach  pensum nauczyciela lub godzin ponadwymiarowych. Obojętne jest czy to są godziny nauczania indywidualnego, czy inne godziny ponadwymiarowe; sposób liczenia jest ten sam. Tak jak napisałaś, dyrektor nie ma pola do manewru.

(ja to tylko zebrałem, pozdrowienia)

dziekuję:-)

ale nic się da zrobić z tymi ponadwymiarowymi-wskazanymi? może to jakaś luka jest? i my ją nieświadomie lub świadomie uzupełniamy? to wszystko misie dzisiaj nasuneło - i nie wiem, czy jakaś zacofana jestem, czy to naprawdę jakieś takie głupie jest?

naliczanie godzin ponadwymiarowych, Matematyka :-)

czytam zgredku wlasnie

gdzie by mi do głowy przyszło, że tu o NI bedzie

:)

ale to nie o NI tylko o wynagrodzeniu- to juz cos innego ;)

Ja bym zapłaciła

nnie wiem skad się w ogole bierze pomysł na "minusowanie" godzin

Uważam tak-

Ja tu nic nie minusuję, ani nie plusuję

Gdy jest tydzień niepełny- poniedziałek- sroda, nie place przeciez ponadwymiarówek, chocby na logikę nalezalo się, bo:
 14 godzin -3,6X3=3,2 do wyplaty trzy

nie liczę tak, bo wiem, ze nie ma ten n-l ponadwymiarówek

Więc i nie minusuję mu w tygodniu niepełnym: środa- piątek
10 - 3,6X3= -0,8

więc, moim zdaniem, nalezy się zaplata za NI, bo te są wypracowanymi ponadwymiarowkami

zgredek nazwała je "wskazanymi"- rzeczywiście mozna tu wykazać, ze na pewno zostały zrealizowane.

Ja zazwyczaj licząc n-lom te godziny rozrózniam to i placę.

gawle

wpisz na forum swoje uwagi

i bedzie lepiej

:)

prosiłeś o pomoc na forum,

więc może to wyliczenie wrzuć też na forum...

zaczytałam się, nie odświeżyłam....

ale czytam po raz kolejny - i mi wynika, że tylko jedna godzina jest indywidualne nauczanie - a ta druga godzina? dlaczego jest wskazana jaka ponadwymiarowa?

no, kurka, jakoś tak mam chęć drążenia

dziękuję asiu - bo mnie podtrzymałaś w przekonaniu, że dobrze to indywidualne rozliczam

kopiuj wklej

;)

najprostszy sposób

i jesli nie jestes pewnie, tym bardziej to wrzuc tu- przegadamy i bedzzie jasność

jedna ponadwymiarowa to indywidualne

a druga? dlaczego wiadomo, że ponadwymiarowa?

no to pisałam - przeslij - mail podświetliłam nawet;-)

6zgredek@wp.pl

u mnie rozliczenie 3 tygodnia (podanego w przykładzie Dyrka) by wyglądało tak:

nie patrzać na regulamin OP, swoje zdanie napiszE:

jesli nie ma indywidualnego:

to od środy do piątku zrealizowane powinno być 3x3,6 czyli 10,8 z pensum

to co ponad to ponadwymiarowe, ale nie więcej niż przydzielone tygodniowo:

7+2+3=12 - tyle zrealizowano

12-10,8 to jest około 1,2  - zokrąglając - do wypłaty 1 ponadwymiarowa

----------------------------

jesli w środę i piątek realizowano indywidualne nauczanie - to zapłaciłabym za 2 godziny, bo zrealizowane

bogna ok.

nie podoba misie wasze liczenie

liczycie dziennie - a przydzielamy tygodniowo - rozliczajmy zatem tygodniowo

kurcze

macie rację z takim liczeniem

jednak inaczej liczę NI i rew- wych

przy niepłaceniu np- za NI- bo po bilansie " znika" placic za warunki trudne, ktore sie należą do kazdej przepracowanej w trudnych warunkach godziny?- przecież się zrealizowały?