Forum OSKKO - wątek
bojola | 09-04-2006 21:56:33 [#01] |
---|
Dzieci w zerówce mają byc w szkole 25 godzin + religia. Nauczyciel ma pracować 22 godz. czyli 3 nadliczbowe? Czy w oddziale przedszkolnym integracyjnym można te godziny pomadwymiarowe przeznaczyć np. na zajęcia gim. korekcyjnej lub jęz. ang. przy czym zajęcia te które prowadzić będą inni specjaliści? |
Viola2 | 09-04-2006 22:09:33 [#02] |
---|
dobry temat 1. W publicznych przedszkolach organizuje się, w ramach planu zajęć przedszkolnych, naukę religii na życzenie rodziców (opiekunów prawnych). W publicznych szkołach podstawowych, gimnazjach, ponadpodstawowych i ponadgimnazjalnych, zwanych dalej Ťszkołamiť, organizuje się w ramach planu zajęć szkolnych naukę religii i etyki:
rozporządzenie z 30 czerwca 1999 to dlaczego religia w zerówce jest poza 25 godzinami? |
Rycho | 09-04-2006 22:45:36 [#03] |
---|
Rozp o rmowym statucie przedszkola
2a. Na wniosek rodziców (prawnych opiekunów) w przedszkolu mogą być prowadzone zajęcia dodatkowe. 3. Czas trwania zajęć prowadzonych dodatkowo, w szczególności zajęć umuzykalniających, nauki języka obcego, nauki religii i zajęć rewalidacyjnych, powinien być dostosowany do możliwości rozwojowych dzieci i wynosić:
1) z dziećmi w wieku 3-4 lat - około 15 minut,
2) z dziećmi w wieku 5-6 lat - około 30 minut. |
Viola2 | 09-04-2006 22:50:53 [#04] |
---|
czyli wychodzi z tego, że jeden przepis wyklucza drugi (ale tak może być tylko u nas). W naszych przedszkolach religia wchodzi w zajęcia i nauczyciel ma tylko 2 ponadwymiarówki. Chyba napisze do naszego KO |
Rycho | 09-04-2006 22:58:58 [#05] |
---|
nie wyklucza te przepisy nie wykluczają się.
W ramach planu zajęć przedszkola należy uwzględnić:
...czas przeznaczony na realizację podstawy programowej wychowania przedszkolnego, nie krótszy niż 5 godzin dziennie,... (ramowy statut § 10.)
oraz zajęcia dodatkowe (w tym religię), jeśli takie są organizowane. |
Viola2 | 09-04-2006 23:15:50 [#06] |
---|
a co jeśli OP przyjmuje zerówkę tylko 5-godz., co z religią? Ciekawa jestem jak to wygląda w innych przedszkolach |
piopaw | 10-04-2006 08:37:19 [#07] |
---|
2x30 min ponad 5 godz bo w innym przypadku nie realizujemy podstawy programowej |
joljol | 11-04-2006 20:08:11 [#08] |
---|
w zerówce musi być 26 godzin, jeżeli jest religia. 25 godzin na podstawę programową, wszystkie inne zajęcia dodatkowe poza nią |
Viola2 | 11-04-2006 20:17:37 [#09] |
---|
macie racje - jak zwykle dopytałam nasz ON (w czwrtek dostanę interpretację ministerstwa). Dzięki Wam znów jestem trochę bardziej douczona. |
ankate | 11-04-2006 22:43:47 [#10] |
---|
To dziwne, a z czego to wynika skoro pensum n-la zerówki to 22 godziny. U mnie jest 23 + 2x1/2 angielski i 2x1/2 religia. Daje to 25 ale z religią i angielskim i tak mi kuratorium zawsze zatwierdzało.... |
Konto zapomniane | 12-04-2006 00:37:07 [#11] |
---|
Godziny w zerówce w szkole specjalnej Mam pytanie. Może ktoś z Was powie mi jak wygląda sprawa godzin dla ZERÓWKI w szkołach specjalnych dla dzieci upośledzonych umysłowo, tj. ile godzin jest na realizację podstawy programowej, a ile na zajęcia innego typu. |
beera | 12-04-2006 08:40:22 [#12] |
---|
ania- 25 godzin wynika z ramowego statutu przedszkola. Dzieci maja 25 godzin na realizację podstawy programowej a nauczyciel- co wynika z KN ma 22 godziny pensum. tak jak w szkole- np klasa VI ma 26 godzin, a n-l 18 ;) więc n-l w OP ma 22 godziny +3 ponadwymiarowe ........... a swoją drogą KO zatwierdza- niestety, 22+1religia |
Władysław Ścianek | 12-04-2006 09:09:32 [#13] |
---|
KO tylko opiniuje... Pragnę sprostować określenia zawarte w postach Ani ( #10 ) i Asi ( #12 ). KO wyłącznie opiniuje treść arkusza organizacyjnego, a zatwierdza organ prowadzący przedszkole. Z Waszych wypowiedzi wynika jednak, że wizytator popełnił błąd, opiniując pozytywnie 22 godz. wynikające z podstawy programowej zajęć zerówki + j. angielski + religia. Ma być tak, jak napisał Rycho ( #5 ). Wiem z doświadczenia, że organy prowadzące interpretują to na swoją finansową korzyść. Ale prawa ma strzec dyrektor i wizytator KO.
Serdecznie pozdrawiam ! |
beera | 12-04-2006 09:16:24 [#14] |
---|
fakt opiniuje i opiniuje pozytywnie bez uwag- ale nie dlatego, ze sie omylilo, tylko dlatego, ze ma zdanie, ze może być 22 godziny :) |
jarek11 | 12-04-2006 10:04:54 [#15] |
---|
Potwierdzam U mnie jest tak samo :)
|
Rycho | 12-04-2006 10:26:07 [#16] |
---|
skoro mnie wywołano ;-) małopolska górą ;-)
ale prawo prawem, a życie swoje niesie...
niestety często jest tak, jak pisze Asia. Wizytatorzy nie kwestionują poprzez negatywną opinię łamania przez OP prawa w tym zakresie. Przez co przyczyniają się moim zdaniem do istnienia tego problemu.
Stąd mamy tyle różnych interpretacji tego prostego skąd inąd przepisu. |
Viola2 | 12-04-2006 11:57:20 [#17] |
---|
miałam nieprzyjemny telefon od pani metodyki z religii, że sobie nadinterpretujr przepisy i religia wchodzi w podstawe programową |
beera | 12-04-2006 12:21:14 [#18] |
---|
pani metodyk zna się- nie ma co ;) |
goszka21 | 12-04-2006 12:31:29 [#19] |
---|
U mnie....n-l w oddziałach zerowych ma 22+3 ponadwymiarowe. Religia 2X po 30 min.w czasie godzin nauczyciela..Przecież, zdarza się ,że trzeba zaopiekowac się tymi dziećmi, które nie chodzą na religię. OP.tak zatwierdza...KO opiniuje na Ok.. |
Józefina | 12-04-2006 12:53:09 [#20] |
---|
Wklejam scan pisma od Pani Doroty Igielskiej. |
i 1 3 GRU. Z005 ! i Warszawa, 2005-12- OG Kuratorium Oświaty w 6tóUi5K Z^spói ao spraw uj Nauceyi ieli 2005 -U- 1 fi i |
MINISTERSTWO EDUKACJI I NAUKI Departament Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli Al. Szucha 25 00-918 Warszawa DPZN-WAZ-WE-1820-26/05 Pan Jerzy Ochotny Pomorski Kurator Oświaty
W związku z Pana pismem z dnia 7 listopada 2005 r. Nr KO-XIV.BF-1000-107/05, Ministerstwo Edukacji i Nauki - Departament Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli uprzejmie wyjaśnia, co następuje. W myśl art. 42 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2003 r. Nr 118, poz. 1112 ze zm.) czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień (przez godziny pracy rozumie się godziny zegarowe). W ramach 40 - godzinnego tygodnia pracy i ustalonego wynagrodzenia zasadniczego nauczyciel obowiązany jest realizować: - zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami, albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w art. 42 ust. 3 lub ustalonym na podstawie art. 42 ust. 4a albo ust. 7 Karty Nauczyciela (pensum), - inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć opiekuńczych i wychowawczych wynikających z potrzeb i zainteresowań uczniów, - zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym. W świetle art. 42 ust. 3 lp. 1 i 2 Karty Nauczyciela tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych nauczycieli przedszkoli, z wyjątkiem nauczycieli pracujących z grupami dzieci 6 - letnich, wynosi 25 godzin, natomiast nauczycieli przedszkoli pracujących z grupami dzieci 6 - letnich obowiązuje 22 godzinne pensum. Jeżeli natomiast nauczyciel prowadzi zajęcia zarówno z dziećmi 6-letnimi jak i młodszymi, to wymiar pensum w tym przypadku (na mocy przepisu art. 42 ust. 7 pkt 3 Karty Nauczyciela) ustala organ prowadzący. Realizowany wymiar tych zajęć przesądza o zatrudnieniu nauczyciela w pełnym lub niepełnym wymiarze zajęć.
Stosownie do § 6 ust. 2 ramowego statutu publicznego przedszkola, stanowiącego załącznik Nr 1 do rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001 r. w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół (Dz. U. Nr 61, poz. 624 ze zm.) przez jedną godzinę zajęć w przedszkolu rozumie się 60 minut. Odrębną kwestią w stosunku do czasu pracy nauczyciela jest czas trwania zajęć dzieci uczestniczących w dodatkowych zajęciach przedszkolnych, określony w § 6 ust. 3 ramowego statutu publicznego przedszkola. Czas trwania zajęć prowadzonych dodatkowo, w szczególności zajęć umuzykalniających, nauki języka obGego, nauki religii i zajęć rewalidacyjnych, powinien być dostosowany do możliwości rozwojowych dzieci i wynosić: V,„ 1) z dziećmi w wieku 3-4 lat - około 15 minut, 2) z dziećmi w wieku 5-6 lat-około 30 minut. Przepisy rozporządzenia w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół nie ustanawiają dodatkowej i szczególnej w stosunku do Karty Nauczyciela reguły dotyczącej czasu pracy nauczycieli. Odwołując się do możliwości percepcyjnych dziecka, ustanawiają natomiast zasadę, iż zakres oddziaływań dydaktycznych podczas zajęć dodatkowych ,o odrębnym charakterze, nie może być dłuższy niż wskazany w przepisie § 6 ' ust. 3, tj. odpowiednio około 15 minut lub około 30 minut. ' W świetle powyższego, godzina pracy nauczyciela zatrudnionego w przedszkolu trwa 60 minut, niezależnie od tego, w jakim wieku są dzieci, z którymi prowadzi zajęcia, a także niezależnie od charakteru prowadzonych zajęć (zajęcia przeznaczone na realizację podstawy programowej wychowania przedszkolnego, czy też zajęcia dodatkowe). W przypadku zajęć dodatkowych nauczyciel prowadzi 60 minutową godzinę zajęć dydaktyczno — wychowawczo - opiekuńczych z dziećmi, w czasie której 30 (15) minut zajmują odpowiednio zajęcia umuzykalniające, nauka języka obcego, nauka religii lub zajęcia rewalidacyjne. p.o. DYREKTORA DEPARTAMENTU TT). int^Cu mgr Dbrotet Iglelska |
monipg | 12-04-2006 13:51:44 [#21] |
---|
ostatnio KO sie doszukalo nieprawidlowosci w prowadzeniu religii w Zerówce
twierdzi, ze to ma byc 2 razy po 30 min a nie 1 raz 45 min |
Józefina | 12-04-2006 13:57:44 [#22] |
---|
ma być 2xpo 60 min, w trakcie tych 60 min. 30 min.religia i 30 min. zaj. dydakt-opiek-wychow. |
agaton61 | 12-04-2006 14:21:16 [#23] |
---|
Ja się tylko upewniam. Czy dobrze rzumiem, że jeśli mam 2 grupy dzieci 6 -letnich to moja siostra zakonna ma pracować 2 razy w tygodniu po 1 godzinie. Proszę wybaczyć brak czytania ze zrozumieniem, ale chyba dziś nie myslę. Pomóżcie! |
Józefina | 12-04-2006 14:41:21 [#24] |
---|
wg mnie w rozumieniu pisma Pani Igielskiej, twoja siostra zakonna ma pracować z jedną grupą 2 x 60 min., czyli z dwiema 4X60 min. |
agaton61 | 12-04-2006 14:47:22 [#25] |
---|
No to muszę się przyszykować się na wojnę z księdzem proboszczem, OP i nie wiem jeszcze z kim! |
ankate | 12-04-2006 22:17:17 [#26] |
---|
Tak sobie czytam i myślę: Czy ramowy statut przedszkola obowiązuje w szkole? Przecież szkoła ma swój statut, w którym ujęte są azasady funkcjonowania oddziału przedszkolnego "zerówki" |
beera | 12-04-2006 22:19:07 [#27] |
---|
:)))))))) a ta część statutu szkoły obejmujaca OP, to z czego ma wynikac jak nie z ramowego statutu przedszkola? |
ankate | 12-04-2006 22:22:44 [#28] |
---|
Aleś ty,Asiu, mądra...:-) Ale nie wiem czy ta rewelacja w naszym op przejdzie...3 godziny dodatkowo na n-la... |
beera | 12-04-2006 22:24:45 [#29] |
---|
ten tego... ;))) .......... to zostaw tę rewelacyjna wiedze dla siebie- czyli nie korzystaj z niej to generalnie dobry pomysł- sprawdza się nie tylko w tym przypadku ;) w tamtym roku nie wiedzialas i świat się nie zawalił, to i teraz bedzie OK |
joljol | 12-04-2006 22:27:00 [#30] |
---|
I znów wychodzi na to, że oddziały dzieci 6-letnich w szkołach są traktowane po macoszemu |
ankate | 12-04-2006 22:29:31 [#31] |
---|
Ale to byłoby niezłe, bo rodzice marudzą, że ta zerówka to troche za krótko, potem dzieci muszą czekać w świetlicy... A nam zależy na liczebności oddziaów przedszkolnych, zeby przetrwać niż dem... |
beera | 12-04-2006 22:32:12 [#32] |
---|
bez przesady, nie jest tak źle- bywaja odosobnione przypadki wszędzie. I zauważ, ze nie trzymanie standardu 25 godzin nie jest problemem, na ktore przymyka się oczy w szkole- przymyka się na to także oczy w KO ( zreszta tamtegoroczne watki na ten temat warto przypomniec) ale: dzieci w przedszkolach na przyklad- nie maja bezplatnych 5 godzin- prawda? a w szkolach i owszem- mają... ........... ale wszystko po prostu jest traktowane gdzieś po macoszemu- liczebnośc dzieci w klasach, zarobki stazystow, itak dalej i tak dalej... |
Viola2 | 12-04-2006 22:36:17 [#33] |
---|
asia dlaczego mówisz, że dzieci w pzredszkola nie maja 5 godz. bezpłatnych? o co chodzi? |
joljol | 12-04-2006 22:37:23 [#34] |
---|
do asi W przedszkolach dzieci mają prawnie zagwarantowane 5 godzin bezpłatnych - na realizację podstawy programowej. Rodzic może nie korzystać z niczego ponad te 5 godzin i nikt go do tego nie zmusi. Ale jest to 5 godzin zegarowych, a nie, jak to często w szkołach bywa po 45 minut. Mam pewne doświadczenia i wiedzę |
beera | 12-04-2006 22:37:36 [#35] |
---|
oooooooo mają? to ja wypluwam :) sadziłam, ze do przedszkola dziecko nie może przyjśc na 5 godzin bezplatnie- tzn- ze prawnie może, ale ze to rzadko się przestrzega |
ankate | 12-04-2006 22:38:21 [#36] |
---|
A wiesz, że u nas mamy 2 oddziały przedszkolne, w nich dzieci od 4 do 6 lat i nikt nie płaci, najwyżej co łaska na RR. Ciekawe, kiedy się nasz op przebudzi... |
beera | 12-04-2006 22:38:32 [#37] |
---|
matko joljol- podaj przyklad szkoły, gdzie godzina przedszkola trwa 45 minut? |
joljol | 12-04-2006 22:41:26 [#38] |
---|
Rodzice to coraz bardziej rozumny naród i uświadomiony jednocześnie, zwłaszcza w zakresie swych praw. Z obowiązkami to zdecydowanie gorzej. Mam pytanie odnośnie RR - składki. Duże macie ? |
ankate | 12-04-2006 22:42:28 [#39] |
---|
I co na przerwę to towarzystwo z zerówek wypuszczać ??? Lekko przesadziłaś! |
joljol | 12-04-2006 22:43:04 [#40] |
---|
Oj, asiu, ten problem występuje bardzo często, nawet w dużych miastach |
beera | 12-04-2006 22:47:39 [#42] |
---|
joljol powiem Ci szczerze- nie wierzę w to, ze są w szkołach OP, gdzie pracuje się z dziecmi 45 minutX5 jesli podasz mi jakikolwiek przyklad- jestem sklonna to zdanie zweryfikowac, bo na tym świecie rózne cuda się zdarzają... |
joljol | 12-04-2006 22:48:59 [#43] |
---|
Podam przykład: dzieci przychodzą do szkoły na 8.00. Mają 5 godzin, tak pani dyrektor mówi rodzicom na pierwszym zebraniu. Drugiego września wychodzą ze szkoły o 11.45. Pytam matki, mojej koleżanki, dlaczego tak u nich jest, a ona mi odpowiada, że zawsze tak było. Miejscowość piękna, wypoczynkowa, będzie ze 30 km od powiatu. Samo życie |
zgredek | 12-04-2006 22:51:22 [#44] |
---|
asiu - zweryfikuj lepiej, bo tę godzinę-45 minutową to się znajdzie w niejednej szkole:-(((((((( |
beera | 12-04-2006 22:53:04 [#45] |
---|
godzina szkolna wynika z zapisu o 45 minutowej godzinie zajęc edukacyjnych- tu chociaz mozna zrozumieć jakimi drogami podąża umysł ludzki w przypadku przedszkola- nie mogę prześledzic tej drogi w zaden sposób |
ankate | 12-04-2006 22:54:02 [#46] |
---|
Nie wierzę w takie cuda, może zdarzyło sie na początku roku, kiedy dzieci pprzeżywają pierwsze rozstania z rodzicami, przyzwyczajają się.... |
Viola2 | 12-04-2006 22:57:59 [#47] |
---|
asiu odbierz poczte a tak wogóle, to w szkole pani logopeda policzyła sobie pensum 25 x 45 min (i tak pracuje). czy to możliwe? |
joljol | 12-04-2006 23:05:22 [#48] |
---|
Różne cuda się zdarzają a nie powinny, i nie obrażajcie się za to co piszę ale tak jest. Wszystko to jednak zależy od ludzi, i to co dla jednych jest nie do pomyślenia dla innych jest normalnością. Jeszcze 7 lat było tak i w mojej miejscowości, dopóki zerówki nie wróciły do przedszkola. |
goszka21 | 13-04-2006 09:07:25 [#49] |
---|
O tych 5-ciu godzinach i tak decyduje rodzic. Przecież u was zdarza się ,że dzieci przychodzą do zerówek, ok.8.30 a odbierane są już po 12.00. I nie dlatego, że coś - tam.tylko ,że rodzicom tak wygodnie. |
joljol | 13-04-2006 09:32:34 [#50] |
---|
u mnie nie ma takiej praktyki, spóźnienia weliminowałam już dawno. Dzieci rozpoczynają zajęcia punktualnie o 8 i kończą o 13.00 lub 13.30 w te dni gdy jest religia lub j. angielski. Zabiera je rano z szatni n-lka i po zajęciach sprowadza równiez do szatni. |
|