noszą się z zamiarem zmiany terminu wypłaty miesięcznego wynagrodzenia nauczycieli szkoły publicznej prowadzonej przez osobę prawną: z 1-go dnia miesiąca na 10-tego, w następnym miesiącu 20-go, w nastepnym - 30 -go danego miesiąca tak aby uzyskać wypłacanie z dołu. tym sposobem nauczyciele stracą z 12 miesięcy pracy o jedno wynagrodzenie mniej, tego jeszcze nie było .....

zgroza,!?

Drodzy Dyrektorzy pomóżcie nieodpowiedzialnym "nibydecydentom" przeczytać odpowiednie paragrafy. mnie ogarnęła niemoc, Boże.

i myślę ,że to rozwiązywałoby wiele zawiłości z chorobowym np.

Nauczyciel po prostu miałby płacone ZA przepracowany miesiąc a ten miesiąc przecież nie zginąłby .

a ja kiedyś zwolniłam z art. 52 nauczyciela w dniu 2 listopada... - mam poczucie, że nie tylko nas ośmieszał, ale i okradł. Ten, akurat, człowiek, nie zasłużył sobie na przywilej, jakim jest pensja do przodu.

A tak między Bogiem, a prawdą - w jakim celu my, nauczyciele mamy do przodu pensję... bo co? jakie jest tego uzasadnienie?

Podpiszę się dwoma "ręcyma" pod taką inicjatywą ...... związków ;)

Nie znam jakichkolwiek podstaw (oprócz "bo tak zawsze było").

Płacenie za pracę może mieć miejsce tylko po (!!) wykonaniu pracy.

Bardzo drobna sprawa a uporządkowałaby nieco.

Oczywiście to tylko moje zdanie.

Roman_K

pamiętam...

dobry pomysł - z tym płąceniem "po"

a to ciekawe! tylko każdego z państwa zapytam? pracując w ciągu najbliższych 3 miesiący dostaniecie dwie wypłaty tak bez ostrzeżenia od lutego macie dwie pensje na trzy miesiące .

ogólnie jestem podobnego zdania co do "KRATY" NAUCZYCIELA ale to co wyżej daję za rzykład jakoś nie pasuje do normalnego rozumienia.

 dobra byłaby jednak podstawa prawna takich działań, prawda?

Jak ktoś z Was żyje z pensji to niech mi wyjaśni jak przeżyje miesiąc bez niej?

A poza tym jest wesoło :(

Marek

Oczywiście jest na to bardzo prosty sposób (tak mi się kołacze, że jużgo któryś z rządów próbował...):

Zapłacić jednego miesiąca 31 (lub 30) uznać że jest to z góry i zmienić zasady.

Kurde, może to zbyt skomplikowane...?

Marek

Płacenie z dołu jest zdecydowanie logiczne,ale dośc trudne do przełknięcia będzie dla nauczycieli przejście z płacenia z góry na płacenie z dołu. Pamiętam jak moja kolezanka przechodzliła ze szkoły do KO. 2 miechy i 1 wynagrodzenie - było niewesoło. Perspektywa nie dostania 1 wynagrodzenia za wiele lat przed przejściem na emeryturę jest niczym przy perspektywie dłuzszego czekania teraz.

Od kiedy nauczycielom płaci się z góry

Jersz

może należałoby stulić uszy, zwłaszcza, że trzynastkę za dwa ostatnie lata też gdzieś "zeżarło"

mimo wszystko pozwolę sobie jednak zapytać, czy nie należałoby wprowadzać takie zmiany po uprzedzeniu, ustaleniu w regulaminie wynagradzania, zmianie umów, które uszczegóławiają kiedy i może coś jeszcze?

A co do matematyki: w tym roku 30, 31 grudnia to dni sobota i niedziela, więc na pewno będzie 11 wypłat na  12 miesięcy - szanowna Arwena

Aniu - coś ci się pomieszało jednak

albo jesteś niedoinformowana - nie może być 11 wypłat

po prostu w grudniu wypłacą wam 29;-)

a tak w ogóle to dla mnie zbyt skomplikowane jest

najpierw piszesz:

noszą się z zamiarem zmiany terminu wypłaty

potem piszesz:

czy nie należałoby wprowadzać takie zmiany po uprzedzeniu, ustaleniu w regulaminie wynagradzania, zmianie umów, które uszczegóławiają kiedy i może coś jeszcze?

-----------------

skąd wiesz, że tak nie będzie?

a tak matematycznie:

w styczniu - 2

w lutym - 10           40 dni na jednej pensji

w marcu - 20           39 dni na jednej pensji

w kwietniu - 30         41 dni na jednej penssji

a potem to jakoś się przyzwyczaić można;-) do 31-30 dni

płącenie po pracy jest ok

uściślając - zabieranie wypłaty jest niemożliwe

żaden sąd pracy tego nie puści spoko:-)

1 stycznia
3 lutego
6 marca
8 kwietnia
11 maja
13 czerwca
16 lipca
19 sierpnia
21 września
24 października
27 listopada
30 grudnia
a od następnego roku jak normalnym ludziom.

Dwanaście wypłat za dwanaście przepracowanych miesięcy.
Od wypłaty do wypłaty nie więcej niż miesiąc i 3 dni.
Wydaje mi się to do przyjęcia.

?

jak normalnym ludziom;-) ?

Z normalnością u nas krucho;-)

Co do meritum - jestem za.

Ciekawe czy Bank gdzie mam kredyt (termin spłaty 1 każdego miesiąca), TPSA (rachunek płatny do 28 każdego miesiąca) itp. podobni naiwniacy podpisujący ze mną różne umowy zrozumieją te Wasze wyliczanki.

Oczywiście cały czas zakładam, ze Wy też utrzymujecie się z pensji... ;-))

Marek

Kurde. Ciekawe czy są jeszcze miejsca w tych hipermarketach, gdzie zatrudniają nauczycieli.

Trzeba się rozgladać za jakąś "normalną" robotą...

Marek

Marku , czytasz mi w myślach.

do postu #24 to inaczej ma być: 10 luty, 20 marzec, 30 kwiecień a potem to już jak normalnym ludziom

No cóż ... sa tacy, którym bank nie udzieli kredytu, bo ich nie stać na jego spłatę.
Tobie udzielił, Marku, więc ...

mam pytanie - w jakis sposób OP może zmienić bez żadnych konsultacji czy zgody stron terminy wypłat

i rzeczywiście - w jaki spsoób OP może płacić według SWOICH ustaleń 1 wypłatę na 40 dni???

i pytanie pomocnicze - czy zmuszono Was do podpisania czegoś? No nowych (no dość dziwnych) warunków wynagradzania?

Jak to jest prawnie?

mają osoby prawne owe to do siebie że zazwyczaj nie ma tam ZZtów (A - nie wiedziałem że kiedykolwiek w życiu to powiem ;-) - tu by się akurat przydały by dopilnować... cywilizowanego traktowania pracowników)

 i jest spora dowolność postępowania OPów owych

ale co na to prawo? Nie bardzo mam czas grzebać ale może kto wie?

Jak się ustala by pracownikom płacić raz na 40 dni?

Normalnie Marku.

no nic.. biorąc pod uwagę sytuację:

1. rodzaj OP i specyfikę pracy w takowych placówkach

2. ryzyko związane z powyższym (zawsze mogą przyjść inni pracownicy - chętni do pracy i płacy kiedy trzeba

3. brak organizacji ZZ (jasny z powodów powyższych oraz tak generalnie to ja..... bez przykrości;-) znoszę taką sytuację że ZZ nie ma)

sądzę że jeśli pracownicy w 100% nie zechcą postawić sprawy na ostrzu noża - sprawa jest z góry jasna

będzie jak chce OP

Rada: polubić

tylko z góry i w terminie

KN

Art. 38. Nauczyciel nabywa prawo do wynagrodzenia od dnia nawiązania stosunku pracy. (Karta Nauczyciela)

nie do końca Wojtku - tu ważne jest, że organem prowadzącym jest osoba prawna

poczytaj początek KN

z góry

Art. 1. 1. Ustawie podlegają nauczyciele, wychowawcy i inni pracownicy pedagogiczni zatrudnieni w:

1a. Ustawie podlegają również nauczyciele, wychowawcy i inni pracownicy pedagogiczni zatrudnieni przed dniem wejścia w życie ustawy z dnia 27 czerwca 2003 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw w publicznych placówkach opiekuńczo-wychowawczych oraz ośrodkach adopcyjno-opiekuńczych działających na podstawie ustawy z dnia 29 listopada 1990 r. o pomocy społecznej (Dz. U. z 1998 r. Nr 64, poz. 414, Nr 106, poz. 668, Nr 117, poz. 756 i Nr 162, poz. 1118 i 1126, z 1999 r. Nr 20, poz. 170, Nr 79, poz. 885 i Nr 90, poz. 1001, z 2000 r. Nr 12, poz. 136 i Nr 19, poz. 238, z 2001 r. Nr 72, poz. 748, Nr 88, poz. 961, Nr 89, poz. 973, Nr 111, poz. 1194, Nr 122, poz. 1349 i Nr 154, poz. 1792 oraz z 2003 r. Nr 7, poz. 79, Nr 44, poz. 389, Nr 122, poz. 1143, Nr 128, poz. 1176 i Nr 135, poz. 1268).

2. Ustawie podlegają również, w zakresie określonym ustawą:

Nalix

nauczyciele zatrudnieni w szkole AMS nie podlegają Karcie Nauczyciela !  Zatrudnini są na podstawie Kp  - pracodawca postępuje zgodnie z Kp :  

Art. 80.

Wynagrodzenie przysługuje za pracę wykonaną. Za czas niewykonywania pracy pracownik zachowuje prawo do wynagrodzenia tylko wówczas, gdy przepisy prawa pracy tak stanowią.

Art. 85.

§ 1. Wypłaty wynagrodzenia za pracę dokonuje się co najmniej raz w miesiącu, w stałym i ustalonym z góry terminie.

§ 2. Wynagrodzenie za pracę płatne raz w miesiącu wypłaca się z dołu, niezwłocznie po ustaleniu jego pełnej wysokości, nie później jednak niż w ciągu pierwszych 10 dni następnego miesiąca kalendarzowego.

zgoda

"może rozwiązać stosunek pracy z powodu ciężkiego naruszenia obowiązków przez pracodawcę."

:-)))))))))))

a to sie OP zmartwi

przywilej ma coś gwarantować, ma czemuś służyć, coś załatwiać... - co załatwia pensja z góry... oprócz pierwszego (jednego i jedynego) miesiąca startu?

Bardzo wiele kłopotów finansowych generuje pensja do przodu - wymusza nieprofesjonalne wręcz cudotwórstwo ze strony pracodawców, ja wiem, ze związków to nie rusza, ale może pracodawcy lub prawodawcy się zainteresują... - PO CO TO JEST i CO ZAŁATWIA?

spóźniłem się

Ździebko spóźniłem się na tę dyskusję. Mam takie niecne przeczucie, że sytuacja taka, z przechodzeniem na system wynagradzania "z dołu", może przytrafić się także nauczycielom zatrudnionym dziś "na Karcie".

Ponieważ na ogół zgadzamy się co do sensu tej modyfikacji, warto wspomnieć o jednej kwestii: można przejść na system "z dołu" bez tych ograniczeń, umawiając się ze związkami zawodowymi (liczę na ich mądrość), że poprzez ową dodatkową pensję na starcie pracy zawodowej beneficjenci (modny polski wyraz :-) ograniczyli sobie na finiszu o jedną wartość przysługującą im odprawę. Oznacza to, że np. 1 stycznia otrzymaliśmy pensję "po nowemu" za grudzień, a potem już "jak normalni ludzie". W ten sposób w grudniu otrzymaliśmy dwie pensje. Jednak odchodząc z pracy np. na emeryturę otrzymujemy pensję za ostatni miesiąc i dwumiesięczną odprawę (zamiast obecnie trzymiesięcznej). Niby nic się nie zmieniło, a księguje się inaczej i inaczej się myśli.

Pojawia się jednak poważna trudność z punktu widzenia prawa finansów publicznych i prawa pracy związana z ową datą 1 stycznia. Przyjmując, że owa dodatkowa, krytyczna wypłata jest "za grudzień" winna być wypłacona jeszcze w grudniu. Budżet państwa musiałby przewidzieć taką sytuację. Poza tym nauczyciele - z punktu widzenia czysto formalnego - otrzymaliby w tym roku 13 wypłat (12 "z góry" plus ta 13 "z dołu", nie licząc tradycyjnej "trzynastki"). Może być z tym problem także natury konstytucyjnej.

W firmach prowadzących szkoły poza systemem finansów publicznych dopuszczalne - w mojej ocenie - jest jeszcze inne rozwiązanie: zmniejszenie w danym roku wszystkich 12 miesięcznych wypłat o 1/12 i wypłacenie owej "oszczędności" pod koniec grudnia. W ten sposób suma wypłaty rocznej pozostała by constans, a pracownicy nie oczuli by tak bardzo tej "modyfikacji" w domowych rachunkach.

To, tak na gorąco, ponieważ przywołał mnie wspomnieniowo Roman. Myślę, że warto ten temat przedyskutować, bo zmiany pewnie czekają nas zasadnicze. W końcu min. Lubińska w Kancelarii Premiera pracuje nad budżetem zadaniowym... A minister edukacji zapowiedział nowe prawo o systemie oświaty z wtopionym w nie prawem pracy nauczycieli...

Podatek, ZUS itp to sprawa techniczna - żaden problem - i w dodatku nie bardzo zmartwienie pracownika.
Nie mówiąc już o tym, że jeśli ktoś widzi w tym problem nie do przebrnięcia (w jego psychice), to zmiana ustawy (a ta musiałby nastąpić) może spokojnie za sobą pociągnąć przepisy przejsciowe zmieniające na tę okoliczność działanie innych ustaw.
Więc - jak pisałem - sprawa czysto techniczna.

Sam przeżyłem dwa miesiace z jednej wypłaty, gdy zmieniałem pracę - z pracy w szkole na normalną.
Żyję.
No i warto przeczytać inne propozycje i pomysły, zanim się niedorzecznie oceni dorzeczne pomysły.