Cześć

Oto kolejny kwiatek MENiSu.

W projektach zmian w maturze wymyślono, iż certyfikaty językowe nie będą stanowi podstawy do zwolnienia z egzaminu.

http://www.men.waw.pl/oswiata/biezace/matura

Jeden z elementów niezależnej oceny poziomu znajomości języka obcego przestanie być uznawany w oświacie stawiającej na zewnętrzne formy badania umiejętności uczniowskich.

Może ktoś przywróciłby decydentom MENiSu

trochę rozsądku na drodze do absurdu.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

ale to chodzi o 2005 rok

tym razem jestem wyjątkowo zgodny z pomysłem w sprawie certyfikatów od roku 2005.

- CI, którzy znają język w stopniu takim, że potwierdzone to zostało certyfikatem (przez instytucję pozaszkolną), nie będą mieli najmniejszych trudności ze zdaniem egzaminu maturalnego w szkole.

- masa przytaczanych argumentów w stylu: "przecież certyfikat ma większą wartość dla pracodawców niż matura", świadczy o tym, że w naszej świadomości dalej chcemy utrzymywać pogląd, że "matura , to małe piwo przed śniadaniem". 

- Przypomnijmy poblażliwe reakcje na wszelkiego rodzaju nieuczciwości towarzyszące dotychczasowemu egzaminowaniu szkolnemu (ale czy tylko??). Podczas tegorocznego egzaminu dojrzałości, reakcją rodziców ucznia na wyrzucenie z matury za ewidentne ściągnie, było odwoływanie się do wszystkich "świętych" (przy poparciu sporej części uczniów, rodziców i ??nauczycieli), kibicowała temu prasa. Musiałem udowodnić i wykazać w wyjaśnieniach, że uczeń ściągał, gdyż okazuje się, że przepisy (MENiSowy regulamin egzaminu dojrzałości) owszem zabraniają "ściągać" ale przcież " ......nie zabraniają mieć ściągi...." , co starał się wykazać prawnik zaangażowany przez rodziców.

- kto zaręczy, że egzaminowanie potwierdzone certyfikatem nie będzie w stylu egzaminowania na "prawo jazdy".

- czy wszystkie umiejętności językowe podlegają egzaminowaniu?

- czy wreszcie szkoła przeszkadza w rozwijaniu talentów młodzieży w działalności pozaszkolnej i czy nie można tego ROZDZIELIĆ. (kursy na: żeglarza, sternika, prawo jazdy, konkursy interdyscyplinarne - np. olimpiada ekologiczna, itd..., nie przekładają się na egzaminowanie maturalne)

1. By uzyskać certyfikat, trzeba napisać test sprawdzany np. w Cambridge (CAE), więc dla mnie argument "syndrom prawa jazdy" nie jest przekonujący.

2. Wiedza większa niż programowa z przedmiotów szkolnych jest uznawana - olimpijczycy przecież też są zwolnieni z matury. Certyfikat zwalniał nie dlatego, że "matura łatwiejsza", ale tę wiedzę uznawano za sprawdzoną już, więc po co drugi raz? Uczeń mógł skupić się na innych przedmiotach. W język czas i wysiłek już włożył wcześniej. Dlaczego uznawać to za lekceważenie matury?

3. Wydaje mi się, że wyrównywanie szans zaczyna być interpretowane wyłącznie przez możliwości finansowe rodziców, czyli coś, na co ministerstwo nie ma tak naprawdę wpływu. Zamiast dokładać godziny programowe szkołom, MEN likwiduje objaw "bogatszym lepiej". To populizm i tyle.

Może by zakazać uczniom pobierania korepetycji? Też nie wszystkich stać. Z jednej strony coraz uboższe siatki godzin, coraz biedniejszy przydział godzin dyrektorskich, coraz droższe podręczniki - z drugiej "wyrównywanie szans" w stylu Ł.

Przypomina mi się afera z "maturą międzynarodową" , której nasze polskie wyyyyyyzsze uczelnie nie chciały honorować. A nie wydaje Wam się, że warto byłoby wziąć też pod uwagę koszty - sprawdzanie prac maturalnych, druki....czy tego nie warto policzyć?

Jakie dowody popierające zarzut o niewiarygodności cetyfikatów mógłby przytoczyć "dyrcio ze szczytna" ?  Wybacz, ale to poziom ...magla.

PS. Co roku zachęcamy uczniów do zdawania egzaminów FCE itp. W zależności od wysokości oceny zwaramy częśc kosztów. Nie zdarzyło się, żeby słaby uczeń dobrze wypadł na takim egzaminie...odwrotnie bywało (tzn. dobry w szkole wypadał słabo na egzaminie). Mam pełne zaufanie do tych, którzy przydzielają te certyfikaty.

Cześć

Oczywiście wymysł MENiSu nie zahamuje w działaniu wielu naszych aktywnych młodych ludzi.

Zgadzam się aby wygospodarować środki pomocowe dla tych , których nie stać, a mogliby uzyskać określone umiejętności (nie tylko językowe), a następnie sprawdzili się zdobywając potwierdzający je certyfikat (nie tylko językowy) w instytucji niezależnej (zewnętrznej), która posiada ku temu uprawnienia. Twórzmy systemy stypendialne.

Przecież szkoła i OKE nie musi mieć monopolu egzaminacyjnego na wszystko. inne państwa przerobiły to już dawno.

A może MENiS, aby zrównać szanse młodzieży na egzaminach, zakaże korzystania z wszelkich formuł pozyskiwania wiedzy i kształtowania umiejętności w systemie pozaszkolnym. Ale wówczas musi zapewnić środki na przejęcie tej roli przez szkoły publiczne.

Pozostaję zdecydowanym przeciwnikiem "zastępczej" aktywności MENiSu wobec problemów polskiej oświaty.

Pozdrawiam

a możeby  matura z języka w zależności od tego czy na poziomie podstawowym czy rozszrzonym dawała certyfikat FCE luc CAE i byłaby bezpłatna

ja niestety raz sparzyłam się na certyfikacie ,uczeń w klasie II zrobił FCE na ocenę C - na klasę drugą to było osiągnięcie choć ocena nienajwyższa

w klasie III o profilu angielskim siadł na tzw. laurach i mówiąc jestem dokonały ,bo mam certyfikat nie robił nic  i na koniec roku otrzymał ndst ,zasłużone i przemyślane ale w zestawieniu ,że uczeń ma FCE wyglądało fatalnie

Zola,

A ta ocena na koniec odzwierciedlała jego umiejętności (w porównaniu z wymaganiami programowymi)? Czy zachowanie, stosunek do przedmiotu, sytematyczność, obowiązkowość? Bo jesli głównie to drugie, to niezupełnie jest to zgodne z zasadami oceniania... ;-)

gosiula ,siadł na laurach i nie robił nic ,i tym samym jego umiejętności określone wymaganiami programowymi zostały ocenione na ndst

uczeń zatrzymał swoją wiedzę na poziomie klasy II a trzeciej nawet nie ruszył ,a zrobił to niestety w przekonaniu ,że ma papier FCE  zwalniający go z matury

:-)

Jak znam Zolę, to trochę;-) o swoich dzieciakach to ona wie :-)))

zuch!!:-)

Podoba mi się myśl Zoli - by matura miała należną jej rangę  - i dawała certyfikat. Zauważcie że to jest niezłe wyrównanie szans i jeden z lepszych sposóbów wydania pieniędzy - zapewnić to młodzieży bezpłatnie (a to kosztuje i sam nie każdy sie podejmie). To faktycznie spełni też Gaby w tej dyskusji postulat - polscy absolwenci z honorowanym przez zachodnich pracodawców certyfikatem.

Fajne zadanie dla nas - poprzeć taki pomysł:-)

Gosiula....

Potwierdzam to co powiedziałem wcześniej. Są przekręty już udowodnione przez policję(mówię o tym bardzo odpowiedzialnie).Mnie interesuje takie rozwiązanie, które jest sprawiedliwym dla wszystkich uczniów.Problem polega na tym,że trudno jest sprawdzać wiarygodność każdego certyfikatu przy zjawisku coraz bardziej masowym.W mojej szkole liczba maturzystów z certyfikatami to już nie kilka osób.Na razie za egzamin dojrzałości tak naprawdę odpowiada przewodniczący państwowej komisji egzaminacyjnej (najczęściej dyrektor szkoły).Nie mogę mieć świadomości, że to kolejny przykład "zaradności narodowej".Inaczej patrzymy na ucznia którego znamy w całym cyklu kształcenia, a inaczej na ucznia któr np. w III klasie LO przenosi się do naszej szkoły z innej miejscowości.

P.S.Ja też zachęcam młodzież do zdawania egzaminów FCE itp.

Pozdrawiam.....;-)

DYRCIO,

Nadal uważam, że to nie jest argument. Prokuratura od lat zajmuje się też przektętami maturalnymi (o takich słychac znacznie częściej) - z udziałem nauczycieli, dyrektorów i jeszcze wyższych urzędników. Czy to znaczy, że mamy prawo kwestionować wiarygodnośc świadectw maturalnych?

nie mam nic przeciwko certyfikatom i ich uznawalności przez wszystkich którzy mają na to ochotę.

Każdy sposób rozwijania talentów młodych ludzi zawsze wspierałem i wspierać będę. Nie mam również nic przeciwko temu, aby przy okazji matury niezależne instytucje uczestnicząc w komisjach egzaminacyjnych, nadawały obok matury swoje certyfikaty. Chodzi mi głównie o to, aby nadać w końcu właściwą rangę MATURZE, aby wypełnienie jakiegoś testu (choćby najtrudniejszego), później sprawdzanego choćby przez "nie wiem jakich niezależnych ekspertów" na świadectwie MATURALNYM nie dawało zapisu "zwolniony".

Jeśli zaś chodzi o olimpiady przedmiotowe, to przypominam, że nie wszystkie sukcesy (FCE na ocenę C) zwalniają z matury.

egzamin państwowy

Dlaczego?

chyba już o tym pisałam ,ale co tam

mnie się  marzy ,żeby szkoła dawała papier ukończenia (w moim przypadku LO)

później niezależnie od szkoły absolwent mógłby składac do instytucji zupełnie od szkoły niezależnej wniosek o zdawanie egzaminu maturalnego

zadaniem szkoły byłoby solidnie pracować - dydaktyka

a jedyną czynnościa związaną z egzaminem maturalnym byłoby dać uczniom możliwośc zapoznania się z regulaminem egzaminów - organizacja

gdzieś tam (mogę wynajmować salę,ale tylko salę) odbywałby sie ten egzamin i kodowane prace trafiałyby do egzaminatorów - i to mogą być nauczyciele mojej szkoły ale niech sprawdzają prace z innego końca kraju

nie chcę jako dyrektor organizacyjnego bałaganu maturalnego ,który nosic ma miano egzaminu zewnętrznego

uważam,że szkoły i tak maja dużo pracy realizując zadania dydaktyczne,wychowawcze i opiekuńcze

wyniki ale tylko zbiorcze powinny  trafiać do szkół i zależnie od nich szkoła poprawiałaby swoje ewentualne niedociągnięcia

hmmm.. Zola

z jedną uwagą - my podstawówkowi to przerabialiśmy juz. Niedociągniecia poprawimy tylko diagnozując - a wiec badajac przed faktem popsucia czegoś a nie po. Rok, dwa, trzy lata wcześniej. Funkcję naprawczą matury sobie daruj:-)

a może druga uwaga:-) Fajnie napisałaś o FCE dla maturzystów. Czyli taki komplet dostepny każdemu. Myślę - że dla dostępności sama matura powinna jednak też być załatwiana w szkole i przez szkołę.

myslę ,że wyjściówką dla nas mogą być egzaminy gimnazjalne

albo badanie wewnątrzszkolne na początku klasy pierwszej

w tym roku zrobili takie testy germanisci i anglisci

i okazało się (a mam nauczycieli z doświadczeniem) ,że w klasie na 32 dwóch diagnozowanych z języka niemieckiego na 50 pkt tylko kilkoro zdobyło po 5 do 10 punktów ,reszta zero

a większośc (29) uczyło się języka niemieckiego przez 3 lata gimnazjum ,z tego  piętnastak az 9 lat

i nadal sądzę ,że matura powinna być dla wszystkich dostępna ,ale po przerobieniu w poprzednim roku procedur matury dla jednego ucznia ,nie jestem sobie wstanie wyobrazić (albo właściwie jestem) matury dla ponad 200 i dlatego uważam,że powinna być poza szkoła

z komunikatu MENiS-u wynika,że matura ma trwac (chyba się  nie mylę) 11 dni - w mojej szkole aby zapewnić zdającym spokój musiałbym dla młodszych klas zrobić jedenastodniową wycieczkę

zdecydowanie!!!!

 MATURA 

- nie dla WSZYSTKICH !!!!

:-)

Zolu

Ponoć jesli nie wiadomo o co chodzi, to zawsze chodzi o pieniądze

Tak więc, upowszechnić egzaminy językowe

Z pełnymi honorami traktować je na maturze

A  zaoszczędzone pieniądze na maturach "zubożonych" o tych z certyfikatami...przesunąc na nauczanie języków obcych w szkole

PS. W LO (maleńkomiasteczkowym) mojego ojczyma jęz. ang. uczy nauczyciel z potęzną wadą wymowy, który ma zwyczaj zapisywania maczkiem tablicy i komentowania tego stojąc TYŁEM do uczniów. Może to curiozum, ale ...fakt. Czy ten poziom nauczania jest w stanie zagrozić poziomowi uczniów zdających FCE?

Przyglądnijcie się temu jak i kto w wielu szkołach naucza obcych języków nowozytnych....

Mam dziwną awersje do słowa SPRAWIEDLIWOŚĆ.

W imię tej utopijnej idei narobiono juz wystarczjąco wiele krzywd na świecie.

Poprawianie nowej matury

Czyli w skrócie:

1) matematyka won! (argument - zacięcie humanistyczne wielu uczniów)

2) certyfikaty won! (argument - żeby biedniejszym nie było przykro)

3) nieograniczony wybór ilości przedmiotów dodatkowych won! (nie znam argumentu, więc pewnie, żeby było taniej)

Mam nadzieje, że przyjzie taki moment, że dorzucę do listy jeszcze jedno...won! (argument - niekompetencja)

Propozycja dla pani minister

Mam propozycje dla pani minister - skoro nie uznajemy certyfikatów aby wszyscy mieli równe szanse i biedniejszym nie było przykro proponuję natychmiast:

• zlikwidować wszystkie szkoły prywatne i płatne studia na uczelniach państwowych
• wprowadzić zakaz udzielania korepetycji oraz prowadzenia wszelkiego rodzaju odpłatnej nauki (np. w szkołach językowych)
• zabronić gminom dopłacania do subwencji oświatowej (bo dlaczego ci w bogatszych gminach mają lepiej niż ci z biednych)

MENiSie w sprawie certyfikatów nie poddawaj się!!

argumenty przytaczałem wyżej i wśród nich nie chcę równania szans.

Czy ranga matury jest celem samym w sobie?

Nie  bardzo potrafię się zgodzić z tym, że likwidacja uznawalności certyfikatów językowych wpłynie na podniesienie rangi matury. Jej ranga może być wysoka tylko w jednym wypadku - jeśli jej wartość dla absolwenta będzie duża. Tak długo, jak długo najlepsze wyższe uczelnie będą weryfikowały wartość matury własnymi egzaminiami wstępnymi, tak długo matura wysokiej rangi mieć nie będzie.

Z drugiej jednak strony, w obecnym stanie prawnym powszechna uznawalność matury przez autonomiczne uczelnie nie wydaje się możliwa do zrealizowania.

Może zatem nie warto tak się troszczyć o nadawanie maturze rangi poprzez działania na poziomie szkół średnich, a skupić się bardziej na tym, aby uczniowie jak najsensowniej wykorzystali czas spędzony w liceum? Wydaje mi się, że starty w olimpiadach oraz zdobywanie certyfikatów temu celowi służy, gdyż przyczynia się do rozwoju uczniów, mobilizuje ich do dodatkowego wysiłku (matura daje ten efekt dopiero tak gdzieś w okolicach lutego w klasie maturalnej).

Wiecie co, spieranie sie o rangę matury w swietle ogołocenia jej z matematyki, dowolności wyboru więcej niż 2 przedmiotów dodatkowych...po co?

Mnie żal tego poruszenia wsód młodziezy i zainteresownia egzaminami z języków obcych w ostatnich latach...nawet dzieciaki z gimnazjów zaczęły sie orientować w temacie certyfikatów. Może i na tym wzbogacały sie firmy z zachodnim kapitałem, ale warto było dla tej zaczynającej się mody na "języki". Żal.... że się skończy

nic dodać, nic ująć

"Nie  bardzo potrafię się zgodzić z tym, że likwidacja uznawalności certyfikatów językowych wpłynie na podniesienie rangi matury."

1. Uważam, że to czy certyfikat jest uznawalny czy nie - zależy od osoby lub instytucji, która zechce go uznać. To, że ktoś ma certyfikat taki czy inny, nie musi mieć wpływu na wynik państwowego egzaminu jakim jest matura.

2. Nie mam nic przeciwko temu, aby zdanie matury np. z języka w obecności niezależnych ekspertów zostało okraszone uzyskaniem (nadaniem przez tych ekspertów - nawet za dodatkowe pieniądze, jeśli ktoś się na to godzi) certyfikatu uznawanego przez tych, komu na tym zależy.

"To, że ktoś ma certyfikat taki czy inny, nie musi mieć wpływu na wynik państwowego egzaminu jakim jest matura."

Oczywiście, że nie musi, tylko jeśli nie ma to spada zainteresowanie takim certyfikatem ze strony uczniów. A istnienie takiego zainteresowania jest według mnie ogromną wartością. Jak już wyżej pisałem, pozwala to skłonić uczniów do większego wysiłku nie tylko na kilka miesięcy przed maturą. Certyfikat nadawany łącznie z maturą takiego efektu nie daje.

Cos nie bardzo mnie powyższe argumenty przekonują:

ad1. to prawda, że prywatne szkoły na tym zarabiają, to jednak nie zmienia faktu, że przyczyniają się one do zwiększenia umiejętności językowych, a to jest najważniejsze

ad2 i 3. może i masz rację (choć nie bardzo wierzę, że zwiększenie wynagrodzeń nauczycieli to panaceum na wszystkie oświatowe problemy), ale ani na zwiększenie wynagrodzeń, ani na mniejsze grupy na razie się nie zanosi, więc tą drogą chyba uczniów do niczego się nie skłoni

"może i masz rację (choć nie bardzo wierzę, że zwiększenie wynagrodzeń nauczycieli to panaceum na wszystkie oświatowe problemy),"

1. selekcja negatywna do zawodu nauczyciela jest skutkiem a nie przyczyną (nie mówię o hobbystach, pasjonatach oraz tych z powołania - wg mojej oceny od 20 do 30%).

2. nie chodzi tylko o pieniądze, ale o standardy zatrudnienia (minimalny komfort pracy z uczniem), zgodne z wydawanymi rozporządzeniami, których ministerstwo nie ma odwagi(?) opracować i wprowadzić w życie.

3. wypowiedź na pkt. 3 uznaję, że jest nie na temat.

A dziś usłyszałem... i ciekaw jestem jak w nowym rozporządzeniu o kwalifikacjach podchodzić się będzie do nauczycieli uczących j. obcych i mających określony certyfikat językowy ....

Pozdrawiam