Radca z KO twierdzi, że nie. Kilku innych prawników, że tak (w tym specjalista prawa administracyjnego)

Nie mam zaufania do radców z KO.
Na początek sprostowanie. Chodzi tu oczywiście o Kodeks Postępowania Administarcyjnego.

KPA
...
Art. 108. § 1. Decyzji, od której służy odwołanie, może być nadany rygor natychmiastowej wykonalności, gdy jest to niezbędne ze względu na ochronę zdrowia lub życia ludzkiego albo dla zabezpieczenia gospodarstwa narodowego przed ciężkimi stratami bądź też ze względu na inny interes społeczny lub wyjątkowo ważny interes strony. W tym ostatnim przypadku organ administracji publicznej może w drodze postanowienia zażądać od strony stosownego zabezpieczenia.

§ 2. Rygor natychmiastowej wykonalności może być nadany decyzji również po jej wydaniu. W tym przypadku organ wydaje postanowienie, na które służy stronie zażalenie.

Sprawa wydaje się prosta. Decyzja o skreśleniu dorosłego ucznia nosi wszelkie znamiona decyzji administracyjnej ze wszelkimi tego konsekwencjami - np. art. 108 KPA. Zadaj pytanie radcy prawnemu KO: Dlaczego NIE?
Tylko od organu administracyjnego zależy ocena, czy zachodzi jedna z przyczyn uzasadniających nadanie decyzji rygoru natychmiastowej wykonalności.

UWAGA: natychmiastowość wykonania decyzji może wstrzymać organ odwoławczy.

Marek

jak najbardziej masz rację

Zgłoś do prokuratora.
Możesz nadać rygor natychmiastowej wykonalności ale nie bądź zdziwiona jak KO uchyli go po odwołaniu się "delikwenta"
Decyzja o skreśleniu jest decyzją administracyjną i musi zawierać wszystkie elementy w tym pouczenie o możliwości odwołania się.

Kilka lat temu aby "utrzymać" taką decyzję "w mocy" walczyłem ze wszystkimi stopniami organów nadzorujących z Ministrem włącznie - przez 1,5 roku. Bądź na to przygotowana.

Pozdrawiam
stan

Leszku, oczywiście, że chodziło mi o kpa

Policja przyjęcła zgłoszenie, ale zaproponowali, żebym przeprowadziła dochodzenie i wskazała im wszystkich "informatorów" - najlepiej mając pisemne oświadczenia złożone w obecności 2 - 3 nauczycieli. Nie łudźcie się, że prawo spieszy reagowac w takich sytuacjach. Odniosłam wrażenie, że czyn zbyt mało groźny. Czyli radźmy sobie sami. Skreślic nie mogę, bo KO nie pozwala na rygor..., więc osoba nie odejdzie ze szkoły (rodzice uruchomili już sztab prawników, grożą prcesem o oszczerstwo). Procesu sie nie boje, bo prawo mnie w tym wypadku chroni. Ale osoba nadal jest...może przycichła i spokorniała, ale jest. Zwóciłam się z pismem o uzasadnienie wydanej opinii dot. statutu w kwestii "rygoru...", żadnej odpowiedzi, natomiast otrzymałam kolejną listę poprawek do statutu (wczesniej juz kilka razy sprawdzanego). W międzyczasie zaczął się nowy rok szkolny i sprawa przycichła. Osoba pilnie sie uczy, jest grzeczna i skromna. Żadnych oznak destrukcji. Może  dać kolejną szansę.......

Stan, nie napisałeś czy wygrałeś?

Oczywiście, że chodziło mi o Marka, a nie Leszka... :-))) To chyba przez tego 13 piątka

Stan dodałeś mi sił i wiary, że warto powalczyć...przynajmniej o statut.

Doniesienie do prokuratury

Romanie,

1. Żadnych publicznych kar wobec ucznia! - to przestępstwo

2. Żadnych upomnień dla rodziców! - nie mam takich uprawnień - tylko sąd rodzinny może wydawać "wyroki" i opinie tego typu rodzicom

3. Żadnych prac resocjalizacyjnych na rzecz społeczęństwa! - tylko kary statutowe, a te są mocno przesiane przez KO.

4. Nagana juz była, a potem zawieszenie w prawach ucznia (co tez okazało się niezgodne z prawem).

5. Pozostała mi teraz rozmowa podsumowująca, ale zrobie to już tylko z uczniem w obecności wychowawcy, żeby uchronic się przed zarzutem  szykanowania.

PS. To... dziewczynka...obecnie w IV kl. LO. Nie mogę zrozumiec dlaczego nie zmieniła szkoły po wakacjach

Regulaminy szkolne musza stać w zgodności z wazniejszymi aktami prawnymi w Polsce. Żaden kodeks nie przewiduje kary w postaci zawieszenia - taki termin nie istnieje w prawie  (to interpretacja prawnika), więc nie można tego stosować. I znowu Romanie, nie na tym to polega, żeby szukać czy gdzeiś coś tego zabrania, ale trzeba dopasować do regulaminu tylko to co jest dozwolone. Za statut niezgodny z prawem odpowiedzialność ponosi dyr. szkoły (ustawa o sytemie oświaty)

Publiczne karanie jest niezgodne z kpk (gdzies to ostatnio wklejałam) - nawet jesli nie podam nazwiska, a "dam do zrozumienia" o co chodzi.

Pismo wysłane do rodziców może miec tylko charakter informacyjny (jesli chodzi o ich zachowanie) - a najlepiej nie dawac im dowodów...łatwo moga  to potraktować jako szykany. W żadnym wypadku nie korespondowałbym z rodzicami jako osoba prywatna (to nieprofesjonalne)

Nadgorliwość i nadinterpretacja jest przekraczaniem swoich kompetencji. Wierz mi, cały maj i czerwiec spędziłam na uczeniu się prawa, które szkoła musi przestrzegać w odniesieniu do ucznia. Wiele spraw budzi sprzeciw, zwłaszcza świadomość, że niewiele możemy. Z drugiej strony świadomośc praw wśród ucznió i rodziców rosnie. Ponoć to kwestia czasu (niedużego), gdy posypia się sprawy sądowe o odszkodowania, zmiany decyzji itp. wnoszone przez rodziców i uczniów. Nasz statut od kilku iesięcy jest badany przez lupę w KO, bo cos tam zakwstionowałam. Niedługo uwierz, że ... publiczne spoglądanie bez usmiechu  na niegrzecznego ucznia, to szykana  :-)

Gosiu!

Dobson nie jest dla mnie autorytetem, gdzies kiedyś zachęcał do ...kar cielesnych. Więc ...nie.

Romanie, nie jestem nauczycielką, jestem tylko dyrektorką i psychologiem. Nie przekonasz mnie do znaczenia kary w wychowaniu (chyba, że w odniesieniu do socjopatów). Dziecko nie zmienia się na trwałe pod cieniem kar, ale wtedy gdy jest nagradzane za zachowania pozytywne. Jesli chodzi o dyscyplinę to na ten temat mogłabym wiele i wiele, ale ogranicze się do najważniejszego: odpowiedzialność za własne wybory + jasno określone konsekwencje (nie kary!!).

Jeśłi dziecko pobije kolegę, to karą jest np. zamkniecie go w domu, odłączenie od komputera itp. Dla mnie konsekwencją jest konfrontacja z ofiara, doprowadzenie do odczucia jego krzywdy a w koncu pogodzenie sie i ..zadośćuczycnienie. Trwa to o wiek dłużej niż ukaranie, ale efekty sa bardziej trwałe. Jeśłi uczen mnie obraża nie zniżam się do tego poziomu i nie reaguję podobnie (w błędnym przeświadczeniu, że mam takie samo prawo...do chamstwa), ale zapraszam na rozmowę w 4 oczy i pytam po ludzku "dlaczego mi to robisz?, czy ja Cie obrażam, denerwuję..." oraz wyraźnie i stanowczo komunikuję, że nie zycze sobie naruszania moich praw - moge tak mówić bo sama nie naruszam.

Nie twierdzę, że to złote środki dla każdego - sa uczniowie wymagający resocjalizacji, ale to jednostki. Cała reszta to w gruncie rzeczy dobre dzieciaki, często pozbawione wzorów pozytywnego zachowania wobec innych.