Ja również mam opracowaną taką procedurę . Teraz jednak dostałam od mojej wizytator arkusz w którym jest zawarte pytanie : Czy statut zawiera tryb składania skarg i zażaleń w przypadku naruszenia praw dziecka 

 http://www.kuratorium.krakow.pl/user/11/arkusz_diagnostyczny_wzmocnienie_dzialalnosci.doc

"........I. Statut Przedszkola.

ja mam też tak jak Ala

przecież nie możemy mieć wszystkiego w satucie bo to nie śmietnik

może wystarczy w nim zapis: tryb składania skarg i zażaleń określają odrębne dokumenty

zgadza sie . Statut to nie śmietnik. śmieci to przepisywane do niego  zapisy rozporzadzen i ustawy o systemie oświaty. To o co pyta wizytatorka musi byc w statucie.  

Pozdrawiam Jersz

Jersz

naprawdę tryb skladanie skarg musi być zawarty w statucie?

Moim zdaniem wystarczy wskazanie dokumentu w ktorym jest ten tryb zawarty.

Przejrzałam ramowy statut przedszkola i nie ma w nim PP dla takiego żądania- nie dostzregłam czegoś może?

Mnie w ogóle dziiwi to dodatkowe dodanie  ze chodzi o tryb w sprawach dotyczących naruszenia praw dziecka.

Nie wiem dlaczego miałby to byc inny tryb niż w przypadku skarg innego rodzaju.

Przecież nie ma sensu tworzyc odrebnych trybow dla róznych kategorii- prawa dziecka, wyzywienie, organizacja zajęć, itp...

Pewnie czegos nie wiem- moze tu jakiś rzecznik praw z KO by sie odezwał?

Jednka moim zdaniem jesli w statucie jest zapis, ze
tryb składania skarg i zażaleń określają odrębne dokumenty,  to jest  to zapis w statucie, do ktorego trudno mieć zastrzezenia.

Podstawa prawna

1. Ustawa z dn. 14 czerwca 1960r. Kodeks postępowania administracyjnego (tekst jednolity: Dz.U. z 2000r., nr 98, poz. 1071).
2. Rozporządzenie Rady Ministrów z dn. 8 stycznia 2002r. w sprawie organizacji przyjmowania i rozpatrywania skarg i wniosków (Dz.U. z 2002r., nr 5, poz. 46).

czasem

tez podstawą jest zapis ramowego statutu, na przyklad:

§ 10.

Statut placówki wychowania pozaszkolnego określa:

1) prawa i obowiązki dzieci i młodzieży uczestniczących w zajęciach organizowanych przez placówkę;

2) tryb składania skarg w przypadku naruszenia praw dziecka;

3) rodzaje nagród i kar stosowanych wobec wychowanków oraz tryb odwoływania się od kary;

4) przypadki, w których rada pedagogiczna może podjąć uchwałę upoważniającą dyrektora placówki do skreślenia wychowanka z listy wychowanków uczestniczących w zajęciach organizowanych przez placówkę.

Ale w ramowym statucie przedszkola nie ma tak obligującego przepisu, więc stosuje się po prostu tryb skladania skarg i zazaleń na podstawie podanej przez Pandę

Ale w ramowym statucie przedszkola nie ma tak obligującego przepisu, więc stosuje się po prostu tryb skladania skarg i zazaleń na podstawie podanej przez Pandę

No właśnie do tego zmierzam. W statucie chyba nie trzeba powtarzać zapisów kpa?

Szkoły tak, przedszkola nie

Tryb składania skarg w przypadku naruszenia praw ucznia został wprowadzony rozporządzeniem Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 31 stycznia 2002 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół, Dz. .U. z 2002 r. Nr 10, poz. 96.).

Na przykład w SP

(podobnie w statutach inych szkół)

jest tak:

§ 16b. 1. Statut szkoły określa prawa ucznia, z uwzględnieniem w szczególności praw zawartych w Konwencji o prawach dziecka, oraz tryb składania skarg w przypadku naruszenia praw ucznia.

2. Statut szkoły określa obowiązki ucznia.

W statutach przedszkoli nie jest wymagany taki zapis.

stad ta wklejka z np. placówki pozaszkolnej w poscie wyżej

w przedszkolach jak pisałam nie ma takiego wymogu

poszło z rozpedu pani wizytator...

:-)

i rzecznik oto

:-)))

w zasadzie żaden chyba problem- dogadacie się

przeciez ona nie chce chyba xle- jesli nie chce;-)

nie ma w prawie zapisu rzecznik... :-)

nie rzecznik tylko koordynator nadzoru nad przestrzeganiem praw ucznia i praw dziecka w szkołach i placówkach

jesli już, to rzecznikiem jest dyrek :-)))

o kurtka

:-))))

poprawiam się we wiedzy więc;-)

Tak się czasami zastanawiam, przyjeżdża do szkoły skrupulatna pani wizytator i piłuje dyrektora, że w statucie powinno być jeszcze to, to i to, bo wprawdzie podstawy na to nie ma, ale ona wie, że tak, i koniec.

Dyrektor posłusznie przedstawia właściwym organom projekt nowelizacji statutu. A rada szkoły (rada pedagogiczna) mówi: Nie! Nam się podoba, jak jest.

Co robi pani wizytator? Dalej piłuje dyrektora?

nie

wpisuje toto w zalecenia pokontrolne z przymusem usunięcia "nieprawidłowości" w danym terminie

a wtedy dyrektor to skanuje i wkleja na forum z wymienieniem organu w którym to się praktykuje;-)

ideałem byłoby gdyby dodał skan pieczątki i podpisu zaleciciela

(wybaczcie Leszku, Jerszu i inni Koledzy ale sami widzicie;-)

wybaczcie, wy wiecie kto - ale mam takie hasełko: paaaaaaniii dyrektorrrrrrrr, to pani nie umie, nie potrafi?

Tak - nie umiem, nie potrafie, czasem mnie to przerasta.

wizytator

Ja nadal się dziwuję:

Jakim trybem wizytator wydaje dyrektorowi szkoły zalecenia odnośnie brzmienia statutu placówki, jeżeli dyrektor nie jest organem uchwalającym tenże statut?

syrenko- może i mozna, ale Ty zmieniasz pytania.

Zadane bylo takie:

Jakim trybem wizytator wydaje dyrektorowi szkoły zalecenia odnośnie brzmienia statutu placówki, jeżeli dyrektor nie jest organem uchwalającym tenże statut?

i w związku z tym po raz kolejny odsylam Cię do UoSO

jeśli chodzi o omawiany przypadek spokojnie mozna skorzystać z pkt 6 w ust 2

................

a jeśli nie potrafisz w UoSo odnaleźć prawa ON do zaglądania w statut, to ja Ci już nie pomogę;-)

Pkt. 6. w u. 2. mówi o kontrolowaniu przestrzegania praw dziecka w szkole, nie o kontrolowaniu brzmienia zapisów statutu placówki.

Wizytator nie ma podstaw prawnych, aby - jak u Maci - dawać dyrektorowi zalecenie pokontrolne, co powinno się jego zdaniem znaleźć w statucie, a czego tam jednak nie wpisano.

Po pierwsze dlatego, że to nie dyrektor uchwala statut placowki.

Po drugie nadzorowi podlega przestrzeganie statutu, a nie badanie jego brzmienia.

Po trzecie z niczego innego oprócz widzimisia wizytatora (bo na pewno nie z rozporządzenia w sprawie ramowych statutów) nie wynika, żeby w statucie publicznego przedszkola miał się znaleźć "termin składania zażaleń i odpowiedzi dyrektora na nie".

 po pierwsze:
kontrolowanie przestrzegania praw dziecka w szkole to także kontrolowanie brzmienia zapisów statutu placówki.

Po drugie i kolejne:
dośc pewnie te tezy wyglaszasz, choc nic wspólnego z prawem nie mają
:-)

kontrolowanie przestrzegania praw dziecka w szkole to także kontrolowanie brzmienia zapisów statutu placówki

Przez wizytatora? Nie zgadzam się.
Jeżeli statut zawiera postanowienia sprzeczne z prawem, to co najwyżej decyzja administracyjna kuratora oświaty na podst. art. 60. u. 3. ustawy.

choc nic wspólnego z prawem nie mają

Która teza taka z prawem niewspólna?
Że to nie dyrektor uchwala statut placówki?
Że nadzorowi podlega przestrzeganie statutu, a nie badanie jego brzmienia?
Że z rozporządzenia w sprawie ramowych statutów nie wynika, żeby w statucie publicznego przedszkola miał się znaleźć "termin składania zażaleń i odpowiedzi dyrektora na nie"?

:)

widzisz

aż zal, ze dyrek wkleił UOSO

;-)

Naprawdę jeszcze nie widzisz, że tę ustawę znam i jak dla mnie to Dyrek nic nie musiał wklejać?

Naprawdę merytorycznie nie da się?

syrenko,

W porządku, z tym się zgadzam.

Macia napisała:

Przyznasz, rzewa,  jednak, że rada placówki może akurat nad tym widzimisiem wizytatora przejść do porządku dziennego bez żadnych konsekwencji prawnych?

uff;-)

niestety, nie może

musi ustosunkować się do tego zapisu - może stwierdzić (na piśmie jako zastrzeżenia do zaleceń pokontrolnych) to, co już na tym wątku napisano i czekać na odpowiedź...

Natomiast nie może tylko "wzruszyć ramionami", bo niewykonanie zalecenia w terminie, bez wcześniejszych zastrzeżeń, skutkować może odwołaniem dyrektora, a nawet zmianą organu prowadzącego (kurator może przejąć taką placówkę)

musi ustosunkować się do tego zapisu - może stwierdzić (na piśmie jako zastrzeżenia do zaleceń pokontrolnych) to, co już na tym wątku napisano i czekać na odpowiedź

Właśnie to miałam na myśli, pisząc "Przejść do porządku dziennego".

Odnośnie dyrektora - napisać, że uchwalanie statutu nie należy do kompetencji dyrektora szkoły.

Odnośnie rady szkoły nie twierdzisz chyba, że brak reakcji ze strony tego ciała na zalecenia pokontrolne zaskutkuje odwołaniem dyrektora?
Choć oczywiście do braku reakcji nie będę namawiać.

to dyrektor

otrzymuje protokół pokontrolny i to do niego należy ustosunkowanie się do tegoż. A w razie braku reakcji i niewykonania zaleceń - odpowiada dyrektor.

Natomiast to własnie statut szkoły powinien regulować zasady współpracy pomiędzy organami szkoły (w tym dyrektora i rs) tak by takie sprawy mogły mieć pomyślne zakończenie. W przypadku, gdy dyrektor uzna zalecenia KO, a rada nie, mamy konflikt, który trzeba rozwiązać wlaśnie w sposób w statucie opisany. A efekt musi być jeden - statut powinien mieć brzmienie zgodne z obowiązującym prawem - tyle.

Zgadzam się z takim ujęciem sprawy.

A więc odnośnie #01 oraz #28 opisanym przez rzewę trybem należałoby tak poprowadzić postępowanie, żeby dać do zrozumienia wizytatorowi, że nie zamierzamy zmieniać statutu ze względu na jego widzimisie.