Wyobraź sobie, że do Twojego pracodawcy przychodzą Twoi rodzice, zeby sie dowiedzieć jak ich córka sprawuje się w pracy. Chciałabyś, aby mieli dostęp do Twoich akt personalnych?

;-)

albo taka sytuacja;

Szkoła informuje rodziców dorosłego ucznia, że ten cos tam zrobił nie tak jak trzeba.

Rodzice się wkurzaja i pozbawiają syna jakis dóbr materialnych (np. zamykaja mu konto, zabieraja samochód itd.).

uczeń oskarża szkołę, że wskutek nieprzestrzegania przez szkołe tajemnicy, poniósł on straty materialne...

ciekawe, czy dałoby sie wyciągnać ze szkoły jakies odszkodowanie? ;-)

chłopak jak nic zostanie politykiem

1) nie uczy się

2) umie walczyć o swoje

musi iśc w politykie;-)

• bardzo mi się podoba jak działa chłopak w tym stowarzyszeniu bo robi to skutecznie. Napisał do mnie kiedyś ktoś, że to co robimy w stowarzyszeniach to nowy rodzaj kompetencji. Bardzo już w świecie cenionych. Stało się to nową gałęzią zawodów i dzoiedziną nie mniej ważną niż np turystyka czy lotnictwo:-)
• bardzo mi się nie podoba argumentacja dyrektora - jest nietrafna i żałuję bo z dyrektorami się poczuwam do naturalnej solidarności. Wolałbym więc by lepiej zbijali argumenty przeciwnika.
• bardzo jestem zawiedziony tym nieuctwem chłopaka. Deprecjonuje to co zrobił - jeśli oczywiście to nie jest wpadka tymczasowa. No ale deprecjonowanie teogo co mówią jest specjalnością polskich polityków. Gęba pełna frazesów i wpadki kryminalne nawet. Życzę chłopakowi by tę rafę ominął bo przyszłych polityków nowego gatunku i bez słomy w butach to my akurat potrzebujemy.

"Może jeszcze pokoju do uprawiania seksu zażądają?"

to ma być argument?

"prawo oświatowe. Układając statut, kierowaliśmy się jego zapisami"

a o konstytucji i KC zapomnieli?

wolałbym uczciwe postawienie sprawy, ze wskazaniem na szkodliwość pewnych działań dla wyników nauczania, zdrowia uczniów i porządku w szkole.

I przede wszystkim bardzo obywatelską dyskusję szkolną nad narzuconymi sobie - ze zrozumieniem - ograniczeniami. Kontraktem.

Nie dziwi mnie bunt młodzieży, gdy się jej nie szanuje.

Tymczasem dyrektor pojechał po linii rozumowania "za moich czasów tego nie bywało" albo "co se te gówniarze myślą"

Opowiem o weterynarzu Miśki. On mi powiedział że w jego fachu bardzo ważny jest szacunek dla pacjenta.

Dla cierpiącego zwięrzęcia i jego bólu.

Skoro weterynarz może szanować uczucia psa, to nauczyciel nie może szanować uczuć ucznia?

Toż nastolatek to jest bezpośredni krewny homo sapiens!! Wiem bo mam swojego nastolatka.;-)

Co do merium

to jak można twierdzić, że osoba pełnoletnia ma prawo sama usprawiedliwiać swoje nieobecności? Nigdzie tak nie jest, a szkoła ma być wyjątkiem?

Argument o pokoju do seksu uważam za celny. Zmusza do zastanowienia, gdzie leżą granice - i dlaczego.

Ty jestes z opola syrenka?

tam taki klimat, czy co???

..........

opowiem wam dlaczego lekarze nie mogą usprawiedliwiać nieobecności dzieciom.

Poprosilam o wypisanie dla mojego syna chorego naprawdę czegoś w rodzaju zaswiadczenia, ze chory był naprawdę, bo w jego LO lubia takie ;-)

Na co lekarz powiedział, ze on w zasadzie nie ma prawa tego robić ze wzgledu na zazalenia, ktore szły w storne lekarzy, ze Ci wystawiaja zwolnienia uczniom bez wiedzy rodziców. Bo np. bylo tak, ze zdrowy dzieciak wychodził do szkoły, szedł do lekarza, mowił, że ma biegunkę ( co trudno sprawdzić, chyba, ze przetrzymaloby sie dzieciaka dłuzszy czas w gabinecie;-), dostawał zwolnienie, nie szedł do szkoły, itd...

więc jesli dziecko niepełnoletnie lekarz w zasadzie nie powinien go przyjmować samego, a na pewno nie może wystawic zaświadczenia.

Pełnoletniemu  nieuczącemu się- wystawi, Pełnoletniemu uczniowi zaś- nie wystawi.

..................

bartek wsadził palec w balagan-  tak mowi dyrektor majac jakby pretensje do Bartka... a moze by tak spróbowac po prostu uporzadkowac balagan, by nie bylo gdzie palucha wtykać????

Czemu pełnoletniemu uczniowi lekarz nie wystawi, jak on już władzy rodzicielskiej nie podlega?

W pierwszym artykule na ten temat (w łódzkiej wyborczej) wypowiedział się prawnik, "znany łódzki adwokat": szkoła musi honorować prośbę o usprawiedliwienie napisana przez pełnoletniego ucznia, ale nie musi jej uznać. Nie rozumiem więc, w czym jest jeszcze problem i o co ten chłopak jeszcze walczy.

myślę

że mozna takze bazować na czymś, co bysmy nazwali " umowa społeczną"

Bo skoro rozmawiaamy o tym, czy uczeń pełnoletni może to i owo, to czy może te nieszczęsne- np dredy, i w gaciach na wierzchu na szkolne uroczystości?

Może bo pełnoletni,- czyli Kostyrucja, itd, czy nie może, bowiem w miejscu, w ktorym przebywa obowiazuje cos w rodzaju " umowy" pomiedzy stronami na takie, a nie inne zasady.

Dla mnie sprawa tu jest bardzo prosta- na mocy tego porozumienia stron wpisujemy w statuty wiele zasad, takze kontrowersyjnych ( np. nie mozna w szkole mieć farbowanych wlosów, lub nalezy w szkole chodzić w mundurkach)
Więc i na mocy tej umowy, tego porozumienia szkola- zwłaszcza ponadgimnazjalna ma okreslone zasady postepowania.

Może tez byc tak, ze zasady dla niepełnoletnich i pełnoletnich uczniółw są rózne, tak jak różne mogą byc konsekwencje niestosowania zasad

dzieciak jest niepełnoletni- akceptuja te zasady rodzice i wysylaja ucznia do okreslonej szkoly. Uczeń jest pelnoletni- akceptuje te zasady z całą swiadomoscia i konsekwencjami lub nie akceptuje i odchodzi ( a moze)

Gorzej jesli nie akceptuje i zostaje- czy mozna ucznia wyrzucić ze szkoły za brak akceptacji i stosowania się do ustalonych przez wiele podmiotów- nie wiem. W szkolach społecznych i prywatnych sprawa jest jasna.
Nie jest, niestety, jasna w szkolach publicznych, co- moim zdaniem stanowic może dla tych szkół równię pochyłą.

Majka

Jesli uczeń pełnoletni jest sam za siebie odpowiedzialny, to czemu nauczyciel ma mieć na pismie zgodę rodziców na wyjazd wycieczkowy?

Moim zdaniem nie musi mieć.

Czemu oni maja podpisac (prócz uczniów), że zapoznali się z regulaminami, statutem, WSO, PSO i innymi czarami?

Moim zdaniem nie muszą podpisywać.

Czemu mam informować rodziców o zagrożeniach i o prawie do poprawiania ocen przez "dziecko"?

Moim zdaniem nie musisz informować.

Po co wywiadówki?

Moim zdaniem mogą być, ale nie muszą.

:-))

Do AnJa:
Jak już się nad palarnią zaczynasz zastanawiać, to poważna sprawa. Jako matka dzieciom:) jestem zdecydowanie przeciw. To jak to? Na początku nauki ścigacie za palenie, promujecie zdrowy tryby życia, wzorzec beztytoniowy, aby legalnie tworzyć palarnię? Według mnie byłby to rodzaj "nagrody" za osiągnięcie pełnoletniości, pewien "cel" dla uczniów: oto jak stanę się dorosły, to już tam będę mógł legalnie wejść, nie mogę się wprost doczekać.
Jak dla mnie palarnia dla uczniów w szkole to jawne przyznanie się do porażki wychowawczej. Nie powinno być w szkole takich rzeczy.

Nie widziałam Asi

Jaka tu różnica między szkołą społeczną a publiczną? Statut każdej szkoły określa pewne szczegółowe zasady korzystania z placówki i do postanowień statutu uczeń ma obowiązek się stosować.

Sama jesteś pełnoletnia, i Twoi nauczyciele są - czy możecie do pracy ubierać się dowolnie, bo jesteście pełnoletni?

Miedzy szkołami są różnice- zapewniam Cię

Podstawowa różnica polega na mozliwościach rezygnacji z ucznia w różnych okolicznościach.

A do pracy moge sie ubierać dowolnie- moje ubieranie warunkuje tylko cos w rodzaju umowy społecznej, o ktorej pisałam w swoim poscie. Nie reguluje tego żaden przepis, ani nawet statut mojej szkoły.

syrenko

w szkolach mamy  bezradność i " wyuczoną bezradność":

1."wyuczona bezradnośc", bo często wydaje nam się, ze brak nam narzędzi.

2. bezradnośc- bo często naprawdę brak nam narzędzi.

Odróżnienie tych sytuacji jak dla mnie jest dość trudne ze wzgledu na balagan, w ktory paluch wetknął bartek w Łodzi.

Moze i mu ten paluch w konsekwencji utną- taki bywa los rewolucjonistów;-) ale fajnie byłoby gdyby coś z tego fermentu wynikło.

.......

o własnie słyszę, że w Nowym targu chcą mundurków w szkole- uczniowie chcą :-), rodzice, nauczyciele.
Beda sobie te dzieciaki chodzić w mundurkach, przyjdzie uczeń niepełnoletni- matka go wsadzi w mundurek i OK, a co jesli on w weiku 18 lat wsadzi mundurek do szafy i zamknie za nim drzwi na amen?
Co wtedy może szkoła?

Noszenie mundurka to tylko wprzeciez wynik umowy- i co? Tylko dlatego, ze nie jest zapisem Ustawy owy mundurek, mozna będzie te umową mieć w nosie? bez zadnych konsekwencji?

Dlaczego kiedy 2 lata temu pisałem to wszystko na forum to rozmawiał tylko Janusz?

Gdzie byli dziennikarze ?

Może Bartek zrobił jednak coś pożytecznego dla nas ?

Może te stare (Duperelowskie ) przepisy wreszcie ktoś zmieni ?

Kiedyś dziewczynę (kobietę) ( 20 letnią) w ciąży wyrzucano ze szkoły.

Chociaż ja w takich sytuacjach radzę:

1. Chodzić do szkoły codziennie ( i zasady usprawiedliwiania dla takiego ucznia mogą nie istnieć)

Majka:
masz w przepisie: informuje rodziców (prawnych opiekunów)
Słowo rodzice zostało użyte w sensie prawni opiekunowie. Skoro uczeń pełnoletni nie ma prawnych opiekunów, to i szkoła nie ma obowiązku ich informować. Bo co robisz z uczniem sierotą, którego prawnym opiekunem jest babcia? Po osiągnięciu przez ucznia pełnoletniości nadal zawiadamiasz prawnego opiekuna czy już nie?

AnJa:
Może i wiem, o co Ci chodzi, może mi się tak tylko wydaje:) Mam przeczucie, że co do tego inkubatora to się z Tobą zgadzam, ale bezpieczniej mi będzie w Twój kociokwik palucha nie wkładać;)

Asia:
Nawet pełnoletni przecież musi nosić mundurek, jeżeli tak stanowi regulamin placówki. Ma wybór, może przepisać się do innej, o innym regulaminie. I nie ma znaczenia, czy to placówka publiczna, czy nie, bo zrezygnować można i z takiej, i z takiej. Mundurek może być elementem szkolnej tradycji, może służyć budowaniu etosu szkoły i jako taki ma w szkole uzasadnienie.
Napisałaś: A do pracy moge sie ubierać dowolnie- moje ubieranie warunkuje tylko cos w rodzaju umowy społecznej. Ale przeciez jako pracodawca masz prawo wprowadzić dla swoich pracowników dres code i już wtedy nie będzie to tylko umowa społeczna, ale regulamin pracowniczy.
Czemu uczniom przyznawać prawa, których nie mają inni ludzie dorośli? Ja jestem za tym, żeby moje dzieci w szkole przyzwyczajały się do takich zasad, jakie obowiązują w normalnym świecie. Żeby ich nie wsadzać do inkubatora, przyznając prawa szczególne.
Piszesz: jesli on w weiku 18 lat wsadzi mundurek do szafy i zamknie za nim drzwi na amen? Co wtedy może szkoła? Szkoła może mu udzielać kar statutowych, do skreślenia z listy włącznie.

jeszcze do AnJa

Ale jeśli sądy pracy w moim województwie uznają, że pracodawca ma obowiązek stworzyc palarnię, bo palenie to uprawnienie pracownicze - to czemu pełoletni uczeń nie może z niego skorzystać?

Bo nie jest pracownikiem?

Trochę nie rozumiesz sedna, syrenko:
Ma wybór, może przepisać się do innej, o innym regulaminie.
Moze się tak zdarzyć, że nie zechce, o czym od kilku postów piszemy zamiennie z ajną.
A ciekawa bylabym efektu skreslenia z listy uczniow 17stolatka w szkole ponadgimnazjalnej za nienoszenie mundurka...

Mam wrażenie, ze proste masz tu rozwiazania na wszystko- to na pewno wynik tego, ze nie pracujesz w szkole i nie do konca znasz całe tlo.
W zasadzie przedstawiasz receptę na wszystko, a gdyby ona byla na pewno niejeden przed Toba zacząłby te recepty wdrażać.
Problem w Łodzi powstał, bowiem nie ma tu prostych rozwiązań, a różne interpretacje przeczą sobie nawzajem

 .......

Uważam, ze mamy balagan i że nam Bartek w efekcie może zrobic dobrze- byc moze trzeba się będzie zabrać za porzadkowanie tej stajni augiasza.

pytania retoryczne ? ;-)

hmmm...

dlaczego w jednej szkole (publicznej) usprawiedliwienie pisane przez uczniów, to taki wielki problem, a w drugiej w ogóle go nie ma ???

czyżby w tej drugiej same ledwo co pełnoletnie "osiołki" były, co to o prawach nigdy nie słyszały, czy może jakieś inne wytłumaczenie znaleźć można?

z palarnią podobnie mi się....

dzieciaki różne są

w różnych miejscach

Trafi sie taki Bartek i masz ;-))

i jeszcze jedno...

;-)))

a jakoś tak mi się skojarzylo

ale Ciebie omijam w tym skojarzeniu duuuuuzym lukiem;-)))

No!

palenie

dyrektorzy :)

Pełnoletni człowiek (każdy) sam za siebie ponosi odpowiedzialność. Nie trzeba go niańczyć.

no i kolejny ciag dalszy...

Izabela Jopkiewicz, Gdańsk, Marcin Markowski, Łódź 24-01-2006, ostatnia aktualizacja 23-01-2006 20:09

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Obrony Praw Ucznia "Veto" z podłódzkich Pabianic i Młodzi Konserwatyści z Gdańska zjednoczyli siły: chcą wiedzieć, czy szkoły mają obowiązek honorować usprawiedliwienia nieobecności pisane przez pełnoletnich uczniów. Takie pytanie młodzież zadała marszałkowi Sejmu w interpelacji

0-->

W listopadzie ubiegłego roku ministerstwo przyznało, że pełnoletni uczeń może się sam usprawiedliwiać, ale szkoły nadal nie honorują takich zwolnień, powołując się na swoje statuty i niejasne przepisy. Niech ktoś w końcu to ostatecznie wyjaśni - mówi "Gazecie" 18-letni Bartek Gryndzia ze pabianickiego stowarzyszenia.

Bartek jest maturzystą z XXI LO w Łodzi. To właśnie on - powołując się na konstytucję i kodeks cywilny - zaczął w listopadzie (gdy skończył 18 lat) samodzielnie usprawiedliwiać swoje nieobecności. Wywołał w ten sposób ogólnopolską dyskusję na temat praw pełnoletnich uczniów. Przyłączyli się do niej Młodzi Konserwatyści z Gdańska na czele z Michałem Rułką, maturzystą IX LO (szkoła nie uznaje usprawiedliwień od dorosłych licealistów). Maturzyści przygotowali interpelację do marszałka Sejmu i sejmowej komisji edukacji. Pytają o problem usprawiedliwień, a przy okazji poruszają jeszcze kilka tematów:

•  czy szkoła ma prawo żądać zaświadczenia lekarskiego jako usprawiedliwienia nieobecności ucznia na lekcjach?

•  kto ma prawo uchwalić statut szkoły, jeżeli w liceum nie ma rady szkoły?

•  czy szkoła ma prawo zabronić uczniom pełnoletnim wychodzenia na przerwach z budynku?

•  czy szkoła może przekazywać komukolwiek informacje o postępach lub trudnościach w nauce ucznia pełnoletniego, jeśli ten sobie tego nie życzy?

- Chcemy poznać oficjalne stanowisko ministra edukacji - tłumaczy Michał Rułka.

Interpelację w imieniu uczniów przedstawi Arkadiusz Rybicki, pomorski poseł PO. - Uczniowie postulują autonomizację szkół poprzez wzmocnienie roli rady szkoły. Demokratyzacja polskiej szkoły jest nieunikniona. Warto zwrócić uwagę na ich rozsądny głos - tłumaczy Rybicki. Marszałek prześle interpelację do ministra, który ma miesiąc na odpowiedź.

- Pragniemy, by odpowiedź na interpelację była doraźnym rozwiązaniem, do momentu wprowadzenia jasnych przepisów - piszą autorzy pytań do ministra.

ŹRÓDŁO:

kto ma prawo uchwalić statut szkoły, jeżeli w liceum nie ma rady szkoły?

Może by tak najpierw przeczytać ustawę, a potem zasiadać do interpelacji i rozmów z prasą?

a Ty nie czepiasz sie aby?

przeciez to chyba dobrze, ze pytają o te wszystkie rzeczy.

Ktos odpowie, bedzie musiał zająć jasne stanowisko- to chyba ulatwi funkcjonowanie szkół

Skoro nauczyciele nie czytają konstytucji (albo nie rozumieją tego co tam jest napisane), w której jest wyraźnie zawarta odpowiedź na pytanie, czy szkoła ma obowiązek honorować (choć niekoniecznie uznawać) usprawiedliwienia uczniów dorosłych, to nie widze powodu, aby od uczniów wymagać czytania ustawy (i zrozumienia tego co tam jest napisane) w sprawie tego, kto ma prawo uchwalić statu szkoły.

do asi

Opinia lekarzy szybciej niż odpowiedź ministra

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3148619.html

podzielam pogląd Zadyszku usprawiedlwia tylko nauczyciel... bradzo precyzjnie to opisałeś, rodzic lub uczen może najwyżej prosic o... - skoro nauczyciele opisali to w jakiejś szkole, to to sie staje prawem.

Odpowiedź

na pismo Ministerstwa Edukacji i Nauki do Podkarpackiego Związku Pracowników Ochrony Zdrowia z dn. 01-12-01 (Nr pisma: DWSP-6006/01/05/JK)

(...) w związku z pismem (...) z dnia 7 listopada 2005 r. uprzejmie informuję:

ad. 1 żądanie przez nauczycieli szkół i nauczycieli akademickich wystawiania przez lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej pisemnego usprawiedliwienia nieobecności uczniów i studentów z powodu choroby nie ma uzasadnienia w prawie oświatowym i prawie szkolnictwa wyższego

ad. 2 w stosunku do kandydatów szkół ponadgimnazjalnych oraz kandydatów do szkół wyższych uzasadnione są jedynie badania lekarskie, których zakres i procedury zostały określone w rozporządzeniu ministra zdrowia i opieki społecznej z dnia 15 wrzesnia 1997 r. w sprawie badań lekarskich kandydatów do szkół ponadpodstawowych lub wyższych, uczniów tych szkół oraz studentów i uczestników studiów doktoranckich, którzy w trakcie praktycznej nauki zawodu lub studiów są narażeni na działanie czynników szkodliwych, uciążliwych lub niebezpiecznych dla zdrowia, oraz sposobu dokumentowania tych badań (Dz. U. nr 120, poz. 767).

Pomerdało się

to zabawne czasem jak sprawy uregulowane prawem w sposób jasny bywają przedmiotem wielowątkowych dyskusji na rożnych szczeblach

np:

Art. 40.

Nikt nie może być poddany torturom ani okrutnemu, nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu i karaniu. Zakazuje się stosowania kar cielesnych.

a dyskusja o klapsach (także klapsach w szkole trwa i trwa;-) a pewien dyrektor placówki publicznej publicznie pochwala "karczycho" i inne czynnoości pedagogiczne;-)

albo:

Art. 48.

1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania.

a co sugeruje pewien pomysł?