mam takie pytanie związane z KPA i UOSO

Dyrektor szkoły podejmuje decyzje admistracyjne m.in w sprawie wczesniejszego przyjecia dziecka do szkoły. By wydac tę decyzję potrzebuje opinii PPP

Art. 16. 1. Na wniosek rodziców naukę w szkole podstawowej może także rozpocząć dziecko, które przed dniem 1 września kończy 6 lat, jeżeli wykazuje psychofizyczną dojrzałość do podjęcia nauki szkolnej.

2. Decyzję o wcześniejszym przyjęciu dziecka do szkoły podstawowej podejmuje dyrektor szkoły po zasięgnięciu opinii publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej. Dziecko, które zostało wcześniej przyjęte do szkoły podstawowej, jest zwolnione z obowiązku, o którym mowa w art. 14 ust. 3.

Zgodnie z KPA:
 

Czy to oznacza,że PPP ma dwa tygodnie na wydanie opinii na ten temat?

Analizuję to i nagle zatrzymalam się z ciekawościa- każdy z dyrektorów wie ile czasu trzeba czekać na opinie PPP, zazwyczaj praktyka jest taka, ze najpierw walcza rodzice o opinię ( w tej i innych kwestiach) trwa to często miesiące, a potem dyrektor dostaje komplet dokumentow.
jak rozumiem, gdyby stalo sie tak, ze trafia do dyrektora w sierpniu człowiek chcący przyspieszenia obowiazku szkolnego, to ja nie odsylam go do PPP ( co jest częsta praktyką) a jako organ występuję do PPP i na mocy KPA jest ona zobowiązana do wydania mi opinii w przeciagu dwoch tygodni.

Ja nigdy nie korzystałam z takich uprawnień- ale zacznę, jesli w dyskusji wyjdzie, ze mam rację w takim rozumowaniu...

a co to ma do rzeczy?

Art. 1. Kodeks postępowania administracyjnego normuje postępowanie:

Maryniko z Tobą nie zamierzam dyskutować

natomiast asiu - to nie jest takie proste, dlatego, że opinia poradni uzależniona jest od przeprowadzenia badań i tutaj trzeba zajrzeć do rozporządzenia dotyczącego wydawania opinii i orzeczeń przez ppp

późnym wieczorkiem będę miała więcej czasu to popiszę trochę;-)

najpierw wkleję to:

§ 4. 1. Poradnia wydaje opinie w sprawach:

2. Opinię wydaje się na pisemny wniosek rodziców dziecka. Na wniosek lub za zgodą rodziców dziecka poradnia przekazuje kopię opinii do przedszkola, szkoły lub placówki, do której uczęszcza dziecko.

3. Jeżeli w celu wydania opinii jest niezbędne przeprowadzenie badań lekarskich, rodzice powinni przedstawić zaświadczenie lekarskie o stanie zdrowia dziecka.

4. Rodzice mogą dołączyć do wniosku posiadaną dokumentację uzasadniającą wniosek, w szczególności wyniki obserwacji i badań psychologicznych, pedagogicznych, logopedycznych i lekarskich, oraz opinię wychowawcy.

dzięki zgredku

zastanowilo mnie to

w  Rozporządzeniu:
§ 11. Do postępowania w sprawach o wydanie orzeczenia, w zakresie nieuregulowanym w rozporządzeniu, stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego.

ale to wyzej dotyczy tylko WW, indywidualnego, itp.

Nie ma w Rozporządzeniu tym i innym mowy o tempie wydawnia opinii przez PPP.

Dla mnie jest to ciekawe- dostaję w sierpniu podanie o wczesniejsze przyjęcie dziecka.
Nie mogę go przyjąc wczesniej bez opinii PPP.
Nie musi być to zadaniem rodzica zdobywać tę opinię, bo to w zasadzie nalezy do mnie jako do organu podejmującego decyzję.
I to ja- aby podjąc decyzję potrzebuję opinii PPP, nie rodzic.

( jasne, ze to problem lekko akademickio, bo rodzic zdobywa opinie i z nią przychodzi po prostu do dyrektora, lub dyrektor go kieruje do PPP- ale, ponieważ czytam tu rózne, to mnie to zastanowilo, co by było gdyby zastosować tu UOSO i KPA w czystej postaci)

W jakim trybie mialabym tę opinię zdobyć- nie mam pojęcia. Tym bardziej, ze dyrektorskie uprawnienia z zdobywaniu opinii PPP sa żadne
Liczę na dyskusję z madrzejszymi - ja jakoś nie wiem...

hm...

 ze czym innym sa opinie PPP, ma czym innym decyzje administracyjne, to my tu wszyscy wiemy...

widzę, ze wiesz, o co mi chodzi...

no własnie

chodzi mi o ten TRYB, w ktorym się zwracam jako ORGAN podejmujący decyzję administracyjną

Bo z tym wcześniejszym to jest tak:

1. Wniosek rodzica
2. Decyzja administracyjna dyrektora na ten temat.

Opinia PPP nie jest potrzebna w punkcie 1

opinia PPP jest potrzebna w punkcie 2

Czy ja dobrze myslę tu?

co więcej

uważam, że opinia w rozumieniu "Opinia PPP"

to nie jest to samo, co "po zasięgnięciu opinii publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej"

tak mi wyszło:

1. wniosek rodzica do poradni

2. po uzyskaniu opinii z poradni - wniosek rodzica do dyrektora

3. dyrektor do poradni o wyrażenie opinii

4. poradnia pisze, że wyraziła w opinii do rodzica

;-)

#13 - tak właśnie to rozumiem

yhm
ale Ty z mąrzejszymi chcesz dyskutować, to ja nie wiem czy moje potwierdzenie coś warte ;-)

odgilgaj się ewa:-)

z mądrzejszymi od siebie :-)))czyli z wami mogę :-))

zgredku- w sferze praktycznej tak to się własnie odbywa jak napisalaś- tzn- punkt 1 i 2

3 i 4 nie

.......

wiecie co mnie jeszcze zastanawia

jak to " zasiegnięcie opinii" ma się do par 4, z ktorego wynika, ze PPP wydaje opinie o wcześniejszym przyjęciu do szkoły...

Wtedy punkt 3i 4 zgredka miałby zastosowanie...

.....

kurcze

KPA mnie dopadlo dziś i kombinuję tu

przepraszam za zawracanie łepkow w sobotę

:-)

rodzic pisząc wniosek o przyjęcie do szkoły 6 latka musi ten wniosek uzasadnić

może: że mu się wydaje, że uważa itd. itp.

ale

moim skromnym zdaniem musi mieć opinię fachowców

dlatego w interesie rodzica leży to , żeby wczesniej dziecko zostało przebadane pod tym kątem w poradni

a po kie licho dyrektor ma to potwierdzać, jeśli rodzic taką opinię przedstawi, to nie mam pojęcia

jakoś to bez składu ni ładu jest

bo jak dyrektor się zwróci o opinię (w sensie ropzorządzenia), to poradnia mu może odpowiedzieć, że nie jest rodzicem i opinii mu nie wystawi

natomiast jeśli wystąpi o opinię z oso - to poradnia musi w trybie kpa

yhm

i w praktyce taki sposób postępowania się stosuje

jednak zapis w UOSO jest inny- wystarczy wniosek rodzica by rozpocząć procedurę podejmowania decyzji przez dyrektora- zgodnie z KPA

i w tej procedurze właśnie jest ujete zasięgania opinii PPP

Po prostu wiem,ze może być trudno, bo:

 wyobraźmy sobie, ze nie ma tej( wcześniej zdobytej opinii). Rodzic sklada wniosek
dyrektor MUSI podjąc decyzję- i tak.

Nie może podjąć decyzji bez zasiegnięcia opinii- ani decyzji pozytywnej, ani negatywnej.

I co?

Analizuję sposob podejmowania przez dyrektora decyzji z KPA i tu wlasnie pojawiły mi się schody.

W warstwie pratycznej- wiem, jak to zalatwaimy - ano jakoś zalatwiamy;-)

natomiast ciekawi mnie problem w krystalicznie prawnej postaci...

 w praktyce taki sposób postępowania się stosuje

to bylo do postu 18

natomiast " no wlasnie!" jest do postu 19

:-)

no to doszłyśmy do #1:-)))))))))

ale

przecież o to asi chodziło :-))))))))))

ma rację i będzie stosować ;-)))

chyba wiem skąd to zainteresowanie KPA :-))))))))

Na złe przepisy KPA nie pomoże.

Dyrektor korzysta z UoSO: " po zasięgnięciu opinii".

Poradnia korzysta z rozporządzenia: " wydaje opinie na wniosek rodzicow".

To jest niespójność przepisów lub jak kto woli bubel prawny. Praktyka jest taka, że poradnia bez wniosku rodzica nie przeprowadzi badań.

W UoSO powinien byc zapis " ... po dostarczeniu przez rodziców opinii PPP .. .

fakt

bubel niewatpliwy

stąd wątpliwosci- bo jak wiemy Ustawa jest nieco wyżej nad Rozporządzeniami...

i stąd zdumienie, jak dyrektor ma stosowac KPA skoro inne przepisy to uniemożliwiają

hmm

no tak do końca się nie zgodze dyrku

sam napisałeś, że poradnia korzysta z rozporządzenia, asia przytoczyła w #1 KPA, a więc akt wyższy, dlatego jej tok rozumowania jest dla mnie logiczny, a i niespójności za bardzo nie widzę, dla mnie to inny tryb załatwiania sprawy, rodzic może albo biegać sam, albo  wspomóc się dyrektorem ;-)

Bubel polega na tym, że rozporządzenie wydane na podstawie UoSO powinno uwzględnić zasięganie przez dyrektora szkoły opinii o odroczeniu od obowiązku szkolnego. Tego jednak nie przewiduje. Można tu dokonać zmiany pozostawiając zapisy w UoSO bez zmian. Np. określić termin przesłania do szkoły opinii.

bubel to to jest- w  sensie calościowym, bo roztomaite zapisy jakoś nie są ze soba spojne

Natomiast zgadzam się z Toba i ze sobą, ze moge zastosować- a nawet w niektorych przypadkach mogę być przymuszona do zastosowania drogi opisanej w poście 1

Jednak stosowanie KPA ze świadomością zapisów w UOSO i w Rozporządzeniach może dyrektora przyprawić o dezintegrację umysłową :-)))

Wydaje się,ze lepiej jest wiedziec mniej :-)))

Wydaje się,ze lepiej jest wiedziec mniej :-)))

jasne :-)))))))))))))

bublem to jest rozporządzenie

wg poprzedniego rozporządzenia z wnioskiem o opinię w PPP występowała szkoła - wtedy wszystko grało.

Okazuje się, że nie można jedynie rozporządzeniem tego zmienić - szkoła nadal może wystąpić o opinię w sprawie odroczenia obowiązku szkolnego jak i wcześniejszego przyjęcia do szkoły.

Prawnicy ministerstwa nie zwrócili na to uwagi - może trzeba by ministerstwo przyrzało sie temu rozporządzeniu lub przygotowało projekt zmian w UoSO?

Oczywiście, jeśli dyrektor wystąpi w którejś z tych spraw do PPP o opinię, PPP jest obowiązana taki wniosek przyjąć - przepisy prawne niższej rangi nie obowiązują tam, gdzie są sprzeczne z przepisami wyższego rzędu.

tu Bogna jest specjalistką od kpa,

ale mimo to wkleję tu jeden z rozdziałów kpa, który mógłby dotyczyć każdej instytucji "załatwiającej sprawę":

"KPA - Rozdział 7 - Załatwianie spraw

Art. 35. § 1. Organy administracji publicznej obowiązane są załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki.

§ 2. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi, przed którym toczy się postępowanie, bądź możliwe do ustalenia na podstawie danych, którymi rozporządza ten organ.

§ 3. Załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca, a sprawy szczególnie skomplikowanej - nie później niż w ciągu dwóch miesięcy od dnia wszczęcia postępowania, zaś w postępowaniu odwoławczym - w ciągu miesiąca od dnia otrzymania odwołania.

§ 4. Organy wyższego stopnia mogą określać rodzaje spraw, które załatwiane są w terminach krótszych niż określone w § 3.

§ 5. Do terminów określonych w przepisach poprzedzających nie wlicza się terminów przewidzianych w przepisach prawa dla dokonania określonych czynności, okresów zawieszenia postępowania oraz okresów opóźnień spowodowanych z winy strony albo z przyczyn niezależnych od organu.

Art. 36. § 1. O każdym przypadku niezałatwienia sprawy w terminie określonym w art. 35 organ administracji publicznej obowiązany jest zawiadomić strony, podając przyczyny zwłoki i wskazując nowy termin załatwienia sprawy.

§ 2. Ten sam obowiązek ciąży na organie administracji publicznej również w przypadku zwłoki w załatwieniu sprawy z przyczyn niezależnych od organu.

Art. 37. § 1. Na niezałatwienie sprawy w terminie określonym w art. 35 lub ustalonym w myśl art. 36 stronie służy zażalenie do organu administracji publicznej wyższego stopnia.

§ 2. Organ wymieniony w § 1, uznając zażalenie za uzasadnione, wyznacza dodatkowy termin załatwienia sprawy oraz zarządza wyjaśnienie przyczyn i ustalenie osób winnych niezałatwienia sprawy w terminie, a w razie potrzeby także podjęcie środków zapobiegających naruszaniu terminów załatwiania spraw w przyszłości.

Art. 38. Pracownik organu administracji publicznej, który z nieuzasadnionych przyczyn nie załatwił sprawy w terminie lub nie dopełnił obowiązku wynikającego z art. 36 albo nie załatwił sprawy w dodatkowym terminie ustalonym w myśl art. 37 § 2, podlega odpowiedzialności porządkowej lub dyscyplinarnej albo innej odpowiedzialności przewidzianej w przepisach prawa."

pozdrawiam

Zaczyna mi się znowu ktoś kojarzyć :-(

Uff...

Aga ileś tam ??????

jaki ładny tytuł wątku,

zaraz sobie poczytam :-)

ano nic Maryniko... nic ci to...

tak to można wszystko...

nie wierzysz, że to możliwe, a jednak czytasz mimo, że ci trudno czytać...

mimo, że nie chcesz czytać

pozdrawiam

Zażarta dyskusja kiedyś była

czy rozporządzenie w sprawie poradni ma się jakoś do relacji szkoła-poradnia:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=8350&st=61

dyskutanci jak dla mnie sprawy naświetlili:

Art. 1. Kodeks postępowania administracyjnego normuje postępowanie:

do #2 i #33:

ani dyrektor szkoły ani dyrektor poradni nie są organami w rozumieniu kpa

są innymi podmiotami, którym prawo nakazuje załatwianie pewnych spraw w drodze decyzji administracyjnych - a tu kpa normuje zasady ich załatwiania

mam dziwne przekonanie Maryniko, ze nie chcesz się z nami porozumieć.

1. Dyrektor szkoły może zwrocić się o opinię do PPP działając na podstawie przepisow UOSO

2. Dyrektor, ktory wydaje decyzję administracyjną ( np. o wcześniejszym przyjęciu dziecka do szkoły) działa na podstawie KPA
( takich decyzji dyrektor wydaje zaledwie kilka- chyba 4 z UOSO i 2 z KN)

 Wątpliwością nad ktorą deliberujemy- czy ktora stała się moim motywem dla rozpoczęcia wątku, jest po pierwsze niezgodnośc Rozporządzenia z UOSO
po drugie tryb w jakim dyrektor szkoły dzialając jako organ administracji zwraca się do organu, ktory ma wydać opinię w sprawie i konsekwencje po zastosowania tego trybu

o

zgredek

:-)

:-)))))))))

możemy zacząć uprawiać jakś dyscyplinę synchroniczną

;-))

ale mi się ten wątek przydaje w tym co teraz piszę;-)

o podpora, o...