Forum OSKKO - wątek

TEMAT: kwalifikacje nauczycieli
strony: [ 1 ]
elżunia21-11-2005 22:51:03   [#01]
mam zatrudnionego nauczyciela mianowanego z 25 letnim stażem pracy po studium pedagogicznym (rocznym) nigdy nie podjela prob w podnoszeniu swoich kwalifikacji. w jaki sposob powinnam rozwiazac z nia stsunek pracy?
rzewa22-11-2005 05:19:45   [#02]

od kiedy jest zatrudniona u ciebie?

Jak chcesz z nią rozwiązać stosunek pracy to na podstawie art 20 lub 23 KN - innej możliwości nie ma.

Jeśli pytasz czy jej stosunek pracy wygaśnie 31.08.2006, to nie można odpowiedzieć, bo zbyt mało danych, ale prawdopodobnie nie wygaśnie.

A czy nie nabędzie ona do tego czasu prawa do emerytury z art 88? Może z tego skorzystać do końca 2007 roku...

elżunia22-11-2005 21:27:21   [#03]

kwalifikacje nauczyciela

dzięki, że się odezwaliście
elżunia22-11-2005 21:30:15   [#04]

kwalifikacje nauczycieli

ta nauczycielka przeszła do mnie z innej placówki, jetst n-lem mianowanym, co roku na radach pedagogicznych informuje ją o konieczności podnoszenia kwalifikacji, ale nic z tego
elżunia22-11-2005 21:46:10   [#05]

kwalifikacje nauczycieli

wracajac do "mojego" n-la: od 25 lat pracuje w przedszkolu, ma 46 lat, jest po rocznym studium pedagogicznym ale w aktach jest tylko odpis "Bóg wie skąd"
stefan22-11-2005 21:55:27   [#06]
a zapis w akcie nadania stopnia awansu zawodowego nauczyciela mianowanego z mocy prawa nie wyjaśnia tego terminu wygaśnięcia umowy?
elżunia22-11-2005 21:58:21   [#07]
no właśnie, że nie wyjasnia
stefan22-11-2005 22:14:41   [#08]

Uzasadnienie nadania wskazuje podstawę i termin

Zapytaj Organ nadający stopień

ale wietrzę problem

Swego czasu moja nauczycielka z superteczką na dyplomowanego padła, mimo że ponad 20 lat była traktowana jako mianowana a nie miała formalnie pp

elżunia22-11-2005 22:20:35   [#09]
organ prowadzący dawno się zmienil, nikt nic nie wie, a ta n-lkaw akcie ma tylko ze jest n-lem mianowanym i może pracować w przedszkolu
elżunia22-11-2005 23:17:22   [#10]
czy już wszyscy śpią, może jednak ktoś mi pomoże!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zgredek22-11-2005 23:32:25   [#11]
Elu - nie krzycz, nie śpię i nie pomogę Ci, bo nie umiem, ale myślę, że później zajrzą inni, którzy teraz śpią i wtedy pomogą
Nassssy22-11-2005 23:39:38   [#12]
wlasnie wstałem
A czymu chcesz ją zwolnic?
rzewa23-11-2005 03:55:21   [#13]

Ela,

wszystko zalezy od tego czy miała ona zgodnie z prawem nadany akt mianowania (ale ten poprzedni, przedawansowy) i czy zatrudniona była prawidłowo, czyli trzeba odpowiedzieć na 2 pytania:

1. czy w momencie jego otrzymania miała kwalifikacje do tego co wówczas robiła zgodnie w ówczesnymi przepisami

i

2. czy w chwili wejścia w życie zmian KN z 2000 roku (4.06.2000) była zatrudniona na stanowisku, do którego miała wystarczające kwalifikacje - zgodnie z przepisami wtedy obowiązującymi.

Jeśli na oba pytania odpowiedź jest twierdząca, wówczas jej umowa nie wygaśnie w 2006 roku.

Widzę, że w twoim wypadku jeśli odpowiedź na pyt 1 jest twierdząca, to odpowiedż na pyt. 2 również, czyli istota leży w pyt. 1. A na to pytanie nie jestem ci w stanie odpowiedzieć z paru powodów: nie wiem kiedy otrzymała ten akt, nie wiem jaki (dokładnie) kurs ukończyła, nie wiem jakie ma wykształcenie i nie mam (jeszcze - staram się o nie) przepisów kwalifikacyjnych, które wówczas obowiązywały.

Paniki nie ma bo mamy jeszcze trochę czasu, więc radzę - zorientuj się czy nie ma lub nie nabędzie lada chwila ona prawa do emerytury (wygląda na to, że coś musiała robić przed praca w przedszkolu). Jeśli ma lub będzie miała to prawo poinformuj ją, że jeśłi chce skorzystać z art 88 KN nie może czekać do wygaśnięcia stosunku pracy (bo wówczas skorzystanie z tego stanie się niemożliwe) tylko musi wcześniej sama rozwiązać stosunek pracy.

elżunia23-11-2005 07:39:59   [#14]

do rzewy

dzięki, zaraz ide do pracy to wszystko jeszcze raz sprawdzę i wtedy sie odezwę, ale już was wszystkich lubie i cieszę sie ze trafiłam tu
elżunia23-11-2005 07:44:54   [#15]

do rzewy

acha, ale z tego co teraz pamiętam, to jest n-l po liceum ogólnokształcącym i rocznym studium pedagogicznym. Pracowała tylko w przedszkolu w 2000r. dostała akt mianowania na nauczyciela przedszkola ( nie wiem kiedy dostała ten poerwszy ale sprawdzę)
rzewa23-11-2005 12:35:37   [#16]

ja rozumiem...

tylko, że w czasie obowiązywania starych przepisów kwalifikacyjnych (przed 1991 rokiem) można bylo uzyskać kwalifikacje mając tylko maturę...
elżunia24-11-2005 00:01:00   [#17]

rzewa

znalazłam akt mianowania tej n-li z 2 wrzesnia 1991r. który mianuje ją na stanowisko nauczyciela przedszkola (i tyle) podana jest podstawa prawna art. 10 ust.1i2 pkt. 7  ustawy z dnia 26 stycznia 1982r. KN.
a potem w roku 2000 akt nadania stopnia nauczyciela mianowanego , gdzie cytuję "posiada Pani kwalifikacje: studium pedagogiczne może być zatrudniona w przedszkolach"
w uzasadnieniu jest napisane:
że w dniu wejścia ustawy z dn. 18 lutego 2000r.  była zatrudniona na stanowisku n-la na podst. mianowania z dn. 2 września 1991r. w przedszkolu
Ja wcale nie chcę jej zwolnić tylko  moja Pani wizytator stwierdza, że mam n-la zatrudnionego bez kwalifikacji!!!!!!!!!!!!!!
ankate24-11-2005 00:26:28   [#18]
Ja mam chyba podobny problem. N-l ma absolutorium uniwersytetu (wszystkie egzaminy, ale brak dyplomu) + dwa kursy kwalifikacyjne:przyroda i biblioteka i zgodnie z tym jest zatrudniony. Wizytator twierdzi,że to brak kwalifikacji. Nie nabył również uprawnień do emerytury. Czy stosunek pracy wygaśnie,czy należy go rozwiązać. N-l jest działaczem związkowym i będą z tym problemy.
elżunia24-11-2005 00:29:34   [#19]
no to jesteśmy w klubie. moja n-lka do tego wszystkiego jet bardzo oporna na wiedze!
elżunia24-11-2005 00:59:41   [#20]

hej ankate

no to mamy problem!!

ja myślę, że nie jestem aż taka straszna, ale skoro od ( o ile pamiętam dobrze) 5/6 lat na każdej radzie pedag. proszę n-la o uzupełnienie kwalifikacji, a on nic, to ja za nią tego nie zrobię ( chociaż jeszcze rzaz bym sobie " postudowała")
elżunia24-11-2005 01:08:57   [#21]

rzewa

czkam na Ciebie, jak na ' wschód slońca" lub jak na zgredka, który nigdy nie śpi (za co Go bardzo polubiłam)
rzewa24-11-2005 06:32:59   [#22]

elżuniu,

Trzeba jeszcze sprawdzić, czy w 1991 roku pani miała kwalifikacje (czy akt mianowania został wydany zgodnie z prawem). Wówczas obowiązywało rozporządzenie z 1989 roku (następne weszło w życie pod koniec października 1991) - nie mam tekstu tego rozporządzenia, wiec nie mogę Ci powiedzieć czy n-lka te kwalifikacje miała. Ale z tego co kiedys czytałam to raczej tak.

I jeszcze jedno, czy ona w chwili otrzymania tego aktu miała przepracowane w przedszkolu 3 lata na stanowisku n-la w pełnym wymiarze (lub 2 lata oraz ocenę pracy) - jeśli tak, to wygląda, że wszystko było ok.

Zatem ona te kwalifikacje raczej ma... :-(

Ale to co napisałaś w ostanim poście jest bardzo fajne - jeśli p. wizytator twierdzi, że ona tych kwalifikacji nie ma, to poproś (ładnie ale stanowczo) ją o podstwę tego twierdzenia, zaznaczając, że uzyskała ona mianowanie w 1992 na stanowisku n-la przedszkola i nadal w tym przedszkolu pracuje, wobec tego, twoim zdaniem, (ale ty oczywiscie możesz sie mylić i dlatego prosisz o radę) ona te kwalifikacje ma.

elżunia24-11-2005 07:39:21   [#23]

rzewa

już sie w tym wszystkim gubie, n-l zatrudniony jest od 1980 r. ocenę wyróżniającą otrzymała w kwietniu 1991r. a akt mianowania 2 września 1991 (ten pierwszy!) potem w 2000r. drugi czyli moze sobie kobitka pracowac normalnie, a Pani wizytator "LALA" ma się od......czepić?
rzewa24-11-2005 09:19:17   [#24]

na to wygląda...

ale żebys była tego zupełnie pewna musisz siegnąć do rozporządzenia MEN z dnia 8 maja 1989 r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli... (Dz. U. Nr 34 poz. 189 ze zm. Dz. U. Nr 56 z 1990 r. poz. 329) i sprawdzić, czy zgodnie z brzmieniem tego rozporządzenia twoja n-lka miała wówczas kwalifikacje do tego co wówczas robiła.

Jak miała, to... może sobie pracować...

bema24-11-2005 12:58:53   [#25]

elżuniu

Zastanawia mnie fakt, że ta pani jeszcze pracuje.W 1989 roku miałam ukończone właśnie takie roczne studium / pracowałam w przedszkolu/ i już wtedy uznano,że nie posiadam kwalifikacji.Nie mogłam też z tego powodu otrzymać mianowania. Coś tu nie gra.

ewa24-11-2005 13:16:35   [#26]

hm...

to ja inaczej może troszkę, na dzień dzisiejszy...

jest ustawa  z dnia 18 lutego 2000 r. o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a w nim:
Art. 7. 1. Nauczyciele zatrudnieni w dniu wejścia w życie ustawy na podstawie mianowania z tym dniem uzyskują z mocy prawa stopień nauczyciela mianowanego i stają się nauczycielami zatrudnionymi na podstawie mianowania w rozumieniu ustawy, o której mowa w art. 1, z tym że z nauczycielami zatrudnionymi na podstawie mianowania, którzy nie posiadają wymaganych kwalifikacji, stosunek pracy wygasa z dniem 31 sierpnia 2006 r., o ile wcześniej nauczyciele ci nie uzupełnią kwalifikacji lub nie zostanie z nimi rozwiązany stosunek pracy w odrębnym trybie. W przypadku nauczycieli, którzy do dnia 31 grudnia 2006 r. nabyliby uprawnienia emerytalne, o których mowa w art. 88 ust. 1 i 2 ustawy, o której mowa w art. 1, stosunek pracy wygasa z dniem 31 grudnia 2006 r.

czytam to tak:
stosunek pracy nauczyciela, który nie uzupełni kwalifikacji, wygaśnie z dniem 31 sierpnia (lub 31 grudnia)2006r. Zapis ten nie oznacza, że do dnia 31 sierpnia (grudnia) 2006r. nauczyciel ten ma kwalifikacje oni ich nie ma, ale ma "przyzwolenie" na pracę do tej magicznej daty 2006r o ile nie uzupełni kwalifikacji ( na dzień dzisiejszy) mają być one zgodne z rozporządzeniem MENiS z dnia 10 września 2002r.

i kwestia zapisu rozporządzenia o kwalifikacjach § 20. Nauczyciele zatrudnieni w dniu wejścia w życie rozporządzenia na podstawie mianowania, którzy spełniali wymagania kwalifikacyjne na podstawie dotychczasowych przepisów, zachowują nabyte kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela.

czyli zgodnie z ustawą, bo jednak póki co ustawa ponad rozporządzeniem zachowują nabyte kwalifikacje do sierpnia (grudnia) 2006r. Jeżeli nie będą się legitymowali kwalifikacjami zgodnymi z rozporządzeniem, a jedynie nabytymi na podstawie (odpowiedniego paragrafu wcześniejszego rozporządzenia) , to zgodnie z ustawą przywołaną wyżej ich stosunek pracy wygaśnie z mocy prawa.


Paragrafy dotyczące "zachowania" kwalifikacji, które znajdują się w rozporządzeniach (rok 1989, 1991 i 2002r.) nie stanowią podstawy do rozwiązania stosunku pracy z powodu braku kwalifikacji, bo prawo nie może działać wstecz, ( chronią nauczyciela przed zwolnieniem, czy też zmianą formy zatrudnienia, pozostają dalej zatrudnieni na podstawie mianowania z wynikającymi z tego wszelkimi uprawnieniami i obowiązkami zapisanymi w KN), ale nie są jednoznaczne z określeniem, że nauczyciel ten ma kwalifikacje zgodne obowiązującym rozporządzeniem.
rzewa24-11-2005 16:50:34   [#27]

niestety ewa, to nie tak

Ustawa z 18 lutego 2000:

Art. 7. ust. 1. Nauczyciele zatrudnieni w dniu wejścia w życie ustawy na podstawie mianowania z tym dniem uzyskują z mocy prawa stopień nauczyciela mianowanego i stają się nauczycielami zatrudnionymi na podstawie mianowania w rozumieniu ustawy, o której mowa w art. 1, z tym że z nauczycielami zatrudnionymi na podstawie mianowania, którzy nie posiadają wymaganych kwalifikacji, stosunek pracy wygasa z dniem 31 sierpnia 2006 r., o ile wcześniej nauczyciele ci nie uzupełnią kwalifikacji lub nie zostanie z nimi rozwiązany stosunek pracy w odrębnym trybie. W przypadku nauczycieli, którzy do dnia 31 grudnia 2006 r. nabyliby uprawnienia emerytalne, o których mowa w art. 88 ust. 1 i 2 ustawy, o której mowa w art. 1, stosunek pracy wygasa z dniem 31 grudnia 2006 r.

Czyli nie posuadaja tych kwalifikacji w dniu wejścia w życie w/w ustawy - 4.06.2000. Ale jeśli uzyskali oni mianowanie (stare!) zgodnie z kwalifikacjami, to na mocy § 12 rozporządzenia z 1991 roku (a rozporządzenie to wydane było na mocy art 9 KN (ustawy o której mowa w art 1)) zachowują nabyte kwalifikacje, czyli mają je w dniu wejścia w życie ustwy z 2000 roku -> art 7 ust 1 tej ustawy ich nie dotyczy.

Oczywiście, przyjmuję że pracowali wówczas na tym samym stanowisku, na którym otrzymali stare mianowanie.

elżunia24-11-2005 21:28:56   [#28]

dzięki dziewczyny

wszystko powoli zaczyna mi świać, ale i tak ostateczne słowo będzie miała KOCHANA Pani wizytator, wg której 31 sierpnia dziewczyna traci pracę
ewa24-11-2005 22:41:10   [#29]

no to Ci Elżuniu namieszam;-)))

niestety Ewa nie zgadzam się z Tobą ... ;-)

i snuję dalej swoje rozważania (długie będą, bo mówiłaś, że nie masz przepisów wcześniejszych, to je tu cytuję )

którzy nie posiadają wymaganych kwalifikacji, stosunek pracy wygasa z dniem 31 sierpnia 2006 r.,

i dla mnie tu jest pies pogrzebany i to, że odmiennie interpretujemy.

Z wytłuszczonego przez Ciebie (przytoczonego przeze mnie powyżej) zapisu wynika jasno,że jest tu powiązanie pomiędzy mianowaniem i stosunkiem pracy (czyli zatrudnieniem na podstawie mianowania). Ci nauczyciele, którzy w dniu 6.kwietnia 2000 byli zatrudnieni na podstawie mianowania i pracowali zgodnie z kwalifikacjami zostali mianowani i zatrudnieni na podstawie mianowania. Rozwiązanie stosunku pracy z nauczycielem zatrudnionym na podstawie mianowania obwarowane było ( i jest zresztą różnymi “chroniącymi przepisami”), to ustawa Karta Nauczyciela gwarantowała i gwarantuje nadal. Wobec tego kolejne rozporządzenia nie mogły pozbawić nauczyciela mianowania, które było jednoznaczne z formą zatrudnienia do 6 kwietnia 2000 roku. Stąd zapisy dotyczące "zachowania" ( trochę historii przy okazji, podam na przykładzie przedszkola, bo o te kwalifikacje w #1 chodzi:

  1. rozp. MOiW z 24 sierpnia 1982r. (1 wg KN)
    par. 2.1. Kwalifikacje do prowadzenia zajęć wychowawczych w przedszkolach i innych placówkach przedszkolnych posiada osoba, która ukończyła studia wyższe o kierunku pedagogiki przedszkolnej lub studium wychowania przedszkolnego.
    2. Kwalifikacje, o których mowa w ust.1 posiada rówież osoba, która:
    1) ma kwalifikacje do nauczania w szkołach podstawowych lub średnich i ukończyła studium pedagogiczne z zakresu wychowania przedszkolnego albo
    2) uzyskała co najmniej świadectwo dojrzałości oraz ukończyła studium pedagogiczne z zakresu wychowania przedszkolnego.

2. rozp. MEN z 8 maja 1898r. (2 wg KN)


par.2 Kwalifikacje do prowadzenia zajęć dydaktyczno-wychowawczych w przedszkolach i innych placówkach przedszkolnych posiada osoba, która legitymuje się dyplomem ukończenia studiów wyższych o dowolnym kierunku oraz posiada przygotowanie pedagogiczne określone w par.1 ust. pkt 2 (czyli- przez przygotowanie pedagogiczne rozumie się 2) ukończenie studiów wyższych na innych kierunkach i specjalnościach oraz jednej z niżej wymienionych form przygotowania pedagogicznego:
a) studium pedagogiczne,
b) międzywydziałowe studium pedagogiczne,
c) Studium Doskonalenia Pedagogicznego dla nauczycieli akademickich,
d) inna forma przygotowania do pracy w zawodzie nauczyciela, organizowana w systemie dokształcania i doskonalenia zawodowego nauczycieli i nauczycieli akademickich.),
a ponadto ukończyła studium przedmiotowo-metodyczne z zakresu wychowania przedszkolnego.
par. 14 Kwalifikacje do prowadzenia zajęć dydaktyczno-wychowawczych w przedszkolach i innych placówkach przedszkolnych posiada osoba, która ukończyła studium wychowania przedszkolnego, studium nauczycielskie lub inną szkołę kształcącą nauczycieli, nie będącą szkołą wyższą kształcącą nauczycieli przedszkoli nie będącą szkołą wyższą.
i pojawia się słynny par. 19 Nauczyciele, którzy do dnia w życie rozporządzenia spełniali wymogi kwalifikacyjne na podstawie dotychczasowych przepisów oraz uzyskali mianowanie, uznaje się za posiadających kwalifikacje w rozumieniu przepisów niniejszego rozporządzenia.

3. rozp. MEN z 10 października 1991r. (3 wgKN uwzględnia zmiany z rozp. MEN z 15 lutego 1999r.

par. 3 Kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela w:
- przedszkolach
-  ........ 
posiada osoba:

1.mająca kwalifikacje określone w pkt 2 ust. 1 rozporządzenia ( a to: 1) studia magisterskie na kierunku (specjalności) zgodnym (lub zbliżonym) z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i przygotowaniem pedagogicznym: 2) studiów magisterskich na kierunku(specjalności) innym niż nauczany przedmiot lub rodzaj prowadzonych zajęć i przygotowaniem pedagogicznym, która ponadto ukończyła studia doktoranckie, podyplomowe; uzupełniające lub inne prowadzone przez szkołę wyższą – z zakresu nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć.)
2.legitymująca się dyplomem ukończenia wyższych studiów zawodowych na kierunku (specjalności)zgodnym (lub zbliżonym) z nauczonym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i przygotowaniem pedagogicznym,
3.legitymująca się dyplomem ukończenia wyższych studiów zawodowych na kierunku (specjalności)zgodnym (lub zbliżonym) z nauczonym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i przygotowaniem pedagogicznym, która ponadto ukończyła- z zakresu prowadzonych zajęć – studia podyplomowe, uzupełniające lub inne prowadzone przez szkołę wyższą albo kurs prowadzony przez zakład kształcenia nauczycieli lub placówkę doskonalenia nauczycieli albo inną instytucję, osobę prawną lub fizyczną, które mogą prowadzić takie kursy zgodnie z przepisami w sprawie placówek doskonalenia nauczycieli,
4. legitymującą się dyplomem ukończenia kolegium nauczycielskiego lub nauczycielskiego kolegium języków obcych na kierunku (specjalności) zgodnym z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć, 5. legitymującą się dyplomem ukończenia kolegium nauczycielskiego lub nauczycielskiego kolegium języków obcych na kierunku (specjalności) innym niż nauczany przedmiot lub rodzaj prowadzonych zajęć, która ponadto ukończyła kurs – z zakresu nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć – prowadzony przez zakład kształcenia nauczycieli lub placówkę doskonalenia nauczycieli albo inną instytucję, osobę prawną lub fizyczną, które mogą prowadzić takie kursy zgodnie z przepisami w sprawie placówek doskonalenia nauczycieli,
6.
legitymującą się dyplomem ukończenia studium nauczycielskiego na kierunku (specjalności) zgodnym z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć,

7. legitymującą się dyplomem ukończenia studium nauczycielskiego na kierunku (specjalności) innym niż nauczany przedmiot rodzaj prowadzonych zajęć, która ponadto ukończyła kurs – z zakresu nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć – prowadzony przez zakład kształcenia nauczycieli lub placówkę doskonalenia nauczycieli albo inną instytucję, osobę prawną lub fizyczną, które mogą prowadzić takie kursy zgodnie z przepisami w sprawie placówek doskonalenia nauczycieli,

no i ...par. 12 Nauczyciele, zatrudnieni w dniu wejścia w życie rozporządzenia, którzy spełniali wymogi kwalifikacyjne na podstawie dotychczasowych przepisów oraz uzyskali mianowanie, uznaje się za posiadających kwalifikacje w rozumieniu przepisów niniejszego rozporządzenia

4. rozp. MENiS z dnia 10 września 2002r.

§ 4. Kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela w :
przedszkolach,
.....
posiada osoba, która:

1.

ma kwalifikacje określone w par 2 ust. 1 (a to :  posiada osoba, która legitymuje się dyplomem ukończenia: 1) studiów magisterskich na kierunku zgodnym lub zbliżonym z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i posiada przygotowanie pedagogiczne lub (a to :2) studiów magisterskich w specjalności zgodnej lub zbliżonej z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i posiada przygotowanie pedagogiczne albo 3) studiów magisterskich na kierunku innym niż nauczany przedmiot lub rodzaj prowadzonych zajęć, która ponadto posiada przygotowanie pedagogiczne i ukończyła studia podyplomowe z zakresu nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć
lub
par3 pkt 2 lub 3 (a to : 2) legitymuje się dyplomem ukończenia studiów wyższych zawodowych na kierunku (specjalności) zgodnym lub zblizonym z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i posiada przygotowanie pedagogiczne albo 3) legitymuje się dyplomem ukończenia studiów magisterskich na kierunku innym niż nauczany przedmiot lub rodzaj prowadzonych zajęć albo dyplomem ukończenia studiów wyższych zawodowych na kierunku (specjalności) innym niż nauczany przedmiot lub rodzaj prowadzonych zajęć, która ponadto posiada przygotowanie pedagogiczne i ukończyła studia podyplomowe lub kurs kwalifikacyjny z zakresu nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć.

2.

legitymuje się dyplomem ukończenia zakładu kształcenia nauczycieli w specjalności zgodnej z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć albo

3.

legitymuje się dyplomem ukończenia zakładu kształcenia nauczycieli w specjalności innej niż nauczany przedmiot lub rodzaj prowadzonych zajęć, która ponadto ukończyła kurs kwalifikacyjny z zakresu nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć.

i zauważ pojawia się novum:
§ 19.

Określony w par 1 pkt 3 wymiar przygotowania pedagogicznego nie dotyczy osób, które przed dniem wejścia w życie rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 10 października 1991 r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli oraz określenia szkół i wypadków, w których można zatrudnić nauczycieli niemających wyższego wykształcenia (Dz. U. Nr 98, poz. 433, z 1994 r. Nr 5, poz. 19 i Nr 109, poz. 521 oraz z 1999 r. Nr 14, poz. 127), uzyskały przygotowanie pedagogiczne w formach i w wymiarze zgodnym z obowiązującymi wówczas przepisami.

no i słynny już...
§ 20

. Nauczyciele zatrudnieni w dniu wejścia w życie rozporządzenia na podstawie mianowania, którzy spełniali wymagania kwalifikacyjne na podstawie dotychczasowych przepisów, zachowują nabyte kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela.

==============

Tyle rozporządzenia -  teraz pytania i kwestie zasadnicze:

  1. po co w ostatnim rozporządzeniu par. 19, jeżeli par. 20 zgodnie z Twoim tokiem myślenia załatwia sprawę (jak myślisz)?
  2. na niebiesko zaznaczyłam taki jeden zapis z 1 rozp. (1982) Dawał możliwość uzyskania mianowania osobom "uzyskała co najmniej świadectwo dojrzałości oraz ukończyła studium pedagogiczne z zakresu wychowania przedszkolnego." Czyli w 1989r. osoby takie powinny stracić mianowanie, bo nie miały kwalifikacji zgodnych z tym oznaczonym tu nr 2 rozporządzeniem ale...co to tak naprawdę znaczyło w tamtym czasie stracić mianowanie... ano znaczyło utracić formę nawiązania stosunku pracy i wynikające z niej przywileje zapisane w ustawie KN ( z wysokością wynagrodzenia nie miało to nic wspólnego wtedy) zgadzasz się ze mną ?
    Prawo nie działa wstecz wobec tego pojawił się par. 19, który sankcjonował przywileje i formę stosunku pracy zgodnie z KN, no bo inaczej być nie mogło, ustawa ważniejsza niż rozporządzenie - tak? Więc żeby rozporządzenie było zgodne z ustawą no i normą, że prawo nie zabiera nabytych praw pojawia się art. 19 (ochrona nauczyciela przed zwolnieniem z powodu “braków w wykształceniu" Ale czy to oznacza, że człowiek który nie ma odpowiedniego poziomu wykształcenia zgodnych z paragrafami rozp. z 1989r. posiada odpowiednie kwalifikacje? -moim zdaniem nie, nie ma kwalifikacji zgodnych z rozporządzeniem, ale zgodnie z par. 19 zachowuje wszystkie przywileje wynikające z mianowania jakie daje mu ustawa KN
  3. Pojawia się kolejne rozporządzenie (1991)i moim zdaniem analogicznie powtarza się sytuacja jak opisana powyżej

.... i teraz za czasów panowania tegoż rozporządzenia pojawia się ustawa ( 6 kwietnia 2000r.). która burzy nam zastany porządek, bo : zmienia formy zatrudnienia i przywileje dotychczasowych mianowanych, a mianowicie dzieli zatrudnionych na podstawie mianowania na takich co to mają kwalifikacje, (oni zatrudnieni dalej na podstawie mianowania z wszystkimi przywilejami - zachowują prawa nabyte), i takich co to ich zgodnie z rozporządzeniem nie mają więc zgodnie z zapisami tracą formę zatrudnienia i przywileje, ale nie od razu mają czas do sierpnia 2006r. żeby coś z tym zrobić.

Tyle tylko, że jak nic nie zrobią, to stosunek z mocy prawa ustawy (która może zmienić przepisy ustawy wcześniejszej) wygaśnie.

Co się dzieje dalej, ano pojawia się kolejne rozporządzanie, ale zauważ w kwestii kwalifikacji jako takich niewiele ono a właściwie nic nie zmienia ( nie ma zmiany poziomu wykształcenia w stosunku do tego z 1991r. par. właściwie zostają bez zmian) czyli par 20 znowu zapis niejako sankcjonujący to, co zmieniła ustawa z 18 lutego, ale pojawia się doprecyzowanie i to jest par. 19 kwalifikacje pedagogiczne po raz pierwszy określono w wymiarze w rozp. z 1991r. wcześniej nie było wiadomo ile godzin. Dlatego aby prawnie usankcjonować nabyte wcześniej pp pojawia się par. 19 (w rozp.z 2002r.)

i to by było na tyle, wiesz teraz czemu się nie zgadzam z Tobą, bo zgodnie z Twoim tokiem myślenia rozporządzenie może zmienić ustawę, a mnie uczono, że nie ma takiej możliwości ustawę może zmienić tylko ustawa zmieniająca ( jeżeli przepis niższego rzędu jest niezgodny z przepisem wyższego, to nie obowiązuje).

na koniec tak półżartempółserio
po co to rozgraniczenie na tych z kwalifikacjami i bez, skoro wszyscy gdy uzyskiwali mianowanie, to kwalifikacje na tamte (stare!) czasy mieli? ;-)

===========

 wychodzi mi Elżuniu,że jakoś podobnie do Twojej Pani wizytator myślę, może się mylę, ale proszę o obalenie tezy, że rozporządzenie ponad ustawą....

==========

i mic się napisałam za wszystkie czasy ;-)
dłuższy, to był chyba tylko status dyrka i szkoła jako jednostka organizacyjna ...

rzewa25-11-2005 00:17:47   [#30]

ewa, ja na razie krótko:

§19 znalazł się w rozporządzeniu z tego powodu, by nie odbierać kwalifikacji pedagogicznych n-lom, którzy dawno je uzyskali, ale nie mają mianowania (z powodu np. zatrudnienia w niepełnym wymiarze)

KN nigdy (od 1982) roku, ani teraz nie zezwala na zwolnienie n-la z powodu braku kwalifikacji (o ile stosunek pracy został nawiązany prawidłowo, ale to dopiero od zmian z 2000 r.), a juz tym bardziej n-la zatrudnionego na podstawie mianowania. Ponadto KN zezwalała wówczas na przydzielanie n-lom prowadzenia zajęć niezgodnie z kwalifikacjami, o ile n-l miał co najmniej 1/2 etatu z tymi kwalifikacjami zgodne

W ustawie z lutego 2000 chodziło o zmuszenie do uzupełnienia kwalifikacji tych n-li, którzy pracowali a stanowiskach do których kwalifikacji nie mieli, choć mieli kwalifikacje, gdy otrzymywali mianowanie (stare) oraz tych n-li, którzy mianowanie (stare) otrzymali chociaż nie mieli kwalifikacji do zajmowania stanowiska n-la. Wówczas nie można było cofnąć czy anulować aktu mianowania, nawet jeśłi został on wydany niezgodnie z prawem. Ponadto akt ten, taki nieprawnie wydany sankcjonował kwalifikacje tych n-li. A takie akty były wydawane i to nierzadko, gdyż do 1996 r. tylko dyrektor decydował o mianowaniu, później co prawda wymagana była zgoda kuratora, ale brak takowej nie powodował cofnięcia czy anulowania aktu.

Reasumując, takie właśnie były powody tego, że w ustawie z 2000 roku znalazł się art 7 ust 1. Chodzilo o uporządkowanie tego wszystkiego.

Natomiast n-le, którzy nabyli kwalifikacje wg wcześniejszych przepisów i pracuja nadal na stanowiskach wówczas zajmowanych, mogą dopracować do emerytury, o ile z innych powodów nie zostaną zwolnieni wcześniej.

I tak z drugiej strony - gdybyś miała rację, to po co by był § 20 w obecnym rozporządzeniu? Przeciez i tak nie możnaby z tego powodu zwolnić tych n-li, a po 2006 juz by ich nie było. A istnienie tego § pozwala na zatrudnianie już po roku 2000 n-li (zwolnionych wcześniej z art 20 np.), którzy dawniej uzyskali kwalifikacje - wobec tego oni na pewno nie podlegają pod art 7 ust 1 ustawy z 18 lutego 2000, gdyż zostali zatrudnieni po wejściu w życie tej ustawy.

ewa25-11-2005 08:39:22   [#31]

to ja teraz jeszcze krócej :-))))

W ustawie z lutego 2000 chodziło o zmuszenie do uzupełnienia kwalifikacji tych n-li, którzy pracowali a stanowiskach do których kwalifikacji nie mieli, choć mieli kwalifikacje, gdy otrzymywali mianowanie (stare) oraz tych n-li, którzy mianowanie (stare) otrzymali chociaż nie mieli kwalifikacji do zajmowania stanowiska n-la. Wówczas nie można było cofnąć czy anulować aktu mianowania, nawet jeśłi został on wydany niezgodnie z prawem. Ponadto akt ten, taki nieprawnie wydany sankcjonował kwalifikacje tych n-li. A takie akty były wydawane i to nierzadko, gdyż do 1996 r. tylko dyrektor decydował o mianowaniu, później co prawda wymagana była zgoda kuratora, ale brak takowej nie powodował cofnięcia czy anulowania aktu.

Reasumując, takie właśnie były powody tego, że w ustawie z 2000 roku znalazł się art 7 ust 1. Chodzilo o uporządkowanie tego wszystkiego.

Natomiast n-le, którzy nabyli kwalifikacje wg wcześniejszych przepisów i pracuja nadal na stanowiskach wówczas zajmowanych, mogą dopracować do emerytury, o ile z innych powodów nie zostaną zwolnieni wcześniej.

==================


potwierdziłaś mój wywód długachny :-))))))))
LidiaSz25-11-2005 09:53:35   [#32]

kwalifikacje nauczycieli

W 2003r. zatrudniłam nauczciela nauczania zintegrowanego na zastępstwo do klasy I.  W 2004r. uznałam jej zbliżoność ukończonego kierunku studiów z nauczanym przedmiotem i zatrudniłam w przedszkolu, bo była taka potrzeba. Czy po 2006 roku nadal ta dziewczyna będzie mogła pracować w przedszkolu? To świetny fachowiec i nie chciałabym się jej pozbywać.  Od 2007 roku będę miała dla niej etat w nauczaniu. Jak ją przez ten rok przetrzymać w przedszkolu?
ewa25-11-2005 10:14:58   [#33]
nie mogłaś uznać jej zbliżoności w 2004r.
LidiaSz25-11-2005 11:22:18   [#34]
Myślę, że mogłam. Od czerwca 2004r. czyni to dyrektor, a ja uznałam we wrześniu. Dziewczyna miała metodykę pracy w przedszkolu i wpis o praktykach - oczywiście w indeksie. Więc chyba nie zrobiłam dużego wykroczenia. I tak umowa wygasa jej w sierpniu, ale chciałabym, żeby pracowała dalej.
rzewa25-11-2005 11:27:13   [#35]

dyrektor nie "uznaje zbliżoności"

tylko dokonuje oceny kwalifikacji poprzez zatrudnienie (bez pytania o zgodę kuratora) - taka "zbliżoność" obowiązuje jedynie w danej placówce i to do momentu, kiedy KO nie wykaże, że ta ocena była błędna lub sam dyrek nie zmieni w któryms momencie zdania (albo zmieni się dyrek)...

Ciekawe jaką pp wpisałas w to swoje "uznanie zbliżoności"?

ewa25-11-2005 11:28:22   [#36]
od czerwca 2004 nikt nie uznaje kawalifikacji (w sensie daje papier uznający kwalifikacje), dyrektor przez swoją decyzję zatrudnienia (umowa o pracę) czy też przydział czynności na dany rok, stwierdza jedynie,że jego zdaniem ten nauczyciel ma wystrczające kwalifikacje do tego przydziału lub umowy.
ewa25-11-2005 11:29:08   [#37]
ups nie odświeżyłam rzewy :-)
rzewa25-11-2005 11:29:36   [#38]

aaa...

i dlaczego sądzisz, że jej umowa wygasa w sierpniu? - ppp

Jej umowa wygasa w każdym czasie, kiedy to stwierdzisz lub kiedy KO ci to nakaże - podstawa art 26 ust 1 pkt 5 KN

LidiaSz25-11-2005 12:19:20   [#39]
Wygasa, bo jest zawarta tylko do 31 sierpnia.
rzewa25-11-2005 12:47:04   [#40]

hmm...

jeśłi nie jest to umowa na podstawie art 10 ust 9 (bo tak wyika z twoich postów i nie jest to n-l stażysta :-)), to powinna być to raczej umowa na czas nieokreśłony... i taka raczej jest, nawet jeśli napisane jest na niej inaczej, chyba że zachodzi któraś z przyczyn podanych w art 10 ust 7 KN.
Dota6325-11-2005 14:38:03   [#41]
Czy dyrektor w czasie roku szkolnego, nauczycielowi kontraktowemu może zmienić umowę o pracę ( z umowy na czas określony na umowę na czas nieokreślony -12/18 etatu)?
rzewa25-11-2005 17:24:22   [#42]

może, a nawet powinien

a dlaczego ta umowa była na czas określony?
Dota6325-11-2005 19:54:15   [#43]
ponieważ ze wszystkimi kontraktowymi takowe zawiera. Tu jeszcze jest problem niepełnego etatu.
rzewa26-11-2005 05:50:04   [#44]

to źle zawierasz umowy z kontraktowymi

zgodnie z art 10 uat 4 KN umowę o pracę z nauczycielem kontraktowym zawiera sie na czas nieokreśłony.

A co tu ma do rzeczy niepełny wymiar? Rodzaj umowy o pracę zawartej z nauczycielem nie zależy od wymiaru czasu pracy na jaki zostaje ona zawarta.

Nawet umowę na 1/18 etatu zawiera się z nauczycielem kontraktowym (mianowanym, dyplomowanym) na czas nieokreślony, o ile nie zachodzą przyczyny wymienione w ust 7 art 10 KN.

Leszek27-11-2005 12:41:24   [#45]

i to jest jeszcze jeden argument za choćby "usensownieniem" zapisów KN... a dzięki temu wzmocnieniem pozycji dyrektora...

pozdrawiam

pawik27-11-2005 15:37:45   [#46]

ad post #35

MINISTERSTWO
EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU
PODSEKRETARZ STANU

DN-1-BS-7012-195/04

Kuratorzy oświaty
wszyscy

Warszawa, 22 września 2004 r.

 

Szanowni Państwo,

W związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 maja 2004r. - sygn. akt U 1/04 (Dz.U. Nr 122, poz. 1290) uprzejmie wyjaśniam, co następuje:

Trybunał Konstytucyjny po rozpoznaniu - na posiedzeniu w dniu 12 maja 2004r. - wniosku Rzecznika Praw Obywatelskich o zbadanie zgodności § 1 pkt 4 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 10 września 2002r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli oraz określenie szkół i wypadków, w których można zatrudnić nauczycieli niemających wyższego wykształcenia lub ukończonego zakładu kształcenia nauczycieli (Dz. U. Nr 155, poz. 1288) w zakresie, w jakim powierza on kuratorowi oświaty ustalenie czy dany kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć, art. 9 ust. 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2003r. Nr 118, poz. 1112 z późn. zm.) oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej orzekł, że przepis powyższy jest niezgodny z art. 9 ust. 2 ustawy Karta Nauczyciela oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji RP.

Rzecznik Praw Obywatelskich zaskarżył ww. przepis wskazując, iż § 1 pkt 4 ww. rozporządzenia definiuje pojęcie "kierunku (specjalności) studiów zbliżonego do nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć", a w drugiej części stanowi, że kurator oświaty ustala, czy ukończony kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć. Dokonane w tym zakresie przez kuratora oświaty ustalenie przesądza w istocie o posiadaniu (lub nie) przez nauczyciela kwalifikacji do zajmowania stanowiska nauczyciela w danej szkole (placówce). Przepisy ww. rozporządzenia łączą bowiem kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela z posiadaniem dyplomu ukończenia studiów wyższych na kierunku (specjalności) zbliżonej z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć. Rzecznik wskazał, że normodawca ustanawiając swoiste reguły postępowania (wskazując organ administracji publicznej właściwy w sprawie oraz materię objętą jego właściwością), wykroczył poza granice upoważniania ustawowego określone w art. 9 ust. 2 ustawy Karta Nauczyciela, naruszając tym samym art. 92 ust. 1 Konstytucji RP.

Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 12 maja 2004 r. (sygn. akt U 1/04) uznał zasadność zarzutu orzekając, iż § 1 pkt 4 ww. rozporządzenia w zakresie, w jakim powierza kuratorowi oświaty ustalenie czy dany kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem (rodzajem prowadzonych zajęć), jest niezgodny z art. 9 ust. 2 ustawy Karta Nauczyciela oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji RP.

Z dniem ogłoszenia Trybunału Konstytucyjnego w Dzienniku Ustaw, tj. z dniem 31 maja 2004r. kuratorzy oświaty nie posiadają kompetencji do ustalenia, w oparciu o zapisy § 1 pkt 4 ww. rozporządzenia, czy dany kierunek (specjalność) studiów jest zbliżony z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć.

W dalszym ciągu obowiązują natomiast pozostałe przepisy ww. rozporządzenia, w tym pojęcie kierunku zbliżonego zdefiniowane w § 1 pkt 4 rozporządzenia.

Zgodnie z przepisami § 2,3 i 4 ww. rozporządzenia kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela w szkołach i placówkach wymienionych we wskazanych paragrafach posiada m.in. osoba, która legitymuje się dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub wyższych zawodowych na kierunku (specjalności) zgodnym lub zbliżonym z nauczanym przedmiotem lub rodzajem prowadzonych zajęć i posiada przygotowanie pedagogiczne.

W chwili obecnej oceny kwalifikacji nauczyciela, w oparciu o wskazane przepisy ww. rozporządzenia, można dokonać wyłącznie zatrudniający nauczyciela dyrektor szkoły lub placówki. Również w przypadku kwalifikacji do nauczania przedmiotu lub prowadzenia zajęć niemających swego ścisłego odpowiednika w kierunku lub specjalności studiów, oceny takiej przy zatrudnianiu nauczyciela dokonuje dyrektor szkoły lub placówki.

W związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego w przedmiotowej sprawie oraz zapisem art. 9 ust. 2 ustawy - Karta Nauczyciela, w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 15 lipca 2004r. o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela oraz o zmianie niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 179, poz. 1845), Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu rozpoczęło prace nad nowym rozporządzeniem w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli.

W projektowanym rozporządzeniu zostanie uregulowana sytuacja osób, których kwalifikacje zostały ustalone przez kuratorów oświaty, z zastosowaniem dotychczasowych przepisów §1 pkt 4 ww. rozporządzenia, tj. poprzez uznanie ukończonego kierunku lub specjalności studiów za zbliżone do nauczania przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć.

Osoby zatrudnione w dniu wejścia w życie nowego rozporządzenia legitymujące się dyplomem ukończenia studiów magisterskich lub wyższych zawodowych na kierunku (specjalności) zbliżonych do nauczanego przedmiotu lub rodzaju prowadzonych zajęć, których kwalifikacje zostały ustalone przez kuratora oświaty, zachowują uprawnienia do nauczania przedmiotu lub prowadzenia zajęć.

 

Podsekretarz Stanu
Anna Radziwiłł

 

 

beera27-11-2005 15:51:30   [#47]

no własnie

W chwili obecnej oceny kwalifikacji nauczyciela, w oparciu o wskazane przepisy ww. rozporządzenia, można dokonać wyłącznie zatrudniający nauczyciela dyrektor szkoły lub placówki. Również w przypadku kwalifikacji do nauczania przedmiotu lub prowadzenia zajęć niemających swego ścisłego odpowiednika w kierunku lub specjalności studiów, oceny takiej przy zatrudnianiu nauczyciela dokonuje dyrektor szkoły lub placówki.

 

Pawik- w obecnym stanie prawnym dyrektor dokonuje OCENY KWALIFIKACJI nauczyciela w celu zawarcia z nim stosunku pracy,
nie ma to nic wspólnego z uznawaniem kwalifikacji za zbliżone

rzewa29-01-2006 13:07:27   [#48]

muszę wyciągnąc stary wątek :-)

Bo zmieniłam zdanie ... (tylko krowa nie zmienia pogladów:-)))

W całej rozciągłości przychylam się do tego co napisała ewa w poście #26 i #29 - nauczycielce, o której pisze elżunia w poście #01 wygaśnie stosunek pracy w dniu 31 sierpnia 2006 (chyba, że w ciągu nastepnych 4 m-cy nabywać będzie ona uprawnienia emerytalne - wtedy stosunek pracuy wygasa 31 grudnia 2006)

A wszystko wynika z faktu (ustaliłysmy to z ewą w bezpośredniej rozmowie - czasami tylko tak może się to udać :-)), że zmiany jakie ustawa z dnia 18 lutego 2000 wprowadzała do Kart Nauczyciela spowodowały, że §12 rozporządzenia MEN z dnia 10 października 1991 r. w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli... (Dz. U. Nr 98 poz. 433 ze zm) przestawał w tym momencie obowiązywać na mocy art. 16 tej ustawy.

ewa, dobrze tak? :-)

ewa29-01-2006 13:51:23   [#49]

no i najbardziej podoba misię,  że doszłyśmy do porozumienia

co prawda lubię się Ciebie czepiać, ale.... :-)))

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]