Jaki przepis mówi wprost o konieczności zawierania umów o pracę z konkretnymi szkołami wchodzącymi w skład zespołu szkół a nie z zespołem szkół?

Czy jeśli nauczyciele pracują wiele lat i mają umowy z zespołem, to trzeba je przeredagowywać?

Ten problem pojawia się co jakiś czas i jest wynikiem nadinterpretacji zapisu Karty mówiącej o tym, że nauczyciela zatrudnia się w szkole. Nadinpretatorzy dodali od razu "w konkretnej szkole wchodzącej w skład zespołu".

Zatrudnienie nauczyciela w szkole wchodzącej w skład Zespołu jest nieporozumieniem i jest niezgodne z przepisami Karty!!!

1) jednostką organizacyjną OP jest zespół szkół (a nie szkoły, które wchodzą w skład zespołu) czyli zespół jest pracodawcą. Zespół ma zdolność do tego aby być stroną w stosunku pracy, takiej zdolności nie mają poszczególne szkoły, 

2) dyrektor jest dyrektorem zespołu w przeciwnym razie musiałby mieć dwie uchwały: powierzenie stanowiska dyrektora szkoły podstawowej oraz powierzechnie stanowiska dyrektora gimnazjum,.

A po co ten cały cyrk z REGONAMI?

Z drugiej strony do stypendium premiera zespół może wystawić tylu uczniów, ile szkół wchodzi w jego skład.

normanbates

AnJa ;-)

magosiu

z pp to nic nie jest zgodne, bo pp mętne i sprzeczne jakieś...

Napisałam w tej sprawie długi post, ale mi go cós zjadło... Jak odsapne to może znowu go napiszę...

Generalnie każdy wariant zatrudnienia z czymś sie kłóci, albo z KN albo z innymi ustawami (o samorządzie czy KP np.), nie mówię juz o bhp czy innych takich... No i sądzę, że już czas najwyższy zrobić z tym porządek...

kilka umów

RZEWA ma racje

problem tkwi niestety w jakimś uporze urzędników ministerialnych (i nie tylko)

byliśmy z tym u nich - i zadziwiająca jest wola utrzymania status quo

pismo ... to może tak dosłownie nie

sprawy zespołów bronią w MENIS (nie mylić z MEiN) z uporem godnym lepszej sprawy

koniec z pismami w próżnię

planuję wręczyć nasze zebrane uwagi nt oświaty ministrowi

czyli sprawa zespołów to kolejna i ją odnotowuję

Szkoła jest pracodawcą nie zespół

ha

Przepisy nie stanowią wcale o tym, że umowę zawiera się w konkretnej szkole. Taki pogląd pojawił się w komentarzu do Karty Nauczyciela (bardzo dobrym zresztą) wydanym przez Dom Wydawniczy ABC. Później pogląd ten zaczęli lansować wizytatorzy KO ....

jednak

Coś zgodliwa dziś jestem

Dyskusja prowadzi do odpowiedzi na pytanie czy szkoła która wchodzi w skład zespołu może być podmiotem stosunku pracy. Otóż nie może!!! Szkoła, która wchodzi w skład zespołu nie ma sama z siebie zdolności do zatrudnienia pracownika

Oczywiście stosunek pracy z nauczycielem nawiązuje się w szkole. Art. 62.1 uoso - dyrektor zespołu jest dyrektorem szkoły. Wynika stąd, iż jest on upoważniony do dokonywania czynności w sprawach z zakresu prawa pracy w imieniu pracodawcy będącego jednostką organizacyjną (zgodnie z Kodeksem pracy) – czyli wyodrębnionej całości pod względem organizacyjnym i majątkowym a taką całością jest zespół a nie poszczególne szkoły. Inny pogląd jest niestety błędny.

Wcześniej pisałem, że pogląd że zatrudnia się w konkretnej szkoły pojawił się w komentarzu do Karty Nauczyciela (Dom Wydawniczy ABC) Zobaczcie ten fragment:

„Nauczyciele powinni być zatrudnieni w konkretnej szkole nawet wówczas, gdy szkoły połączone są w zespół. Zatrudnienie w zespole szkół nie dawałoby możliwości precyzyjnego ustalenia, jakie kwalifikacje powinien posiadać nauczyciel, w szczególności gdy w skład zespołu wchodzą szkoły różnego typu. Podstawowym miejscem pracy nauczyciela powinna być ta szkoła wchodząca w skład zespołu, w której nauczyciel realizuje co najmniej ½ obowiązkowego wymiaru zajęć. Nauczyciel może być – na podstawie art. 22 ust. 1 – zobowiązany do uzupełnienia etatu w innej szkole wchodzącej w skład zespołu.”

Ubolewam że ten pogląd ma aż tak wielu zwolenników.

O tę jednostkę organizacyjną właśnie chodzi w sensie prawnym. I sensie prawnym jednostką organizacyjną jest zespół. Raszta to już nadinterpretacja.

Czyli

wiemy co jest nieprzystającego do praktyki w prawie, które zmusza nas do "znachorzenia". I co dalej? Sprzeczać się o własne interpretacje? Dzielić metodami znachorskimi obchodzenia debilnego prawa? Czy może wykorzystac fakt, że jest nas wielu fachowców i spróbować działać?

Dobrze byłoby, żeby praktycy i fachowcy mieli swój głos w tworzeniu prawa, które mają potem wdrażać.

wyrok SN

to znany wyrok- poszukam
lecz on niewiele zmienia- niestety

może tylko pomóc w argumentacji w MEN

2001.07.04                          wyrok    SN     I PKN 523/00        OSNP 2003/10/246        

Zespół szkół składający się ze szkoły podstawowej i gimnazjum, utworzony na podstawie art. 62 ust. 1 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (jednolity tekst: Dz. U. z 1996 r. Nr 67, poz. 329 ze zm.), jest pracodawcą dla nauczycieli wykonujących pracę w obu tych placówkach.

Dostalam go kiedys od Anji ( przy okazji- Anja- pamiętam, że mam zaleglości wyrokowe, nie ma czasu, kurcze)

;-)

tu nie jest dyskusja o tym, kto jest dobry, a kto jest zły

rozmawiamy o sprawie- nie wnioskując na podstawie rozumienia przepisow na temat trzeźwości, racjonalności i poprawności rozumienia partykularyzmu zawodowego.

takie traktowanie dyskusji powoduje, ze wielu jej uczestnikom zamyka się usta, pisząc o nich, że w  zasadzie mysląc inaczej, to są trochę "fuj"

naprawdę ubolawam nad taką postawą

napiszemy o tym do MEN

R.szubanski na naszym kongresie wyraźnie sie zainteresował tematem- może akurat cos z tego wyjdzie,

tym bardziej, ze pracują nad nowym projektem UOSO