Konsultacja rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie orzekania o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu dla poratowania zdrowia

Udostępniam pismo, projekt, uzasadnienie i proszę o szybkie dostarczenie uwag. Projekt dostarczono za późno ale jest ważny... i zróbmy swoje.

Czas na wykonanie  - dziś:-)

A może damy radę jeszcze dziś do 15:00?

Wtedy nie dzwonię do Ministerstwa Zdrowia po odroczenie o dzień:-)

Treść jest dość nieskomplikowana. Zapraszam. I sam się biorę, ale równolegle konferencja:-(

Czy się mylę?

w Rozporządzeniu

widzę proste konsekwencje nieuregulowanego statusu dyrektora szkoly, w tym niejednoznacznosci zwiazane z udzielaniem mu urlopu dla poratowania zdrowia, bo:

. Nauczyciel lub dyrektor szkoły zatrudniającej nauczyciela może, w terminie 14 dni od dnia otrzymania orzeczenia, wnieść odwołanie od jego treści wraz z uzasadnieniem.

co, jesli orzeczenie o urlopie dotyczy dyrektora- kto moze wnieśc odwolanie od jego treści jako " druga strona"? I czy w ogóle?

Oczywiscie jest to Rozporządzenie MZ i trudno tu wnosić o regulacje dotyczące KN, ale wydaje mi się, ze jako dodatkowa uwagę warto   te opisaną przeze mnie wyzej uwzglednić.

i zgadzam się z Anją

ale...

nie ma tych zalączników :-( czyli mamy niepełne rozporządzenie.

I nie wiem czy lekarz orzeka o terminie rozpoczecia i zakończenia urlopu czy tylko o długości jego trwania?

I to odwołanie, nawet bez podstaw, może przesunąć datę rozpoczęcia urlopu i to nawet o 2 m-ce - nie wiem czemu lekarz może trzymać u siebie odwołanie aż 14 dni? Tak samo osoba odwołujaca się - po co aż 14 dni na owołanie? Wystarczyloby max 7 (a nawet 3). No i organ odwoławczy ma też b. duzo czasu - nie dałby rady w 14 dni?

Druga uwaga dotyczy oceny skutków: Jak się ma stwierdzenie p. 7 - Niniejsze rozporządzenie będzie miało korzystny wpływ na zdrowie nauczycieli. Regulacje przedmiotowego rozporządzenia umożliwią lekarzom ubezpieczenia zdrowotnego właściwe wydawanie orzeczeń lekarskich o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu dla poratowania zdrowia, przez co większa niż do tej pory grupa nauczycieli uprawnionych do urlopu dla poratowania zdrowia będzie mogła skorzystać z tego urlopu i tym samym przeprowadzić zalecane leczenie.
Do p. 3 gdzie czytamy - Projektowane rozporządzenie nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego.

??

Więc co powinno wnosić rozporządzenie?

jak na razie podaje agabu urlop zdrowotny dyrektora.

------------------------------------

nie lekceważyłbym tego zapisu:

3. Lekarz, za pośrednictwem którego jest wnoszone odwołanie, przekazuje je w terminie 14 dni od dnia jego wniesienia, do właściwego podmiotu odwoławczego, o którym mowa w ust. 2, wraz z kopią dokumentacji medycznej badania stanowiącego podstawę wydania orzeczenia.

lekarz, który otrzymuje zbyt często takie odwołania ma przecież swoje szefostwo, swój wojewódzki ośrodek medycyny pracy  na karku

może to ma jakieś oddziaływanie... cywilizujące?

załączniki nie działają???

zaraz sprawdzam

no zraz - u mnie są: http://www.oskko.edu.pl/oskko/urlopzdrowotny2005/zal1prj_orzek_urlop170805.pdf

http://www.oskko.edu.pl/oskko/urlopzdrowotny2005/zal2proj_orzek_urlop170805.pdf

to w PDFach

juz działają :-)

czyli tak

o dacie rozpoczęcia urlopu decyduje lekarz (i tak powinno być, w końcu on wie kiedy n-l jest chory i tego urlopu mu trzeba), natomiast dyrek może sprawę przeciagać odwołaniem, nauczyciel mu na to L4, ale jak juz 182 dni wykorzystał?... :-(

Widzę tu dziurę: czy odwołanie dyrka powoduje wstrzymanie wysłania n-la na urlop? Jeśli tak, to co wtedy, gdy pierwszy dzień urlopu to 183 dzień nieobecności w pracy?

to

 bardzo celne

nie ma łaczności pomiedzy Rozporzadzeniem MZ, a KN

moje watpliwosci są tez tego rdzaju

no tak...

ale KN obliguje do zawarcia tej treści w rozporządzeniu:

KN art 73 ust. 11. Minister właściwy do spraw zdrowia, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw oświaty i wychowania, określi, w drodze rozporządzenia, tryb orzekania o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu, o którym mowa w ust. 1, wzór orzeczenia i sposób prowadzenia dokumentacji związanej z wydawaniem orzeczeń o potrzebie udzielenia urlopu dla poratowania zdrowia oraz organ odwoławczy od orzeczeń o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu dla poratowania zdrowia, uwzględniając w szczególności sposób wydawania orzeczenia o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu oraz termin odwołania się od orzeczenia.

Oczywiście mogloby to byc odwołanie jesynie od trybu (uhybienia formalne), a nie od meritum, jak to zostało w projekcie zrobione.

nie odświerzyłam.. :-)

oh!

a to " bardzo celne"

bylo odpowiedzią na twoj post, Ty... jak to bylo?

melepeto?

;-)

Zgadzam się z Rzewą,

że brak skutków finansowych to bujda, a także podtrzymuję swoje stwierdzenie, że to rozporządzenie niczego nie porządkuje. Krótko mówiąc, określa tylko tryb orzekania o potrzebie urlopu i to nieprecyzyjnie. Myślę, że ustalenie trybu przyznawania urlopu powinno obejmowac zarówno działania "medyczne" jak i "oświatowo-organizacyjne". Działania MZ i MENIS powinny być "kompatybilne", a takie nie będą (patrz#11). Chyba można wnioskować o jednoczesne, ustalone pod względem merytorycznym wydanie rpzporzadzeń o obu trybach, uwzględniających również prawo dyrektorów do urlopu zdrowotnego..

ale

agabu-

dyrektor MA prawo do urlopu zdrowotnego

brak jest tylko konsekwencji tego

no i jeszcze dodatkowe wydatki...

nauczyciel jest przekonany, że mu się należy urlop, lekarz po wykonaniu badań (koszt) decyduje się na jego orzeczenie -> dyrektor musi sie od tego odwołac, bo nauczyciel nie ma uprawnień (koszt) i teraz co?

Organ odwoławczy nie może sprawdzić tego faktu, a musi rozstrzygnąć czy n-l ma prawo do urlopu, siłą rzeczy musi oprzeć się na stwierdzeniu dyrka, więc po co ta cala procedura?

A jeśłi to dyrek się myli? Decyzja organu odwoławczego jest ostateczna i nawet n-l nie ma jak oddać sprawy do sądu, bo decyzji stwierdzającej brak uprawnień nie otrzymał...

absolutnie szwankuje mi to.

Poprzednio jak dyrek musiał zaświadczenie wystwić to o ile odmówił tego n-lowi, ten mógl się od tego odwoływać normalnym trybem - organ, sąd, a teraz?

Asiu

Prawo MA, ale trybu w jaki można to PRAWO wyegzekwować - NIE MA.

To co pisze Rzewa, udawadnia, że zamiast uporzadkowac sprawę, tylko się ją komplikuje.

inaczej troszkę czytam intencje zawarte w stwierdzeniu co je cytuje Rzewa:  Niniejsze rozporządzenie będzie miało korzystny wpływ na zdrowie nauczycieli. Regulacje przedmiotowego rozporządzenia umożliwią lekarzom ubezpieczenia zdrowotnego właściwe wydawanie orzeczeń lekarskich o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu dla poratowania zdrowia, przez co większa niż do tej pory grupa nauczycieli uprawnionych do urlopu dla poratowania zdrowia będzie mogła skorzystać z tego urlopu i tym samym przeprowadzić zalecane leczenie.
Do p. 3 gdzie czytamy - Projektowane rozporządzenie nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego.

wierzę, że większa niż do tej pory grupa nauczycieli uprawnionych do urlopu dla poratowania zdrowia będzie mogła skorzystać z tego urlopu i tym samym przeprowadzić zalecane leczenie.

pod warunkiem, że faktycznie w grupie ludzi, któym udzielono urlopu będzie większa niż do tej pory grupa nauczycieli [rzeczywiście] uprawnionych do urlopu dla poratowania zdrowia

;-)

i tak czytam intencje: "dopilnujemy i damy urlop tym co im się należy"

na pewno nie powiększy to wydatków - a raczej zmniejszy

ostatecznie ani MENIS ani MZ ani dyrektorom nie zależy by urlopy zaczeło brać nagle więcej ludzi. Bo niby czemu?

---------------

powyższe uwagi nie dotyczą wykonania;-) Ono wyjdzie jak zwykle:-)

tryb egzekwowania urlopu zdrowotnego

dla dyrektora, nie ma nic wspólnego z Rozporządzeniem MZ

ONo się zajmuje jakby kolejną rzeczą- czyli postepowaniam lekarskim

nie mozemy żadać tych zmian od MZ, bowiem one sa w gestii MENISu

jesli chodzi o to Rozporządzenie mozemy wskazać na tryb odwolawczy- pierwszy wykazał tu błąd Anja

oraz
na potrzebą wystawiania zaświadczeń świadczących o uprawnieniu do urlopu- jako pierwszym kroku w procedurze o orzekaniu urlopu- dla mnie jest tu konieczne uzupełnienie par 2 o ten własnie zapis.

natomiast na resztę możemy zwrócic uwagę, bo to w zasadzie "kontekstowe" zagadniania są,
czyli powinnismy zwócić uwagę na brak kompatybilnosci pomiedzy innymi aktami prawnymi porozumiewajacych się resortow

moim zdaniem, rzecz jasna

Majka

dzięki

marek?

a to " do piętnastej dziś" to żart???

czy mamy prolongatę do jutra?

Wydaje mi się, że projekt :

1/ "cywilizuje" działania lekarza - będzie wiedział, że na urlop można wysłać nauczyciela, dla którego wynika taka potrzeba po przeprowadzeniu badań - ponieważ w przypadku odwołania jego działania zostaną sprawdzone (także ich poprawność),

2/ wprowadza orzeczenie jako dokument na wzór decyzji adminitracyjnej - z możliwością odwołania się odeń i czasem na uprawomocnienie (orzeczenie przez 2 tygodnie czeka na uprawomocnienie),

Projekt dla mnie jest lepszym uregulowaniem niż poprzedni przepis z 2000 r. Dotyczy tylko (poza § 4) działań strony medycznej i niczego więcej od niego nie oczekuję. Rzeczywiście w § 4 MZ nie zuważa pracodawcy dla dyrektora. Natomiast zgadzam się, ze dyrektor jako nauczyciel ma prawo do UdPZ (ale to już zapis KN a nie projektu).

pozdrawiam

To rozporządzenie wnosi bardzo poważne skutki prawne i finansowe, generuje bezrobocie, gdyż przy ew. zaostrzeniu przepisów ludziom ucieknie

szansa wydłużania nieobecności, wymienia się z koleżanką etatem - czasem była to forma czekania, aż inna otrzyma prawo do emerytury.

Uwaga Jerzyka bardzo celna - z dnia na dzień potrafił ktoś już tak zachorować, że nawet L4 go nie łapało.

Urlopy, urlopy... - hmm! w Tarnowie aż 2 tys. nauczycieli na nich przebywa - epidemia, czy co...

- Odwołanie jest potrzebne, gdy... - no właśnie, co można tym odwołaniem. Podważać? Odwołać z urlopu, nie dopuścić?

Czemu ma służyć owo odwołanie się od decyzji lekarza... - to, że sobie ludzie kombinują, czasem, czy nie-czasem.

Jakie zastrzeżenia można wnosić, czemu przez lekarza niższego typu? Żeby mógł się lepiej przygotować, wykombinować lepszą dokumentację i ratować się...

- Dla mnie ta konstrukcja jest niedobra - lekarz powinien wykorzystać ów urlop, zaplanować jakieś leczenie, jakiś plan działań wykonać, a nie tylko wolne. Nauczyciel powinien nie tylko odpoczywać, ale się rehabilitować, sanatoryjnie podziałać, Urlop dla poratowania zdrowia nie powinien być jedynie przerwą w pracy - ale bardzo intensywnie wykorzystanym dla podreperowania zdrowia czasem.

zgadzam się z Tobą Gabo, ale zakres delegacji dla MZ w KN jest tylko taki jak projekt rozporządzenia...

natomiast co do skutków to dorzucę, że tryb odwoławczy dla lekarza jest też ważny - nim przekaże odwołanie wyżej wraz z dokumentacją to przejrzy ją parokrotnie czy wszystko zrobił zgodnie z obowiązującymi zasadami - sam też może naprawić wadliwe orzeczenie...

zgodzę się także z takim zjawiskiem jak cyt. "przy ew. zaostrzeniu przepisów ludziom ucieknie szansa wydłużania nieobecności, wymienia się z koleżanką etatem - czasem była to forma czekania, aż inna otrzyma prawo do emerytury" - to także ewentualny skutek zadziałania projektu (zamierzony - urlop dla PZ dostaje ten , komu ratuje to zdrowie)...

dalej - odwołanie się od decyzji daje czas dyrkowi na przygotowanie zmian w organizacji - jednocześnie jest dobrym elementem dyscyplinowania nierzetelnych lekarzy...

pozdrawiam

a co z nauczycielem, którego urlop podległ odwołaniu, pracuje, czy oczekuje (byli juz tacy członkowie oczekujący), ma dopuszczenie, czy nie...

- a do kiedy mozna sie odowłać... i co  w tzw. międzyczasie... -

niewątpliwie, znając swego pracownika odwoływać się będziesz od orzeczeń budzących wątpliwości... nie bedzie to powszechne zjawisko...

wiemy, kto z naszej pracy naprawdę choruje, a kto potrzebuje wolne...

pozdrawiam

No właśnie, jest odwołanie od orzeczenia... nie dajemy urlopu, czekamy na rozstrzygnięcie, a nauczyciel (i tu wariantów może być wiele, w zależności od jego sytuacji sprzed wydania orzeczenia)...

od L4 do pracy (przypadki niespodziewanego - nie wiadomo skąd pojawiającego się orzeczenia były tu wymieniane przez zaskoczonych dyrków)...

pozdrawiam

ale te warianty niosa za soba konsekwencje

nieciekawe

właśnie chocby to 182 dni

.....

zas generalnie i teraz i od poczatku uważam, że warto widzieć adresata konsultacji- czyli MZ

dla mnie moga oni byc adresatem uwag tylko w kwestii braku wskazanego pracodawcy dla dyrektora

i ewentualnie potrzeby wydawania zaświadczenia o uprawnieniu do urlopu- by unikac sytuacji, w ktorej orzeczzenie o urlopie przynosi nam nieuprawniony do tego urlopu pracownik( co wtedy? i po co klopot)

i moim zdaniem nic więcej

Uwagi Leszka o traktowaniu orzeczenia jak decyzji z koniecznoscią praw do odwolania się od niej, przekonuja mnie w pełni.

.................

Ponieważ Rozporządzenie powstało w porozumieniu z MENIS uwazam, ze mozne ewentualnie zwrócic uwagę na kontekst sprawy, ale to jakby poza głównym problemem

nie bardzo mam czas - bo kkds

wiem że i Wy nie macie

ale.. czy ktoś to by pozbierał jakoś do kupki? Dziś muszę to im dostarczyć

raczej faksem

wiem, wiem

biore się

"na zaraz" będzie

o, asia, uff:-)

mam podobnie. właśnie ustalam zmiany w wynajmach sal i auli na konferencję. Znów się skubana rozrosła;-)

ooo

ufff???

masz te sale???

nie:-(

jutro

tzn mam mieć i "się dogadamy na pewno"

ale "dogadamy" to może być np 7 tysięcy dodatkowo;-) A wolałbym np 2:-)

popatrzcie- proszę bardzo...

OSKKO-MZ

Sprawa: uwagi do projektu rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie orzekania o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu dla poratowania zdrowia

Stowarzyszeni dyrektorzy informują, ze od dawna oczekiwali na  wykonanie upoważnienia ustawowego do wydania aktu wykonawczego zawartego w art. 73 ust. 11 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela nałożonego na Ministra Zdrowia.

Z zadowoleniem witając regulacje dotyczące orzekania o potrzebie udzielania nauczycielowi urlopu dla poratowania zdrowia, zwracamy uwagę na następujące kwestie:

Powiem szczerze- nie wiem co napisać o brakach przez nas omawianych.
 Musiałabym pisać o Art. 73 KN, a to zupełnie inny adresat.

Wiec albo mi ktoś pomoże albo problemy wynikające z KN pozostawimy sobie dla MENu

asia

Wiec albo mi ktoś pomoże albo problemy wynikające z KN pozostawimy sobie dla MENu

no właśnie tak jak napisałaś, nie ten adresat, a że se pomarudziłam i ja troszkę, to wybacz ;-)

o, jest:-)

To co piszesz racja - mam podobne uczucia - czytając pismo

a wcześniej czytając przebieg dyskusji i Wasze głosy - Twój, Leszka..

Wiele trzeba poprawić ale nie da się tego zwalić na biednych speców od zdrowia

nie pojmą tego co się u nas wyprawia:-)

Ale to znamienne - kilka lat temu próbowalibyśmy żądać od jednego aktu prawnego by wszystko uregulował. Troszkę podobnie mają nasi posłowie;-) I co gorsza po nich następują kolejni i znów tak zaczynają.

Trzeba było przejść długą drogę by zsykać dystans i szersze spojrzenie na sprawy.

No to naklejamy znaczki, stawiamy pieczątki i do ministerstwa

adreszat nie ten, ale trzeba napisac, że nalezy to skonsultować z MEN, ze nieskonsultowanie gorzi niejasnościami w obrębie takich przepisów KN, że...

- jasne to wszytsko, nie miej nie rodzielać sprawy, bo się zawężą i se pomyślą, że tosmy wszystko zrobili, a tu guzik.

ewuniu:-)

uff

bałam, ze mi każecie to gdzies tu wcisnąc, a ja pojecia nie mam gdzie

:-)))