Forum OSKKO - wątek
| TEMAT: |
konsultacja - ramowe plany nauczania |
bogna | 07-11-2011 23:01:16 [#302] |
|---|
by się przydało, żeby się pozbierało uwagi dla każdego typu szkoły;
więc może jakoś podzielimy się pracą?
|
DYREK | 10-11-2011 08:47:26 [#303] |
|---|
w/g mnie powinien zmienić się zapis w załączniku technikum na taki:
1.
c) przedmioty uzupełniające:
- historia i społeczeństwo - 120 godzin,
- ekonomia w praktyce lub inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania - 30 godzin,
zmiana ta określa minimalną liczbę godzin przedmiotu uzupełniajacego dla którego nie ma podstawy programowej na 30 godzin ( nie ma w projekcie takiego zapisu),
jeżeli chcemy wprowadzić np. zajęcia artystyczne lub przyrody to też można z tego zapisu skorzystać (w połączeniu z 13), oczywiście należy opracować własny program
i należy zmienić zapis w 6 na taki:
6. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię i jeden z przedmiotów wymienionych w ust. 4, obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania
W/g mnie pomocne to będzie w szkołach ekonomicznych gdzie wybrano rozszerzenie np. matematyka i historia
uzupełnienie wtedy zgodnie z projektem rozporządzenia to ekonomia w praktyce (po co w "ekonomiku" jeżeli są przedmioty eknomiczne nauczane w kształceniu zawodowym ?)
lepiej wprowadzić własny przedmiot uzupełniający np. elementy przyrody, nauka tańca, historia pieniądza itp.
|
| DYREK | 10-11-2011 08:54:19 [#304] |
|---|
analogicznie proponuję w załączniku LO
jest
Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne.
w/g mnie warto rozszerzyć ten zapis o:
lub inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania
dajmy więcej możliwości dyrektorowi szkoły:-) |
| AsiaJ | 10-11-2011 09:47:50 [#305] |
|---|
a mnie się wydaje, że ten kanon przedmiotów uzupełniających, w takim zetawieniu jest ok:-)
a inny przedmiot uzupełniający, wynikający z potrzeb czy specyfiki szkoły i tak można dołożyć do zestawu, bo p.u. może być przecież więcej niż jeden, więc dyrektor ma tu autonomię;-)
warunek konieczny - 870 godzin na rozszerzenia i przedmioty uzupełniające |
| DYREK | 10-11-2011 10:17:48 [#306] |
|---|
mamy dwa rodzaje przedmiotów uzupełniajacych:
- wprowadzane w przypadku "wolnych" godzin i tu pełna zgoda - dyrektor ma autonomię;-)
- wprowadzane z "urzędu" np. rozszenie w LO: historia to uzupełniajacy przyroda
jak wybrana historia i geografia
to jest w projekcie sztywno określone: ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne
i tu proponuje dodać też inne przedmioty dla których nie określono podstawy programowej - większe możliwości:-)
post został zmieniony: 10-11-2011 10:20:54 |
| AsiaJ | 10-11-2011 10:25:25 [#307] |
|---|
| rozumiem, jednak podtrzymuję to co w #305:-) |
Jacek | 10-11-2011 13:56:47 [#308] |
|---|
oki.. to ja zbieram uwagi do projektu z 13 października dotyczące LO więc jeśli jeszcze są jakoweś to pisać tu a ja to jakoś skleję do kupy
czas ucieka więc im szybciej tym lepiej :-) |
| krasnoludek zadyszek | 10-11-2011 16:21:21 [#309] |
|---|
| To ja poprę pomysł Dyrka - jeśli szkoła nie prowadzi, np. z braku nauczyciela, zajęć artystycznych, a ma pomysł na ciekawe zajęcia uzupełniające , to uczniowie (np. hist- geograficzni) muszą niejako z przymusu chodzić na ekonomię, choć obie strony wolałyby np. wiedzą o UE czy podstawy prawa... Dopiszmy! |
| Jacek | 11-11-2011 00:37:31 [#310] |
|---|
zebrałem głosy jeśli chodzi o LO i mam nadzieję nie pominąłem niczego.. poniżej wklejam i czekam na uwagi ..byle szybko :-)
Załącznik nr 7 LO
|
Projekt 13 października
|
Propozycja zmiany
|
Uzasadnienie
|
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: ekonomia w praktyce i zajęcia artystyczne.
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne.
|
Proponowany w projekcie zapis skłania do interpretacji, że uczniowie nie realizujący w zakresie rozszerzonym historii oraz uczniowie, którzy nie realizują w zakresie rozszerzonym geografii, biologii, chemii lub fizyki realizują obydwa przedmioty ekonomię w praktyce i zajęcia artystyczne. Dlatego proponujemy korektę zapisu o dodanie spójnika „lub”
|
|
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne.
|
Proponujemy rozszerzenie zapisu:
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne albo inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania
|
Zdaniem OSKKO wprowadzenie takiego zapisu stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym, realizowane są w klasach I-III, równolegle z tymi przedmiotami w zakresie podstawowym.
|
Czy taka propozycja zapisu może być i załatwia sprawę???
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym, mogą być realizowane są w klasach I-III, równolegle z tymi przedmiotami w zakresie rozszerzonym
|
Zdaniem OSKKO taki zapis projektu powoduje, że nie można dla wymienionych przedmiotów realizować najpierw zakresu podstawowego, a dopiero później rozszerzonego. Wobec tego zajęcia w klasie pierwszej nie będą takie same dla wszystkich uczniów. Wobec powyższego wybory rozszerzeń będą musiały być dokonywane już na etapie rekrutacji, przez kandydatów na uczniów, a nie przez uczniów (jak sugeruje zapis pkt 3: „aby każdy uczeń, wybrał spośród przedmiotów oferowanych przez szkołę, od 2 do 4 przedmiotów ujętych w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym”)
Zapis proponowany przez OSKKO stworzy faktyczną możliwość wyboru rozszerzeń przez uczniów a nie przez kandydatów o ile szkoła tak zdecyduje
|
|
12. Tygodniowy wymiar godzin:
1) obowiązkowych zajęć edukacyjnych dla uczniów poszczególnych klas wynosi:
a) klasa I - 30 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 33 godziny,
b) klasa II - 32 godziny, a w oddziale dwujęzycznym – 35 godzin,
c) klasa III - 29 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 32 godziny;
|
Proponujemy w dalszym ciągu rezygnację z zasady ustalenia stałej liczby godzin w poszczególnych klasach
|
Nie widzimy uzasadnienia dla takiego limitu, gdyż pojawiają się pytania:
- na czym ma polegać sugerowana bardziej racjonalna organizacja nauczania?
- czy rzeczywiście stała liczba godzin ograniczy problemy związane ze zmianą szkoły - przedmioty będą i tak realizowane w oparciu o różne programy i o różne liczby godzin w poszczególnych latach nauki?
- czy "efektywna kontrola" jest ważniejsza od możliwości organizacyjnych szkoły i jej autonomii?
|
post został zmieniony: 11-11-2011 00:42:55 |
| DYREK | 11-11-2011 09:57:21 [#311] |
|---|
|
Proponuję też zmianę w § 5. 1. 7 rozporządzenia (podział na grupy - wychowanie fizyczne)
jest:
na obowiązkowych zajęciach wychowania fizycznego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub między-klasowych liczących do 26 uczniów, a w przypadku oddziałów integracyjnych i oddziałów specjalnych, liczących nie więcej niż liczba uczniów w danym oddziale.
w/g mnie warto zaproponować zapis:
na obowiązkowych zajęciach wychowania fizycznego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub między-klasowych liczących do 24 uczniów, a w przypadku oddziałów integracyjnych i oddziałów specjalnych, liczących nie więcej niż liczba uczniów w danym oddziale.
Na zajęciach edukacyjnych z języków obcych i zajęć komputerowych wystepuje liczba do 24 uczniów. Zmiana ta pozwoli na bardziej racjonalne układanie planu lekcji. |
| DYREK | 11-11-2011 10:33:18 [#312] |
|---|
Załącznik nr 7 LO
a może tak:-)
|
Projekt 13 października
|
Propozycja zmiany
|
Uzasadnienie
|
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: ekonomia w praktyce i zajęcia artystyczne.
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: zajęcia artystyczne lub ekonomia w praktyce albo inny
przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa,
lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu
programów nauczania
|
Proponowany w projekcie zapis skłania do interpretacji, że uczniowie nie realizujący w zakresie rozszerzonym historii oraz uczniowie, którzy nie realizują w zakresie rozszerzonym geografii, biologii, chemii lub fizyki realizują obydwa przedmioty ekonomię w praktyce i zajęcia artystyczne. Dlatego proponujemy korektę zapisu, która wyeliminuje jego niewłaściwą interpretację oraz stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne.
|
Proponujemy rozszerzenie zapisu:
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne albo inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania
|
Zdaniem OSKKO wprowadzenie takiego zapisu stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym, realizowane są w klasach I-III, równolegle z tymi przedmiotami w zakresie podstawowym.
|
Czy taka propozycja zapisu może być i załatwia sprawę???
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny,
język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte
w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym realizowane są w klasie I w zakresie podstawowym, a w klasach II i III mogą być realizowane równolegle z tymi przedmiotami w zakresie rozszerzonym.
|
Zdaniem OSKKO taki zapis projektu powoduje, że nie można dla wymienionych przedmiotów realizować najpierw zakresu podstawowego, a dopiero później rozszerzonego. Wobec tego zajęcia w klasie pierwszej nie będą takie same dla wszystkich uczniów. Wobec powyższego wybory rozszerzeń będą musiały być dokonywane już na etapie rekrutacji, przez kandydatów na uczniów, a nie przez uczniów (jak sugeruje zapis pkt 3: „aby każdy uczeń, wybrał spośród przedmiotów oferowanych przez szkołę, od 2 do 4 przedmiotów ujętych w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym”)
Zapis proponowany przez OSKKO stworzy faktyczną możliwość wyboru rozszerzeń przez uczniów a nie przez kandydatów o ile szkoła tak zdecyduje
|
|
12. Tygodniowy wymiar godzin:
1) obowiązkowych zajęć edukacyjnych dla uczniów poszczególnych klas wynosi:
a) klasa I - 30 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 33 godziny,
b) klasa II - 32 godziny, a w oddziale dwujęzycznym – 35 godzin,
c) klasa III - 29 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 32 godziny;
|
Proponujemy w dalszym ciągu rezygnację z zasady ustalenia stałej liczby godzin w poszczególnych klasach
|
Nie widzimy uzasadnienia dla takiego limitu, gdyż pojawiają się pytania:
- na czym ma polegać sugerowana bardziej racjonalna organizacja nauczania?
- czy rzeczywiście stała liczba godzin ograniczy problemy związane ze zmianą szkoły - przedmioty będą i tak realizowane w oparciu o różne programy i o różne liczby godzin w poszczególnych latach nauki?
- czy "efektywna kontrola" jest ważniejsza od możliwości organizacyjnych szkoły i jej autonomii?
|
|
| DYREK | 11-11-2011 11:43:55 [#313] |
|---|
i dla technikum
Załącznik nr 8
|
Projekt 13 października
|
Propozycja zmiany
|
Uzasadnienie
|
|
1.1
c)
przedmiot
uzupełniający: historia i społeczeństwo - 120 godzin, ekonomia w praktyce - 30
|
1.1
c) przedmioty uzupełniające:
- historia i społeczeństwo - 120 godzin,
- ekonomia w praktyce lub inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania - 30 godzin,
|
Zmiana ta określa minimalną liczbę godzin przedmiotu uzupełniajacego dla którego nie ma podstawy programowej na 30 godzin oraz stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
6. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię i jeden z przedmiotów wymienionych w ust. 4, obowiązani sa realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce.
|
Proponujemy rozszerzenie zapisu:
6. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię i jeden z przedmiotów wymienionych w ust. 4, obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania
|
Zdaniem OSKKO wprowadzenie takiego zapisu stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
Zmiana zasadana jest przede wszystkim w szkołach ekonomicznych. Uzupełnienie wtedy zgodnie z projektem rozporządzenia to ekonomia w praktyce, a uczniowie przecież i tak w ramach teretycznego kształcenia zawodowego realizują przedmioty z zakresu nauk ekonomicznych.
|
|
8. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym, realizowane są w klasach I-IV, równolegle z tymi przedmiotami w zakresie podstawowym.
|
8. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym realizowane są w klasie I i II w zakresie podstawowym, a w klasach III i IV mogą być realizowane równolegle z tymi przedmiotami w zakresie rozszerzonym.
|
Zdaniem OSKKO taki zapis projektu powoduje, że nie można dla wymienionych przedmiotów realizować najpierw zakresu podstawowego, a dopiero później rozszerzonego. Wobec tego zajęcia w klasie pierwszej i drugiej nie będą takie same dla wszystkich uczniów. Wobec powyższego wybory rozszerzeń będą musiały być dokonywane już na etapie rekrutacji, przez kandydatów na uczniów, a nie przez uczniów.
Zapis proponowany przez OSKKO stworzy faktyczną możliwość wyboru rozszerzeń przez uczniów a nie przez kandydatów o ile szkoła tak zdecyduje
|
|
|
Proponujemy w dalszym ciągu rezygnację z zasady ustalenia stałej liczby godzin w poszczególnych klasach
|
|
|
| Jacek | 11-11-2011 12:59:07 [#314] |
|---|
No to dla LO byłoby tak:
|
Projekt 13 października
|
Propozycja zmiany
|
Uzasadnienie
|
|
§ 5.1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym, technikum, i w szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:
7) na obowiązkowych zajęciach wychowania fizycznego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub między-klasowych liczących do 26 uczniów, a w przypadku oddziałów integracyjnych i oddziałów specjalnych, liczących nie więcej niż liczba uczniów w danym oddziale.
|
§ 5.1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym, technikum, i w szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:
7) na obowiązkowych zajęciach wychowania fizycznego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych, miedzyklasowych lub międzyszkolnych liczących do 24 uczniów, a w przypadku oddziałów integracyjnych i oddziałów specjalnych, liczących nie więcej niż liczba uczniów w danym oddziale.
|
Dodanie możliwości organizacji zajęć wf również w grupach międzyszkolnych pozwoli elastyczniej organizować zajęcia jeśli taka będzie potrzeba szkoły.
Ponadto określenie liczby uczniów w tych grupach do 24 pozwoli na bardziej racjonalne układanie planu lekcji ze względu na możliwość odbywania w tym samym czasie innych zajęć edukacyjnych (języki obce i zajęcia komputerowych), gdzie określono liczbę na do 24 uczniów.
|
|
Załącznik Nr 7 LO
|
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: ekonomia w praktyce i zajęcia artystyczne.
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: zajęcia artystyczne lub ekonomia w praktyce albo inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania.
|
Proponowany w projekcie zapis skłania do interpretacji, że uczniowie nie realizujący w zakresie rozszerzonym historii oraz uczniowie, którzy nie realizują w zakresie rozszerzonym geografii, biologii, chemii lub fizyki realizują obydwa przedmioty ekonomię w praktyce i zajęcia artystyczne. Dlatego proponujemy korektę zapisu, która wyeliminuje jego niewłaściwą interpretację oraz stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne.
|
Proponujemy rozszerzenie zapisu:
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne albo inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania
|
Zdaniem OSKKO wprowadzenie takiego zapisu stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym, realizowane są w klasach I-III, równolegle z tymi przedmiotami w zakresie podstawowym.
|
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym realizowane są w klasie I w zakresie podstawowym, a w klasach II i III mogą być realizowane równolegle z tymi przedmiotami w zakresie rozszerzonym.
|
Zdaniem OSKKO taki zapis projektu powoduje, że nie można dla wymienionych przedmiotów realizować najpierw zakresu podstawowego, a dopiero później rozszerzonego. Wobec tego zajęcia w klasie pierwszej nie będą takie same dla wszystkich uczniów. Wobec powyższego wybory rozszerzeń będą musiały być dokonywane już na etapie rekrutacji, przez kandydatów na uczniów, a nie przez uczniów (jak sugeruje zapis pkt 3: „aby każdy uczeń, wybrał spośród przedmiotów oferowanych przez szkołę, od 2 do 4 przedmiotów ujętych w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym”)
Zapis proponowany przez OSKKO stworzy faktyczną możliwość wyboru rozszerzeń przez uczniów a nie przez kandydatów o ile szkoła tak zdecyduje
|
|
12. Tygodniowy wymiar godzin:
1) obowiązkowych zajęć edukacyjnych dla uczniów poszczególnych klas wynosi:
a) klasa I - 30 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 33 godziny,
b) klasa II - 32 godziny, a w oddziale dwujęzycznym – 35 godzin,
c) klasa III - 29 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 32 godziny;
|
Proponujemy w dalszym ciągu rezygnację z zasady ustalenia stałej liczby godzin w poszczególnych klasach
|
Nie widzimy uzasadnienia dla takiego limitu, gdyż pojawiają się pytania:
- na czym ma polegać sugerowana bardziej racjonalna organizacja nauczania?
- czy rzeczywiście stała liczba godzin ograniczy problemy związane ze zmianą szkoły - przedmioty będą i tak realizowane w oparciu o różne programy i o różne liczby godzin w poszczególnych latach nauki?
- czy "efektywna kontrola" jest ważniejsza od możliwości organizacyjnych szkoły i jej autonomii?
|
post został zmieniony: 11-11-2011 12:59:46 |
| AsiaJ | 11-11-2011 15:18:36 [#315] |
|---|
Dobrze, że znalazło się tu doprecyzowanie zapisu w ust.6, bo obecny zapis rozporządzenia rodził wątpliwości tego typu, że zajęcia artystyczne i ekonomia w praktyce to przedmioty uzupełniające, które trzeba dodawać w pakiecie
;-)
Zastanawiam się jednak czy jest konieczna zmiana zapisu dotycząca ust.9; w klasie I mamy przestrzeń 1 godziny tygodniowo na dodanie jej do czegokolwiek, a to ogranicza znacznie pole manewru, więc czy warto kruszyć kopie?;-)
Zapis w ust.
8. Przedmioty ujęte w podstawie
programowej kształcenia ogólnego w zakresie podstawowym, z wyjątkiem języka
polskiego, języka obcego nowożytnego, języka mniejszości narodowej, etnicznej
lub języka regionalnego, matematyki i wychowania fizycznego, realizowane są w
klasie I.
mówi, kiedy realizować przedmioty w zakresie podstawowym a ust.9 to doprecyzowuje i dla mnie obydwa zapisy łącznie są czytelne i jasne:-)
Jeżeli chodzi o rozstrzygnięcie wyboru rozszerzeń przez uczniów czy kandydatów na uczniów danej szkoły, to kwestia legislacyjna, czy kandydat na ucznia to uczeń w świetle zapisów rozporządzenia.
Po rozstrzygnięciu tej kwestii, być może zmiana/korekta zapisu w ust.9 nie będzie konieczna, choć moim zdaniem nie jest konieczna już przy zapisie w obecnym brzmieniu.
:-)
post został zmieniony: 11-11-2011 15:19:37 |
| bogna | 11-11-2011 17:39:43 [#316] |
|---|
ad 6 i 7 w LO
proponowany zapis
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: zajęcia
artystyczne lub ekonomia w praktyce albo inny przedmiot uzupełniający,
dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program
nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów
nauczania.
moim zdaniem, zamiast spójnika "albo" powinien być "lub" - bo rozumiem, że intencją proponowanej zmiany jest dowolność wyboru przedmiotu uzupełniającego (?);
jestem też za taką dowolnością wyboru przedmiotów uzupełniąjących dla uczniów, którzy realizują i historię i co najmniej jeden przedmiot z grupy przyrodniczej;
nie wiem, czy jest sens, żebyśmy próbowali konstruować treść zmienionych zapisów;
ale jeśli uważacie, że tak,
to proponowałabym w p. 7 wykluczenie obowiązku realizowania przyrody lub historii i społeczeństwa, a w p. 6 bym dodała uczniów, o których mowa w p.7
---------
ad 9
dla mnie zamiana "realizowane są" na "mogą być realizowane" jest bardzo istotna i ważna
i jestem gotowa kruszyć o to kopie (pomijając kwestię, czy wyboru dokonuje uczeń czy kandydat na ucznia)
-----------
część ogólna rozporządzenia - zapisy "do 24 uczniów", "do 26 uczniów" oznaczają przedział otwarty czy zamknięty?
jak w grupie jest 24 uczniów to spełniony jest warunek "do 24 uczniów"?
zastanawia mnie to bo twórca rozporządzenia używa różnych określeń - przykładowo:
§ 5. 1
1).... liczba uczniów w grupie ..... nie może być wyższa niż 24 .... (czyli tu jak grupa ma 24 uczniów to jest OK)
2) ... zajęcia są prowadzone w grupach... liczących do 24 uczniów ....(grupa może mieć 24 uczniów?)
|
| bogna | 11-11-2011 18:15:27 [#317] |
|---|
przymierzyłam się do kalendarza na 3 lata szkolne dla pierwszego rocznika LO nowej podstawy programowej;
2012/2013 - uczniowie w klasie pierwszej - realizują głownie przedmioty w zakresie podstawowym;
liczba godzin dzielona przez 30 (tygodni) - raczej nie powinno być problemu z realizacją godzin - wystarczający zapas tygodni "rezerwowych";
2013/2014 - uczniowie w klasie drugiej będą mieli zajęcia w:
poniedziałek - 32 razy
wtorek - 36 razy
środa - 37 razy
czwartek - 36 razy
piątek - 34 razy
( w obliczeniach uwzględniłam 3 dni wolne na rekolekcje - w mojej szkole to poniedz., wtorek, środa;
wolne dni - 2 maja i piątek po czwartku Bożego Ciała oraz 5 dni na organizację matury dla starszego rocznika - razem 7 dni z puli 10)
2014/2015 - uczniowie w klasie trzeciej - kończą zajęcia 24 kwietnia; bedą mieli zajęcia w:
poniedziałek - 27 razy
wtorek - 25 razy
środa - 29 razy
czwartek - 29 razy
piątek - 28 razy
( w obliczeniach uwzględniłam 3 dni wolne na rekolekcje - w mojej szkole to poniedz., wtorek, środa;
wolne dni - 2 stycznia - piątek; czyli 1 dzień z puli 10; chociaż logika podpowiada by i 5 stycznia-poniedz. też było wolne);
-----
podsumowując klasę druga i trzecią, zajęcia będą realizowane w:
poniedziałek - 59 razy
wtorek - 61 razy
środę - 66 razy
czwartek - 65 razy
piątek - 62 razy
---
mamy raptem 13 dni rezerwy w ciągu dwóch lat szkolnych;
w mojej szkole 50% nauczycieli to matki wychowujące dzieci do lat 14 - korzystające z 2 dni urlopu na opiekę nad dzieckiem/ rocznie;
opuszczą one 4 dni z tej rezerwy 13 dni - zostaje w zapasie 9 dni na realizację zajęć;
odpadają więc wszelkie wycieczki, opieka nad młodzieżą biorącą udział w zawodach, konkursach, olimpiadach,...;
członkowie komisji dyscyplinarnych - mam nadzieję, że posiedzenia będą w dni wolne od pracy;
o chorobach nauczyciele będą zawiadamiali z wyprzedzeniem, by dyrektor od 1 dnia choroby mógł zatrudnić kogoś na zastępstwo ;)
----
oj cieniutko ten kalendarz wygląda :(((
|
| bogna | 11-11-2011 18:42:20 [#318] |
|---|
załóżmy, że OP ( na podst. § 3.1.1) przyznał klasie 2 godziny tygodniowo na roczne zwiększenie obowiązkowych zajęć edukacyjnych;
jak to pogodzić ze sztywną tygodniowa liczbą godzin (obowiązkowych zajęć edukacyjnych dla uczniów poszczególnych klas)?
|
| AnJa | 11-11-2011 19:01:12 [#319] |
|---|
przyznał to sztywna też spuchła o przyznane godziny |
| bogna | 11-11-2011 19:07:44 [#320] |
|---|
niby jak spuchła?
nie ma żadnego zastrzeżenia, że może spuchnąć po przyznaniu godzin przez OP |
| krasnoludek zadyszek | 11-11-2011 19:27:46 [#321] |
|---|
Bogna,
nie że ja nie mam obiekcji i lęków, że się nie zmieścimy z wymaganą liczbą godzin w klasie II i III - ale uspokaja mnie nieco fakt, że realizacja podstawy może odbywać się przecież nie tylko na lekcji szkolnej z konkretnym nauczycielem danej klasy. A więc jeśli masz nauczyciela na zwolnieniu - ktoś, kto idzie na zastępstwo, może realizować temat z podstawy, nawet jeśli uczy innego przedmiotu. Wiem, że to czasem trudne, ale nie niemożliwe. Często zdarza się u nas - a pewnie z nową podstawą będzie musiało jeszcze częściej - że nauczyciel nieobecny zostawia info (np. mailowo) w sekretariacie, co ma zrobić jaka klasa, zadania dla uczniów, karty pracy itd. Realizacja podstawy to przecież nie tylko wprowadzanie nowości, ale ćwiczenia, rozwiązywanie zadań, praca w grupie nad jakimś zagadnieniem. Czyli nieobecności nauczycieli nie są aż tak groźne (choć pewnie niewygodne).
A realizacja podstawy na wycieczkach - też zasadniczo wiele się udaje zrobić, mimo że klasy fizycznie nie ma w ławkach. |
| Ala | 11-11-2011 19:34:11 [#322] |
|---|
i zapas z I klasy jest dość duży, trzeba te tygodnie powyżej 30 też policzyć,
ale niemożliwe to będzie dla przedmiotów rozszerzonych , których realizacja zacznie się w klasie II
....
wydaje mi się, że można rozszerzenia zacząć w klasie I po zrealizowaniu zakresu podstawowego
ale organizacyjnie to ekwilibrystyka jest niesamowita :-(
post został zmieniony: 11-11-2011 19:37:23 |
| AsiaJ | 11-11-2011 20:20:28 [#323] |
|---|
Ala,
można w klasie I jeśli zrealizujesz zakres podstawowy w pierwszym półroczu, na ekwilibrystykę nie ma szans, a może raczej za dużych szans;-)
bo masz tylko 1 godzinę na inne szaleństwa, w tym rozszerzeniowe, właściwie tylko na j. polski, j.obcy, język mniejszości narodowej lub matematykę lub ewentualnie historię muzyki, historię sztuki, język łaciński i kulturę
antyczną oraz filozofię.
Bogna,
dla mnie zapis równolegle w ust.9 oznacza, że te przedmioty mogą być realizowane już w klasie I
:-) |
| AsiaJ | 11-11-2011 20:27:17 [#324] |
|---|
Doczytałam jeszcze raz Alę, być może z większym zrozumieniem;-)
Bo chodzi zapewne o realizację rozszerzeń od 31 do 37 tygodnia, po zrealizowaniu zakresu podstawowego?
Idąc tym tropem, można również w ten sam sposób realizować zblokowane zajęcia edukacji dla bezpieczeństwa.
I wówczas faktycznie ekwilibrystyka niezła, oj tak;-) |
| bosia | 11-11-2011 23:23:58 [#325] |
|---|
w technikum w związku z korelacją i wyborem przedmiotów rozszerzonych związanych z zawodem ta ekwilibrystyka jest w każdej klasie niemalże
np. fizyka wybrana na rozszerzenie może być zrealizowana po zrealizowaniu podstawy, a jest potrzebna do realizacji przedmiotów okołozawodowych, które są realizowane tylko w klasach I i II, bo dalej wchodzimy w przedmioty z kwalifikacji, a do nich sa potrzebne okołozawodowe
więc trzeba przez 10 tygodni zrealizować podstawę z fizyki, aby w I i II klasie zrealizowac rozszerzenie
nie podoba mi sie w związku z tym to ograniczenie z rozszerzeniem |
| bosia | 11-11-2011 23:29:20 [#326] |
|---|
oprócz tego sztywny przydział godzin na klasy powoduje w klasie drugiej technikum 37,5 godziny tygodniowo, mimo, ze mamy 142,5 godzin w cyklu-czyli tylko o 0,5 więcej niż wcześniej
|
| hania1 | 12-11-2011 11:01:27 [#327] |
|---|
| A jak realnie wyjdą klasy maturalne w technikum? Próbowałaś przeliczać godziny w 1 i 2 semestrze, biorąc pod uwagę, że od lutego same przedmioty ogólnokształcące, a do lutego zawodowe w zwiększonym wymiarze? Ja tego nie widzę, patrząc na ramówkę. Czy to w ogóle jest realne, jeśli się ma kilka zawodów? |
| Jacek | 12-11-2011 13:00:07 [#328] |
|---|
wklejam po złożeniu ale nie wiem czy dobrze bognę zrozumiałem w tym "to proponowałabym w p. 7 wykluczenie obowiązku realizowania przyrody lub historii i społeczeństwa, a w p. 6 bym dodała uczniów, o których mowa w p.7" więc nie zmieniałem. Na razie jest zatem jak niżej i spieszcie się z uwagami i propozycjami bo trza słać w poniedziałek
|
Projekt 13 października
|
Propozycja zmiany
|
Uzasadnienie
|
|
§ 5.1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym, technikum, i w szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:
7) na obowiązkowych zajęciach wychowania fizycznego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych lub między-klasowych liczących do 26 uczniów, a w przypadku oddziałów integracyjnych i oddziałów specjalnych, liczących nie więcej niż liczba uczniów w danym oddziale.
|
§ 5.1. W klasach IV-VI szkoły podstawowej, w gimnazjum, zasadniczej szkole zawodowej, liceum ogólnokształcącym, technikum, i w szkole policealnej podział na grupy jest obowiązkowy:
7) na obowiązkowych zajęciach wychowania fizycznego; zajęcia są prowadzone w grupach oddziałowych, międzyoddziałowych, miedzyklasowych lub międzyszkolnych liczących do 24 uczniów, a w przypadku oddziałów integracyjnych i oddziałów specjalnych, liczących nie więcej niż liczba uczniów w danym oddziale.
|
Dodanie możliwości organizacji zajęć wf również w grupach międzyszkolnych pozwoli elastyczniej organizować zajęcia jeśli taka będzie potrzeba szkoły.
Ponadto określenie liczby uczniów w tych grupach do 24 pozwoli na bardziej racjonalne układanie planu lekcji ze względu na możliwość odbywania w tym samym czasie innych zajęć edukacyjnych (języki obce i zajęcia komputerowych), gdzie określono liczbę na do 24 uczniów.
|
|
Załącznik Nr 7 LO
|
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: ekonomia w praktyce i zajęcia artystyczne.
|
6. Uczniowie, o których mowa w ust. 4 i 5, mogą realizować przedmioty uzupełniające: zajęcia artystyczne lub ekonomia w praktyce lub inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania.
|
Proponowany w projekcie zapis skłania do interpretacji, że uczniowie nie realizujący w zakresie rozszerzonym historii oraz uczniowie, którzy nie realizują w zakresie rozszerzonym geografii, biologii, chemii lub fizyki realizują obydwa przedmioty ekonomię w praktyce i zajęcia artystyczne. Dlatego proponujemy korektę zapisu, która wyeliminuje jego niewłaściwą interpretację oraz stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne.
|
Proponujemy rozszerzenie zapisu:
7. Uczniowie, którzy realizują w zakresie rozszerzonym historię oraz jeden z przedmiotów: biologia, chemia, fizyka lub geografia obowiązani są realizować przedmiot uzupełniający ekonomia w praktyce lub zajęcia artystyczne lub inny przedmiot uzupełniający, dla którego nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tego przedmiotu został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania
|
Zdaniem OSKKO wprowadzenie takiego zapisu stworzy możliwość poszerzenia oferty szkoły.
|
|
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym, realizowane są w klasach I-III, równolegle z tymi przedmiotami w zakresie podstawowym.
|
9. Przedmioty: język polski, język obcy nowożytny, język mniejszości narodowej, etnicznej lub język regionalny i matematyka, ujęte w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym realizowane są w klasie I w zakresie podstawowym, a w klasach II i III mogą być realizowane równolegle z tymi przedmiotami w zakresie rozszerzonym.
|
Zdaniem OSKKO taki zapis projektu powoduje, że nie można dla wymienionych przedmiotów realizować najpierw zakresu podstawowego, a dopiero później rozszerzonego. Wobec tego zajęcia w klasie pierwszej nie będą takie same dla wszystkich uczniów. Wobec powyższego wybory rozszerzeń będą musiały być dokonywane już na etapie rekrutacji, przez kandydatów na uczniów, a nie przez uczniów (jak sugeruje zapis pkt 3: „aby każdy uczeń, wybrał spośród przedmiotów oferowanych przez szkołę, od 2 do 4 przedmiotów ujętych w podstawie programowej kształcenia ogólnego w zakresie rozszerzonym”)
Zapis proponowany przez OSKKO stworzy faktyczną możliwość wyboru rozszerzeń przez uczniów a nie przez kandydatów o ile szkoła tak zdecyduje
|
|
12. Tygodniowy wymiar godzin:
1) obowiązkowych zajęć edukacyjnych dla uczniów poszczególnych klas wynosi:
a) klasa I - 30 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 33 godziny,
b) klasa II - 32 godziny, a w oddziale dwujęzycznym – 35 godzin,
c) klasa III - 29 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 32 godziny;
|
Proponujemy w dalszym ciągu rezygnację z zasady ustalenia stałej liczby godzin w poszczególnych klasach
|
Nie widzimy uzasadnienia dla takiego limitu, gdyż pojawiają się pytania:
- na czym ma polegać sugerowana bardziej racjonalna organizacja nauczania?
- czy rzeczywiście stała liczba godzin ograniczy problemy związane ze zmianą szkoły - przedmioty będą i tak realizowane w oparciu o różne programy i o różne liczby godzin w poszczególnych latach nauki?
- czy "efektywna kontrola" jest ważniejsza od możliwości organizacyjnych szkoły i jej autonomii?
|
|
| DYREK | 12-11-2011 13:28:59 [#329] |
|---|
Czy zostaną też przesłane propozycję dla technikum (załącznik nr 8) ? #313
W/g mnie należy je przesłać łącznie z propozycjami dla LO. |
| Jacek | 13-11-2011 19:35:58 [#330] |
|---|
| czas kończyć konsultację więc czekam jeszcze godzinkę na ewentualne głosy i potem ślę to co wyżej jest dla LO. Bogna to zrobi jak mniemam dla technikum |
| AsiaJ | 13-11-2011 20:03:14 [#331] |
|---|
Będę się czepiać dalej;-)
i cytując Ewę
"Mędrcy Moi":-)
spójrzcie na uzasanienienie dot. ust.9 dla LO, bo dla mnie, w obecnym brzmieniu nie jest przekonujące
i podtrzymuję w dalszym ciągu, że biorąc pod uwagę inne zapisy w tym załączniku determinujące działania dyrektorów w tworzeniu rpn, np. ilość godzin w klasie I i de facto tylko 1 godzina na rozszerzenia, nie ma znaczenia czy będzie zapis "realizowane są równolegle" czy "mogą być realizowane równolegle". |
| Jacek | 13-11-2011 20:07:37 [#332] |
|---|
:-))
jest jeszcze czas by zmienić |
| AnJa | 13-11-2011 21:47:18 [#333] |
|---|
ten zapis jest mniej znaczący choćby i z tego powodu, ze w przypadku tych przedmiotów kolejnośc realizowanych treści tak naprawdę będzie zależeć od realizowanego programu nauczania
a nikt autorowi programu nie moze narzucić kolejności treści - zwłaszcza, że nie wiemy jak rozumieć treści równoległe:-)
w praktyce realizacja celów kazdego z tych przedmiotów zapisana w podstawie w częsci rozszerzonej w grupach międzyodziałowych będzie musiała zaczac sie w klasie II - czyli ich program nauczania musi to uwzględniac
inny będzie program w przypadku realizacji tych przedmiotów w oddziałe (grupie oddziałowej) - tu program zasadniczo powiniem byc tak napisany, by treści podstawowe i rozszerzone były zhomogenizowane |
| AsiaJ | 13-11-2011 21:54:03 [#334] |
|---|
O, Andrzej, jak dobrze, że to napisałeś:-)
|
| bosia | 13-11-2011 21:56:30 [#335] |
|---|
czarno widzę robienie ramówek w technikum przy zapisie, ze rozszerzenia robimy po podstawie i przy sztywnym ustawieniu godzin, wyborze rozszerzeń do zawodu, korelacji i kończeniu zawodowych w 7 semestrze
po prostu w niektórych zawodach nie można ustawić godzin
robiłam przymiarki do niektróych zawodów i nie moge przez to przebrnąć, a szczególnie tam, gdzie ustawię rozszerzenia po 180 i mi brakuje na uzupelnienie i wprowadzam kolejny przedmiot
kłopot jest też z rozszerzeniami dwoma po 240 i uzupelnieniem 120
te sztywne ustwienia nie dają możliwości manewru i gdzie tu autonomia dyrektora
tzn. już raz napisałam o sztywnych zapisach-jest ich za dużo w technikum
Bogna ma racje, zapisy oznaczają co innego z punktu widzenia logiki-autor powinien się zdecydować o co mu chodzi, bo będa później różne interpretacje
post został zmieniony: 13-11-2011 22:00:37 |
| AnJa | 13-11-2011 22:19:57 [#336] |
|---|
| wydaje mi sie, ze projekt przeszedł uzgodnienia wewnątrzresortowe - czyli ktoś to pilotował własnie specyfiki pilnując? |
| bosia | 13-11-2011 23:04:14 [#337] |
|---|
to wszystko wychodzi jak się zaczyna wchodzić w szczegóły
a te szczegóły wychodza przy okazji naszych spotkań z dyrektorami;-) |
| rzewa | 13-11-2011 23:31:15 [#338] |
|---|
"robiłam przymiarki do niektórych zawodów i nie mogę przez to przebrnąć, a
szczególnie tam, gdzie ustawię rozszerzenia po 180 i mi brakuje na uzupełnienie i wprowadzam kolejny przedmiot" - a po co wprowadzasz kolejny przedmiot?
przecież nie ma zakazu dać na rozszerzenie np. 200 godzin (przy przedmiocie gdzie jest wymagane 180), czy na uzupełnienie 60 godzin (chociaż min jest 30)
|
| bosia | 14-11-2011 00:03:44 [#339] |
|---|
można, tylko po co
tzn. po to tylko, aby była spełniona ilość godzin-dlatego jest za bardzo sztwno |
| rzewa | 14-11-2011 06:09:17 [#340] |
|---|
przypominam moje uwagi z postu #253 dot. szkół dla dorosłych
.........................
Hm... Bosiu... dla mnie to nie sztywność a elastyczność właśnie... :-)
post został zmieniony: 14-11-2011 06:10:42 |
| Ewka | 26-11-2011 22:10:34 [#341] |
|---|
Dopiero teraz zauważyłam, że zmienia sie nazwa przedmiotu fizyka i astronomia na fizyka.
moje pytanie, a raczej utwierdzenie w odpowiedzi
Czy uczeń I klasy LO moze miec w jednym półroczu 28 godz., a w drugim 32 godz. - tak aby średnia godzin wyniosła 30?
Czy wprowadzając skumulowane zajęcia z wychowania fizycznego uczeń może mieć zwiekszoną liczbę godzin tygodniowo - więcej niż 30?
Myślę, że tak, ale wolę, aby to ktoś potwierdził. |
| AnJa | 26-11-2011 22:23:34 [#342] |
|---|
uważam, że tak - w przypadku pierwszym
przy wf na pewno tak |
| bosia | 26-11-2011 23:04:13 [#343] |
|---|
wprost z rozporządzenia to nie wynika, bo tam jest napisane tygodniowy wymiar na danym etapie
ale np. w technikum trzeba tak ułożyc ramówkę, że w różnych semestrach jest inna ilość godzin, a średnio w roku się zgadza (aby skonczyć zawodowe w I semestrze kl. IV) |
| Ewka | 27-11-2011 20:39:33 [#344] |
|---|
Dzięki wielkie. Tak myślałam, ale obawa, że kontrola z KO będzie czytała rozporzadzenie dosłownie wcale mnie nie pociesza. Bo między wszystkimi paragrafami trzeba jeszcze zauważyć logikę i ucznia, a tego czasami brakuje.
Dzięki. |
| bogna | 27-11-2011 21:18:53 [#345] |
|---|
miałam okazję zadać pytanie Ewki
[#341]
Czy uczeń I klasy LO może mieć w jednym półroczu 28 godz., a w drugim 32 godz. - tak aby średnia godzin wyniosła 30?
pracownikowi MEN, zaangażowanemu w prace nad rozporządzeniem, na jednym ze spotkań konsultacyjnych;
niestety - dowiedziałam się, że liczba godzin w KAŻDYM tygodniu musi być równa tej określonej w rozporządzeniu,
więc jeśli jest 30 - to w każdym tygodniu 30 a nie np. 28/32.
O wychowanie fizyczne (kumulacja godzin) dopytujemy w naszym stanowisku konsultacyjnym
|
| bosia | 27-11-2011 22:52:46 [#346] |
|---|
Bogna, dzięki
ja też mam wątpliwości do tego nierównego podziału, ale tak mieliśmy podane w naszych szkoleniach, że można
nie czytałam uzasadnienia, może tam jest? choć powinno być wprost w rozporządzeniu |
| Ewka | 29-11-2011 18:03:53 [#347] |
|---|
dzięki bogna
ale skoro rozporzadzenie mamy czytac literalnie, to w takim razie godzin wychowania fizycznego nie mozna również kumulować jeśli wypadnie wiecej niz np. 30 godzin tygodniowo, bo w rozporzadzeniu nie ma "z wyłączeniem....."
Nie chcę, by później każdy interpretował jak chce zapisy rozporzadzenia... a wynika, że tak będzie jeśli nie zostanie ono w pewnych punktach doprecyzowane |
| Toska | 29-11-2011 22:28:41 [#348] |
|---|
gdzie jest konsultacja dla technikum
jestem po szkoleniu ORE - ogólnokształcące
i po szkoleniu Koweziu - zawodowe
SZKODA ŻE NIKT NIE ZASTANOWIŁ SIĘ
ABY POŁĄCZYĆ TE DWA SZKOLENIA I ZOBACZYĆ JAKA SIATKA WYJDZIE!!!!!
TO CO TERAZ SIĘ SZYKUJE - TO UPADEK TECHNIKÓW!!!
O TO CHODZIŁO W PROJEKCIE
SZKOŁA ZAWODOWA SZKOŁĄ POZYTYWNEGO WYBORU???
CZY ktoś się w końcu otrząśnie ??!!! i przeanalizuje
możliwości potencjalnych uczniów techników?
dochodze do wniosków
zlikwidujmy technika zsz
zróbmy same licea
będzie taniej prościej i gorzej dla przyszłych pokoleń
pralkę będzie naprawiał dr filozofii
a domy budował dr historii !!!!!!!!!!! |
| bosia | 29-11-2011 22:57:59 [#349] |
|---|
Toska, a mogłabyś napisac konkretnie w czym widzisz upadek technikum?
Po co łaczyć te dwa szkolenia, skoro ramówki do technikum i zsz mialy podane zarówno przedmioty ogólnokształcące jak i zawodowe (w szkoleniu KOWEZIU)
z tego co napisałas wynika, jakbyś otrzymała dla technikum tylko siatkę do przedmiotów zawodowych
a otrzymałas całą
natomiast niestety nie ma gotowców, bo ramówka zależy od zawodu, ta cześć ogólna tez w jakiś sposób
więc, jeśli możesz napisz konkretnie, to co zauwazyłaś, że jest nie tak
post został zmieniony: 29-11-2011 22:59:13 |
| AnJa | 30-11-2011 08:13:13 [#350] |
|---|
konkretnie to chodzi o to, że upadek technikum w wyniku braku analizy
a powaznie to z ramówkami zadnego problemu nie widze technicznego - tyle, że trzeba zaczać od zawodowych w klasach I -II i potem porozkłądac podstawowe lub od ułożenia III
oraz zdecydować, kiedy kończyć zawodowe (po połroczu IV raczej nie uda się, mimo możłiwości)
ale plan lekcji może być jazdą- zwłaszcza w klasach dwuzawodowych |
|
