Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Konsultacja OSKKO - kwalifikacje nauczycieli |
AnJa | 24-08-2008 09:54:25 [#151] |
---|
generalnie to ja tez i o nich
z tym, że wydaje mi się, ze o takich przypadkach (także wcześniejszych- uznania prze K0- no właśnie- a co z nimi?) nie ma potrzeby pisania- konsumuje ich zapis o ochronie praw nabytych
ten zapis,który w #150 przytoczyłaś jest tyko uszczegółowieniem sankcjonującym istniejący stan faktyczny, zgodnie z którym uznanie kwalifikacji za wystarczające obowiazuje tylko w szkole, w której uznanie natąpiło - nie wiem, czy taka dosłownośc jest potrzebna- choć na pewno w niczymnie rzeszkadza
co do podawania dat granicznych - zgoda, z tym że wprowadzając okresy przejściowe trzeba dac taki okres, by zainteresowany mial szansę na spełnienie wymogów - czyli musi byc to okres albo 2 lat (studia podyplomowe) albo nawet 5 (w przypadkach, gdzie nie ma podyplomówek- np. elementy prawa)- czyli generalnie 5 lat od wejścia w życie rozporządzenia |
beera | 24-08-2008 10:17:39 [#152] |
---|
tak - te daty graniczne, to bez sensu
te wczesniejsze uznane przez KO i dyrka, to juz chyba jest okreslone gdzieś?
był gdzieś zapis taki - zdaje się |
AnJa | 24-08-2008 10:25:28 [#153] |
---|
tylko w jakiś pismach interpretacyjnych
no i logika, pewnie także potwierdziłby to sąd, w razie problemów:
- dyrektor uznaje kwalifikacje za wystarczającie- jego jurysdykcja nie przekracza obrębu szkoły- więc uznanie ważne dla szkoły
-kurator jest urżednikiem państwowym - więc jego decyzje mają moc wiążaca dla państwa calego (choć była i interpretacja, ze dla województwa tylko) |
krasnoludek zadyszek | 26-08-2008 17:16:08 [#154] |
---|
Ooooo(ale konstruktywny komentarz) - ale to z emocji, ze wreszcie w załączniku do rozporządzenia jest prawidłowa wersja certyfikatów z franc (walczyłam o to mailowo z MENem). Ale widzę niedoróbkę do zgłoszenia: nie ma informacji, jaka część definiuje poziom zaawansowany. Certyfikat DELF można zdawać na 4 poziomach, w piśmie MENU jest po prostu "DELF", tymczasem poziom podstawowy ma opis "DELF B2" - czytając to literalnie, można się uprzeć, że znajomość zaaw. to np. poziom A1 (najniższy), podczas gdy poprzeczka na podstawowym została moim zdaniem zbyt wysoko ustawiona. |
Roman M | 26-08-2008 21:10:24 [#155] |
---|
Kiedy to rozporzadzenie będzie podpisane ? Bo w dniu 1 IX 2008 jeszcze nie będzie obowiązywało. Więc chyba jest "musztardą po obiedzie". Tak naprawdę powinno wejść w życie w kwietniu, w czasie tworzenia arkuszy organizacyjnych. |
Marek Pleśniar | 26-08-2008 21:34:44 [#156] |
---|
co roku jest kwiecień:-)
---
nasze stanowisko po opracowaniu przez asię zostało przekazane do MEN
tu nasza rola na chwilę się kończy (pomijając lobbowanie na rzecz uwzglednienia tego głosu - złozonego z uwag uczestników Forum OSKKO) |
krasnoludek zadyszek | 29-12-2008 18:21:05 [#157] |
---|
Podniosę z głupim pytaniem: podpisano toto?
na stronie MENu w obowiązujących nie znalazłam, ale tam nie zawsze wszystko umiem znaleźć. |
Ala | 29-12-2008 18:35:50 [#158] |
---|
jeszcze nie :-( |
krasnoludek zadyszek | 29-12-2008 22:28:52 [#159] |
---|
Sie zastrzelę zatem - myślałam, że już nie mam problemu, że musze zdać certyfikat, który nie istnieje, a jednak problem jest dalej:(
Nienawidzę bubli prawnych z całego serca.
Czy można "z ulicy" iść do KO - dział awansu zawodowego - i uprzejmie im wykazać, że MEN nie naprawił nierozwiązywalnej sprzeczności, w związku z tym niech będą tak mądrzy i jasno mi powiedzą, co mam robić? Czy trza się umawiać przez wszystkich świętych i tylko listownie do nich, co powoduje odwleczenie w czasie? |
AnJa | 29-12-2008 22:32:03 [#160] |
---|
można- ale na odpowiedź od ręki nie licz |
AnJa | 29-12-2008 22:32:41 [#161] |
---|
a że Ci odpowiedzą jasno to już bez szans |
bosia | 29-12-2008 22:37:15 [#162] |
---|
może zapytaj tutaj
dostaniesz jasno i od ręki;-) |
AnJa | 29-12-2008 22:40:19 [#163] |
---|
i ile coś tam kojarzę, bo chyba temat był jakoś tam poruszany, to na krasnale problemy, my ludzie, za ciency jesteśmy |
krasnoludek zadyszek | 29-12-2008 22:52:15 [#164] |
---|
Dzięki bosiu, spytam, acz nie wiem, czy ktoś się połapie:
w wymaganiach na dyplomowanego wybrałam punkt o języku obcym - mam zatem potwierdzić jego "zaawansowaną znajomość". Definicja "zaawansowanej" jest w załączniku rozp. o kwalifikacjach.
Ponieważ nie ma nowego rozp., obowiązuje to stare (bodaj 2002). Wg niego "zaaw". to certyfikat "Acces au DALF". Ale jakieś 3 lata temu Francuzi dostosowali swój system certyfikatów do ogólnounijnych zasad trzech poziomów językowych, tzn. pododawali odpowiednie literki i cyferki (A1-C2). Mają teraz dwa certyfikaty - DELF i DALF. Niższy ma 4 poziomy (A1-B2) i wyższy C1-C2. Jak widać, Acces nie istnieje. A rozporządzenie za zmianą nie nadążyło i wyszedł absurd prawny.
Na zdrowy chłopski rozum poziom zaaw. powinien odpowiadać poziomowi B (bo jest jeszcze pojęcie znajomości podstawowej i biegłej - to by się ładnie przekładało na A i C), ale się przekonałam, że prawo nie zawsze zdrowym rozumem idzie. I potrzebuję wykładni, co zdać, żeby na egzaminie komisja czytająca literalnie rozporządzenie nie zarzuciła mi, że zły poziom mam, bo "napisane, że pani powinna zdać Acces a tu dyplom inny".
B by mi odpowiadało bardzo, bo myśle, ze sobie z poziomem B2 poradzę (za pół roku, jak poćwiczę nieco). A tak to dla bezpieczeństwa wychodzi, że się powinnam zapisać na C1, ale nie wiem, czy dam rade, jestem teraz na etapie wybierania kursu, co by sobie powtórzyć, bo w szkołach językowych zaczynają się zapisy na semestr letni. I nie wiem, który wybrać.
A najważniejsze dla mnie, że taki bubel/absurd/debilizm prawny sobie już od tych 3 lat wisi i nikt tego nie zmienił. Nie było potrzebne? Nie wierze, że jedyna w całej Polsce wymyśliłam sobie poszpanowanie przed komisją francuskim:)) Wszyscy to olali? A może sie mniej przejmują i zaufali zdrowemu rozumowi, bo "jakoś to będzie"?
Złoooo. |
AnJa | 29-12-2008 23:22:16 [#165] |
---|
nazwy tych certyfikatów są w rozporządzeniu o awansie? |
bogna | 29-12-2008 23:26:25 [#166] |
---|
miejmy nadzieję, ze twórcy rozporządzenia czytają nasze forum i w nowym rozporządzeniu określą właściwie poziomy znajomości języka francuskiego;
---------------
http://www.francuski.com.pl/francuski_print.php?p=4&p1=1005
Od 1 września 2005, zostaje wprowadzony nowy system zaświadczeń, oparty na sześciopoziomowym układzie ustalonym przez Radę Europy w europejskim systemie opisu kształcenia językowego. Sześciu poziomom europejskim odpowiada 6 niezależnych dyplomów o wzrastającym stopniu trudności.
Dyplomy delf i dalf odpowiadają standardom wyznaczonym dla wszystkich języków przez europejskie stowarzyszenie ALTE : ww.alte.org
Instytut Francuski w Warszawie pełni funkcję jedynego w Polsce ośrodka egzaminacyjnego. W siedzibie IFV Warszawa można przystąpić do egzaminów DELF i DALF.
Poziomy europejskiego systemu opisu kształcenia językowego |
Nazwa egzaminu od 01/09/05 |
Opis poziomu |
poziom
PODSTAWOWY |
A1 |
DELF A1 |
Podstawowe opanowanie języ-ka. Kandydat jest w stanie zrozumieć najprostsze zaga-dnienia i wypowiadać się na konkretne tematy za-czerpnięte z życia codziennego w rozmowie prowadzonej z wolno mówiącym rozmówcą. |
A2 |
DELF A2 |
Elementarne opanowanie języ-ka. Osoba potrafi zrozumieć pojedyńcze zdania dotyczące potocznych zdarzeń. Może po-rozumieć się w codziennych sytuacjach i poruszać znane sobie tematy za pomocą prostych sformułowań. |
poziom
SAMODZIELNO-ŚCI |
B1 |
DELF B1 |
Skuteczne aczkolwiek ogra-niczone opanowanie języka. Osoba rozumie jasną i po-toczną mowę poruszającą kwestie życia codziennego. Potrafi porozumieć się w po-dróży, mówić o swoich za-interesowaniach i w sposób jasny i krótki opisywać swoje zamiarylub myśli. |
B2 |
DELF B2 |
Ogólne i spontaniczne opa-nowanie języka. Osoba potrafi zrozumieć istotę nawet zło-żonego tekstu. Może formuło-wać wypowiedzi ustne i pisem-ne na tematy ogólne lub zawodowe przytaczając w spo-sób jasny i szczegółowy własne argumenty. |
poziom
BIEGŁOŚCI |
C1 |
DALF C1 |
Dobre opanowanie języka. Osoba potrafi zrozumieć całą gamę długich i skompliko-wanych tekstów zawierających ukryte znaczenia. Wypowiada się dość biegle zarówno ustnie jak i pisemnie sprawnie posłu-gując się regułami organizacji wypowiedzi |
C2 |
DALF C2 |
Doskonałe opanowanie języka. Osoba rozumie bez większego wysiłku i potrafi streścić w sposób spójny prawie wszystko co przeczyta lub usłyszy. Wypowiada się biegle na złożone tematy używając przy tym zróżnicowanych form. | |
bosia | 29-12-2008 23:32:30 [#167] |
---|
ale jesli to do awansu, to wlasnie tak opisz w sprawozdaniu i dlaczego masz taki a nie inny |
bogna | 29-12-2008 23:32:52 [#168] |
---|
rozporządzenie awansowe:
§ 9. 1. Dokumentacja załączona do wniosku o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego lub egzaminacyjnego, z zastrzeżeniem ust. 2, obejmuje:
3) b) dyplom lub świadectwo potwierdzające zaawansowaną znajomość języka obcego w rozumieniu przepisów w sprawie szczegółowych kwalifikacji wymaganych od nauczycieli oraz określenia szkół i wypadków, w których można zatrudnić nauczycieli niemających wyższego wykształcenia lub ukończonego zakładu kształcenia nauczycieli - jeżeli nauczyciel realizował zadanie, o którym mowa w § 8 ust. 2 pkt 4 lit. d - poświadczoną kopię. |
Marek Pleśniar | 29-12-2008 23:35:02 [#169] |
---|
twórcy czytają, z tego co wiem
ale czy akurat zajrzą nie wiem |
bogna | 29-12-2008 23:44:10 [#170] |
---|
szkoda, że krasnoludek zadyszek nie zwrócił na to uwagi w sierpniu,
jak konsultowaliśmy projekt rozporządzenia |
zgredek | 29-12-2008 23:47:38 [#171] |
---|
w tym wątku:
krasnoludek zadyszek |
26-08-2008 17:16:08 [#154] |
Ooooo(ale konstruktywny komentarz) - ale to z emocji, ze wreszcie w załączniku do rozporządzenia jest prawidłowa wersja certyfikatów z franc (walczyłam o to mailowo z MENem). Ale widzę niedoróbkę do zgłoszenia: nie ma informacji, jaka część definiuje poziom zaawansowany. Certyfikat DELF można zdawać na 4 poziomach, w piśmie MENU jest po prostu "DELF", tymczasem poziom podstawowy ma opis "DELF B2" - czytając to literalnie, można się uprzeć, że znajomość zaaw. to np. poziom A1 (najniższy), podczas gdy poprzeczka na podstawowym została moim zdaniem zbyt wysoko ustawiona. | |
zgredek | 29-12-2008 23:52:32 [#172] |
---|
to było już po konsultacjach - ale krasnoludek zaznaczyła, ze jest "prawie" dobrze |
bogna | 30-12-2008 08:54:43 [#173] |
---|
w sierpniu krasnoludek zadyszek napisała:
wreszcie w załączniku do rozporządzenia jest prawidłowa wersja certyfikatów z franc (walczyłam o to mailowo z MENem)
teraz stwierdziła:
Jak widać, Acces nie istnieje.
A "Certificat d’acces au DALF" jest zarówno w obecnie obowiązyującym rozporządzeniu jak i w projekcie.
Dlatego napisałam, że
szkoda, że krasnoludek zadyszek nie zwrócił na to uwagi w sierpniu
------------------
Załącznik do rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 10 września 2002 r.
ŚWIADECTWA POTWIERDZAJĄCE ZNAJOMOŚĆ JĘZYKÓW OBCYCH
1. Podstawowa znajomość języka:
33) Język francuski:
aa) Diplôme d'Etudes en Langue Française (DELF - Premier Degré),
bb) Diplôme de Langue Française (DL), Alliance Française.
2. Zaawansowana znajomość języka:
33) Język francuski:
aa) Certificat d'acces au DALF, Commission Nationale du DELF/DALF, Sevres - Francja,
bb) Diplôme d'Etudes en Langue Française (DELF),
cc) Diplôme Supérieur d'Etudes Françaises (DS), Alliance Française.
3. Biegła znajomość języka:
33) Język francuski:
aa) Diplôme Approfondi de Langue Française (DALF),
bb) Diplôme des Hautes Etudes Françaises (DHEF), Alliance Française.
--------------------------
PROJEKT - Załącznik do rozporządzenia
Ministra Edukacji Narodowej
z dnia ……… 2008 r. (poz. …)
Świadectwa potwierdzające znajomość języków obcych
1. Podstawowa znajomość języka:
3) Język francuski:
a) Diplôme d’Etudes en Langue Française (DELF – Premier Degré),
b) Diplôme d’Etudes en Langue Française (DELF) B2,
c) Diplôme de Langue Française (DL), Alliance Française;
2. Zaawansowana znajomość języka:
3) Język francuski:
a) Certificat d’acces au DALF, Commission Nationale du DELF/DALF, Sèvres –
Francja,
b) Diplôme d’Etudes en Langue Française (DELF),
c) Diplôme Supérieur d’Etudes Françaises (DS) Alliance Française;
3. Biegła znajomość języka:
3) Język francuski:
a) Diplôme Approfondi de Langue Française (DALF), Sèvres – Francja,
b) Diplôme des Hautes Etudes Françaises (DHEF), Alliance Française;
|
krasnoludek zadyszek | 27-08-2009 19:13:47 [#174] |
---|
(zastrzelicie mnie, bo ja ciągle o tym samym)
no zdałam ten certyfikat i nadal nie wiem, czy dobry kawałek mam (=dobry oznacza roboczo "przydatny do awansu na dyplomowanego, czyli określający poziom zaawansowany").
rozporządzenie jest podpisane od marca tego roku, z załącznikiem takim, jak w projekcie (wklejonym powyżej). poziom podstawowy - DELF B2, poziom zaawansowany - DELF. I tego za cholerę nie łapię, który kawałek DELFu? Dowolny? Najwyższy, czyli B2 - ale to wychodzi to samo, co w podstawowym. Wszystkie - ale wszystkich zdawać nie trzeba, bo każdy kolejny to wyższy szczebel znajomości języka, czyli jak się go zna na takim poziomie, to zna się i na niższych, to chyba jasne.
i pytanie - jaka jest droga zadania pytania o to MENowi, mam pisać na ogólnego, jedynego podanego tam maila? Nie ma jakiegoś biura komórki od prawa, żeby zadzwonić i wyłuszczyć?
Sacrebleu, że tak sobie zaklnę literacko jak dziecko kapitana Granta:)))
|
helpme | 30-11-2009 12:41:47 [#175] |
---|
Witam Jak ksywka wskazuje mam pytanko.
To co z Wosem ???
Konkretnie po jakich kierunkach można go uczyć ?
Że, po podyplomowych to wiem,politologi i historii ze specjalnosćią nauczysielską też, ale studiach I ,II stopnia i jednolitych z uprawnieniami pedagogicznymi (studia podyplomowe,kursy ).Na myśl nasuwa mi się: Politologia, Prawo, Administracja, Socjologia, Europejstyka, Stosunki Międzynarodowe i pokrewne. Było zresztą sporo debat na ten temat . A co z Modułem wiedzy o rodzinie przeciez malo prawdopodobne żeby ktoś na w/w kierukach ją miał to się tyczy też brakujących przedmiotów na studiach a które obejmują Wos. Sporo postów na róznych forach i i ludzie naprawde mają różne zdanie na ten temat ale jednoznacznej odpowiedzi brak. :/
A co z elementami prawa, techniką biurową, przedsiębiorczością,przedmiotami typu: prawoznastwo,prawo... i innym wymysłami w w szkołach policealnych, technikach,liceach profilowanych, itp.
Dzienks post został zmieniony: 30-11-2009 12:55:26 | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|