Ja w sprawie zasadniczej - liczby godzin matematyki w SP (jest jej tyle co wf)

Uważam, że powinno być po 5 godzin matematyki tygodniowo.

Nie mówcie tylko, że mogę dać z gdd uważam, że to powinno być obligo a nie widzi-mi-sie dyrektora.
Prowadzi się dyskusje o umiejętnościach matematycznych naszych uczniów, a naprawdę nie wprowadza się żadnych zmian systemowych.

wydaje mi się (bo o SP wiem na razie mało), że:

1. nie ma gdd więc nie ma a SP z czego dołożyć (karciane nie mogąbyć dydaktyczne),

2. z dzielenia wychodzi 12 godzin na etap- jeśli dasz po 5 w V i VI zostają 2 godziny- nie za mało?

3. liczby godzin na realizację poszczególnych przedmiotów mają umocowanie w podstawie programowej - na etapie jej tworzenia ustalono pewien wymiar godzin niezbędnych na realizację

Ewo,

skąd ci się biorą dwie wolne godziny? Ja ich nie widzę, zwłaszcza do dołożenia w szkolnym planie nauczania i planowania w związku z tym zatrudnienia nauczycieli.

poprzez wykonanie operacji:

suma limitów godzin na każda klase(79) MINUS suma godzin powstała z podzielenia sumy minimalnych godzin na wszystkie przedmioty przez 32 tygodnie (77) RÓWNA SIĘ 2

trochę to ryzkowne- takie przypisywanie- dla mnie te 2 godziny to margines bezpieczeńśtwa na wypadek rymsnięcia sie czegoś

Beatko zsumuj sobie wszystkie godziny przedmiotowe wymienione w projekcie dla danego etapu i podziel je przez 32,

potem  zsumuj te godziny, które masz podane na każdą klasę tygodniowo

różnica pomiędzy drugą z tych sum i pierwszą wynosi 2

te dwie godziny musisz gdzieś przydzielić, a czy przydzielisz je na matematyką, bo uważasz, że powinno być więcej matematyki, a czy dasz na polski bo ci polonistka choruje i boisz się czy zrealizuje podstawę, to juz twoja sprawa

nie tak bardzo Anja na wypadek - trzeba przecież zrobić szkolny plan nauczania dla rocznika, w którym trzeba przydzielić wszystkie godziny i zachować limity tygodniowe

fakt, dzięki temu, że są te 2 godziny będzie można później ew. zmienić ten plan bez wpływu na zrealizowanie podstawy programowej

jesli na etapie tworzenia SzpN dopisze toi do przedmiotu dowolnego to nauczyciel napisze program na takąliczbę godzin

i poteem zabrac tego nie można - bo priorytetrm jest podstawa(ralizowana przez treści programowe), nie liczby godzin- te mają byc zrealizowane w wymiarze minimalnym tylko

i cały szkopuł w tym że pisząc szkolny plan naucznia trzeba zaplanować dla oddziału z góry na 3 lata,tę "wolną" godzinę gdzieś umieścić. Jak dam ją na matemtykęw planie, w arkuszu organizacynym też to jak potem zabrać i dać na polski, bo pani od listoapada choruje co chwila i realizacja podstawy zagrożona?

hm... ja uważam, że n-l powinien rozpisać program/plan realizacji podstawy na tyle godzin ile jest w ramówce, np. 510 czy 290 godzin, a nie na 16 czy 9 godzin tygodniowo

a jak tak zrobi to przeznaczenie tych godzin będzie można ew. zmienić

rzewa, twoje rozwiązanie sugeruje, (a tak mi sie w każdym razie wydaje), że ja mogę zatrudnić nauczyciela na minimalną liczbę godzin do zrealizowania w trzy lata, a to przecież nieprawda.

Nie tylko w kontekście, o którym pisze Andrzej, czyli jeśli coś się rymsnie. Policzcie sobie (tabelka z kalendarzem jest na stronie menu przy wyjaśnieniach dotyczących poprzedniej zmiany w ramowych planach), że czasem jest tak, że w któryś z dni tygodnia częściej przypada święto. W zeszłym roku był to np. czwartek. Dni wolnych przypadających na czwartek było więcej niż tych przypadających na inne dzni tygodnia. Mogło się zdarzyć, że czwartków w roku szkolnyjm było 33 (a rok szkolny liczył 36 tygodni), a w czwartek np. zaplanowałam godzine zajęć plastyki.  Niechby tylko przypadały na jeszcze jeden czwartek np. rekolekcje - to już nie mamy miejsca na chorobę nauczyciela.

Czy w związku z takim patrzeniem na mój obowiązek czuwania nad realizacją ramowych planów nauczania ja  mogę zbierać sobie godziny z "nadwyżek" z minimalnej liczby, żeby dodać te godziny do matematyki (i zaplanowac to już szkolnymplanie nauczania albo nawet i nie) zamiast na plastykę?????

I jeśli już oddam te godziny matematykowi, to co będzie robił w tym czasie plastyk?

Albo ja nie rozumiem albo wy.

Innego rozwiązania nie ma ;-)

ja przeciez nie kogę w ten sposób planować, bo ja mam nauczyciela zatrudnionego na stałe z KN i ja musze przewidziec liczbę godzin równą jakoś jego zatrudnieniu.

Jak ja potem powiem nauczycielowi - sorry teraz twoje godziny daję panu Kowalskeimu?

To niebezpieczne również, ze względu na oszczędności, które być może zechce sobie w takim wypadku robic gmina (i nie zakładam czarnych okularów).

Nie mogę tak liczyć godzin jak mówisz. Chociaż rzeczywiście najparwdopodobniej zostaną nauczycielom godziny i wtedy (jak juz pisałam) nauczyciel powinien pogłębiać, może zastosowac nieszablonową organizację czasu (np. wolontariacką pracę, specjalne wydarzenia w szkole, warsztaty ceramiczne itp.)

uff, dziękuję Beatko, chciałem właśnie coś takiego powiedzieć...

minimalna ilość godzin obowiążkowych na realizację podstaw z przedmiotu to minimalna ilość, ale przydzielenie godzin nauczycielowi odbywa się na rok i jak przydzielę we wrześniu to do czerwca

Rycho, myslę, że się da zrealziować.

Natomiast jestem przekanana, że ja żadnych dwóch dodatkowych godzin nie mam. Mają je nauczyciele, którym przydzielam godziny obowiązkowe.

Kolejnym zagrożeniem przy proponowanym przez Rzewę (choc moim zdaniem niesłusznym z gruntu zaożeniu) jest to, że nauczyciel spokojnie może mi powiedzieć, że w związku z taką organizacją (a on za przydzial godzin nie jest odpowiedzialny) on nie zrealizował podstawy, co wtedy?

Co do tego, żeby nie robić plastyki we czwartek - to oczywista oczywistość. Ja daję przykład, żeby wyjaśnić, jakie rzeczy musimy brać pod uwagę przy planowaniu i co się może wydarzać. I że to powinno powstrzymywać mnie przed myśleniem, że mam jakieś godziny, które moge przydzielać nie myśląc o etatach nauczycielskich, a przyglądając sie jedynie minimalnej liczbie i zaoszczędzonej w ten sposób (hipotetycznie) liczbie godzin.

szkoła ponadgimnazjalna

" W trzyletnim okresie nauczania (IV etap edukacyjny) na przedmioty w zakresie rozszerzonym i na przedmioty uzupełniające należy przeznaczyć łącznie co najmniej 870 godzin"

Nie rozumiem, to znaczy, ze na jednego ucznia????, na oddział???? na kogo?co?

Do Rycha

rzeczywiście z prostego wylieczenia 25+26+28 = 79  oraz wyliczenia, ile mam godzinw tygodniu dla cyklu edukacyjnego (trochę w duchu starej ramówki) czyli 77 wynika, że brakuje mi dwóch godziny.

W treści rozporządzenia i załączniku nie ma informacji, że tygodniowy wymiar godzin (25,26,28) to maksymalna wartość, co oznacza, że tyle musi być.

No to rzeczywiście, skąd mam te godziny wziąć?????

I jeszcze jedno, co odnosi się trochę do zaoszczędzania godzin w jednym przedmiocie i dodawania ich do innego lub nawet tego samego, ale w większej liczbie niż z wyliczenia wynika.

W uzsadnieniu (wiem, że to nie prawo) napisano " Minimalna ogólna liczba godzin przeznaczona na poszczególne obowiązkowe zajęcia edukacyjne w szkole podstawowej i zasadniczej szkole zawodowej została obliczona na 32–tygodniowe lata szkolne, a w pozostałych szkołach ponadgimnazjalnych na 30-tygodniowe lata szkolne (roczne zajęcia w najwyższych programowo klasach tych szkół kończą się 6 – 7 tygodni wcześniej niż w pozostałych klasach). W każdym roku szkolnym jest ok. 35 - 36 tygodni nauki. Ten pozostały czas (pozostałą liczbę godzin) szkoła będzie mogła przeznaczyć na kontynuowanie obowiązkowych zajęć edukacyjnych realizowanych w systemie klasowo-lekcyjnym bądź jako zajęcia organizowane w innej formie.

Wydaje mi się, że to raczej potwierdza moja teorię, ale nie tłumaczy skąd wziąć dodatkową 28 godzinę w klasie szóstej.

Jeżeli to są konsultacje to ja proszę o wpisanie do ramówki 15 godzin matematyki w cyklu trzyletnim, żadne tam 12. Skoro polskiego jest 16, to dlaczego matematyki nie może być 15? Kiedy te dzieci mają opanować 4 działania na liczbach całkowitych, ułamkach, poznać co-nie-co geometrii? W dobie ruchomych obrazów wyobraźnia przestrzenna dzieci zanika. Narysowanie sześcianu na kartce papieru sprawia ogromne trudności, kiedyś w klasie takich dzieci było 1- 2 teraz prawie połowa klasy sobie z tym nie radzi.

Ten, który parę lat temu wyciął 3 godziny matematyki powinien się smażyć w piekle.

ponadgimnazjalna

870 godzin na trzy lata, - przedmioty rozszerzone + uzupełniające

uczeń może wybrać dwa przedmioty rozszerzone: 240 godzin (polski) + wos (180 godzin), no i musi wówczas uzupełnic przyrodą (30 godzin) to daje łącznie 450 godzin

pytanie:

gdzie robię błąd? jak mam zrobić 870 godzin z przedmiotów rozszerzonych + uzupełniających?

1. zwiększyć liczbę godzin z każdego z tych 3 przedmiotów,

2. dołożyć kolejne przedmioty rozszerzone

3.dołożyćkolejne przedmioty uzupełniające

No tak, ja do pisania mam dalej niz do mówienia jak się okazuje.

Dlatego właśnie podjęłam trud telefonicznej rozmowy z mądrzejszymi od siebie ;-)

Z tej rozmowy wynika, że błędnie zinterpertowałam równoważność zapisów dotyczących minimalnej liczby godzin i tygodniowego wymiary godzin. A jest przecież (jak słusznie Rychu zauważyłeś) sztywny zapis odnoszący się do tygodniowego wymiaru i miększy do minimalnej liczby godzin.

To właśnie oznacza, że mi nie brakuje godzin, ale rzeczywiście mam ich lekki nadmiar, bo swoje godziny wyliczam nie na podstawie minimalnej liczby godzin, a tygodniowego wymiaru.

Jak rozumiem dla organu prowadzącego wartość tygodniowego wymiaru będzie obowiązkowa dla wyliczenia liczby godzin do projektu oragnizacyjnego.

Dla mnie jest to nowe myślenie, bo do tej pory jednak inaczej podchodziliśmy do tych godzin. Najważniejsze było to, co w tabeli, a nie tygodniowe wymiary.

No to właśnie tutaj wytłumaczyłam sobie, żę nie czytam ze zrozumieniem. Idę zatem sobie palnąć w łeb ;-)

Ponieważ to co tu powyżej dotyczy jednak treści odnoszącej sie do wszystkich to nie przenoszę nas nigdzie.

Proponuję jednak rozejść się po wątkach, tu pozostawiając to, co dotyczy wszystkich szkół i placówek czyli do treści rozporządzenia.

Mam jeszcze jedną uwagę, ale ponieważ ona dotyczy szkoły podstawowej to przenoszę się tam właśnie.

Jeżeli dobrze rozumuję to będę mogła technikę i zajęcia arytstyczne w gimnazjum podzielić na połowie zajęć na grupy - jeżeli grupa chętnych na jakiś typ (np.: fotografia, ruch drogowy, malarstwo itp.) będzie wynosiła powyżej 30.

Czyli w planie ucznia w cyklu trzyletnim 2 godz. - ale już dla nauczyciela na cykl 3

Ogólnie - refleksja taka. 

Krótko mówiąc- groch z kapustą. Jak konsultować, kiedy jest tyle wątpliwości w zrozumieniu treści? Plany są źle opisane- brak jest przede wszystkim precyzji. To jest dokument, który powinien być czytelny, a tu- jak widać- nie wiemy, co autor miał na myśli. Ja tam wolałam stare tabelki z godzinami w roku. Można by określić, że zagrożeniem do realizacji podstawy jest np. wypadnięcie z planu powyżej 10% (20) godzin w skali roku. A tu mamy nowe zadanie: SIADAJ I LICZ. Czwartki, wycieczki, chorobowe- dodawaj, mnóż i dziel. Po co? Prościej było tak, jak kiedyś- np. 14 godzin polskiego w cyklu trzyletnim. Nie podoba mi się też wskazanie liczby godzin nie do przekroczenia z narzuceniem klasy.

hm... moim zdaniem ramówka tego typu ma szereg zalet, zdecydowanie jest bardziej elastyczna i daje więcej możliwości dostosowywania

tylko trzeba ja poznać i przyzwyczaić się :-)

(ja mam trochę łatwiej bo w szkołach zaocznych podobna ramówka jest ... :-))

szczegół dla większej czytelności zapisu 

ZAPIS JEST TAKI  - moim zadaniem zbyt zawiły, może lepiej byłoby z tiretami, a edukację wczesnoszkolną wstawić na pierwszym miejscu?

§ 2. 1. Ramowy plan nauczania określa:

1) minimalny wymiar godzin na danym etapie edukacyjnym przeznaczonych na
realizację poszczególnych obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w toku których
odbywa się nauczanie przedmiotów, bloków przedmiotowych, o których mowa
w § 4 ust. 3, realizacja modułów, zajęć w profilu oraz edukacja wczesnoszkolna;

PROPOZYCJA TAKA

§ 2. 1. Ramowy plan nauczania określa:

1) minimalny wymiar godzin na danym etapie edukacyjnym przeznaczonych na
realizację poszczególnych obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w toku których
odbywa się:

              - edukacja wczesnoszkolna;

             - nauczanie przedmiotów

             - bloków przedmiotowych, o których mowa w § 4 ust. 3,

             - realizacja modułów,

             - nauczanie zajęć w profilu

do #118

dobra, daje plastykę we wszystkie dni poza czwartkiem................. czyli co? Nauczyciel ma czterodniowy tydzień pracy? Ciekawe jak to sie ma KN?????

Najbardziej przykre jest to, że duuuuuużo osób nie rozumie nowego projektu rozporządzenia. Kilka (dosłownie kilka) osób próbuje do nam wytłumaczyć. Czy język polski jest tak zawiły i trudny, żeby nie można było jasno i rozsądnie napisać o co chodzi? Niech wreszcie nasze ustawy i rozporządzenia będą jednoznaczne, proste................ Czy to zbyt wiele?

moim zdaniem problem nie z językiem i czytanie a w czytaniu przed zresetowaniem tego, co mamy w głowie z dotychczasowych doświadczeń

z czwartkiem problem jest taki, by w konkretnej klasie plastyka wciaż w czwartekk nie wypadała- bo się może okazać, ze minimum się nie zrealizuje

jeśli po zliczeniu godzin wyjdzie, ze jednak zrealizowac się da (jest min.95 godzin w cyklu do zrealizowania w ciągu min.108 tygodni kształcenia) - nie ma problemu

interesujące zjawisko się tu zarysowało - w sumie o nic nie pytają dyrektorzy gimnazjum (2 lata doświadczenia) pytają zaś dyrektorzy podstawówek(też 2 lata doświadczenia)

nie pytają dyrektorzy technikum (bardzo trudne u nich to), nie pytają liceów (trudne to u nich)

rozumiecie coś z tego?

ja właśnie z gimnazjum........... 

"z czwartkiem problem jest taki, by w konkretnej klasie plastyka wciąż w czwartek nie wypadała- bo się może okazać, ze minimum się nie zrealizuje"

nie bardzo to rozumiem.... czyli mam zmieniać plan co.... hmm jakiś czas? A co z gddd? Mam dać te dwie magiczne godziny na konkretny przedmiot? A jeśli będzie zagrożona realizacja podstawy z innego przedmiotu, to co wtedy????

a jak od 2 lat to robiłaś?

te magiczne 2 godziny musisz gdzieś dać - żeby Ci godziny się zgadzały

w przypadku zagrożenia- można dac te godziny w szpn na przedmiot modułowy- zwiększyć wymiar ponad minimum na niego

w razie zagrozenia można w III klasie moduł odjąć

Andrzej, pytasz jak to robiłam od dwóch lat? Liczyłam godziny i okresowo zwiększałam liczbę obowiązkowych zajęć edukacyjnych tak, aby planowana liczba godzin się zgadzała. Czy teraz będę mogła tak robić? Nie jestem pewna.... 

A jeśli chodzi o te "czwartki" to masz jakiś pomysł (oczywiście poza ciągłymi zmianami planu)? Oprócz plastyki jest jeszcze w którejś klasie 1 godzina chemii, fizyki, biologii, geografii, informatyki, itp. 

Dla mnie pozostawienie gddd  na okresowe zwiększenie liczby obowiązkowych zajęć edukacyjnych miało sens. W tej chwili nie bardzo sobie to wyobrażam...:( Jak wyrobić się z minimalną liczbą godzin z przedmiotów, nie mając żadnych godzin, które mogłabym dać dla klasy w przypadku choroby nauczyciela, wycieczki klasy i innych nieprzewidzianych sytuacji? Oczywiście można z niektórych imprez zrezygnować... ale czy o to chodzi? Poza tym każdy z nas choruje, chorują dzieci nauczycieli............

Na moduł dodać, z modułu odjąć... a jeśli ten moduł kończy się w młodszej klasie?

1. rezerwa jakaś jest corocznie- to pierwsze zabezpieczenie,

2. elastyczny plan lekcji i pilnowanie kalendarza na etapie planowania i realizacji (jak w propozycjach na stronie MEN sprzed 2 lat)

3.Zastepstwa w przypadku choroby nauczyciela- czyli dobry plan dydaktyczny by np. biolog mógł zastąpic chemika

4.wycieczki to forma realizacji podstawy programowej

nie na moduł dodać, ale moduł...

3. mam dobry plan dydaktyczny, ale nie zawsze mam możliwość aby biolog zastąpił chemika. A kto  zastąpi muzyka, plastyka, geografa (mam tylko po jednym nauczycielu)

4. nie każda wycieczka to realizacja podstawy programowej z np. informatyki, fizyki, chemii, muzyki, itp.

4.a kto zastepował 2 lata temy czy zastępuje dzisiaj w III klasie realizującej stara pp?

5. a jak oni to robia na zoelonej szkole? jedzie przecież 2-3 nauczycieli z klasą?

ok Andrzeju, czyli każdy może każdego zastępować - nie mają znaczenia kwalifikacje. Jeśli tak, to nie mam więcej pytań :):)

Nie odniosłeś się do punktu 3 i 4.

5. hmm zielona szkoła... nie przerabiałam tego w gimnazjum, więc nie wiem jak to robią...

Do Twojego ostatniego punktu 4: w klasie trzeciej mam ze starej ramówki dołożone godziny do matematyki, fizyki (wcześniej do innych zajęć) - nie liczę godzin. Boję się tych słupków... a jak mi sie nie zgodzi, to co????

to nie zrealizowałaś podstawy

nie wiem co wówczas - prawo zdaje sie nie przewiduje takiej sytacji wprost

odnosiłem się do 3 i 4, napisało sie 4 i 5

ad słupków:

dla mnie to nowa jakośc, że ktoś wreszcie ustalił, ze dla zrealizowania pp trzeba min.  X godzin

zastepuje to dotychczasową deklarację: program nauczania został zrealizowany

choć nawet w dzienniku widać, że ostatni temat z historii to 1956 rok

ok:):):) szkoda, że "prawo zdaje sie nie przewiduje takiej sytuacji wprost"

w każdej klasie zawsze miałam zrealizowaną podstawę programową, sprawdzałam to co roku dokładnie - bez obowiązkowej liczby godzin

a co z egzaminami w klasie III gimnazjum.... skoro mam zrealizować podstawę przez 3 lata X 32 tygodnie???

owszem- przekazując prawodawcy uwagi kilkuset dyrektorów, z którymi miałem przyjemność spotkac się i popracować

sytuacji o której piszesz nie ma moim zdaniem w prawie- ale nie o ramówki tu chodzi a o UoSO, bo tam jest o tym , czym jest szkoła publiczna i jakie obowiązki ma jej dyrektor oraz sankcje w przypadku niewywiązywania się z nich

a co z egzaminem, skoro do chwili jego przeprowadzenia mamy zrealizować podstawę programową? to jest znacznie mniej niż 96 tygodni, czyli mniej niż zapisano godz. w rozporządzeniu

Uważam, że powinno to być mniej niż 32 tygodnie (nie policzyłam ile, bo terminy egzaminu zmieniają się co roku), a co za tym idzie zmniejszyć obowiązkową liczba godzin. 

Innym wyjściem jest przesunięcie terminu egzaminu - ale obowiązkowej liczby godzin też się nie zrealizuje do chwili przeprowadzenia egzaminu. Wydaje mi się, że rozsądne byłoby zastanowienie sie nad terminem egzaminu, na tym co po egzaminie mamy robić (ktoś kiedyś tak ładnie powiedział - realizujemy wtedy projekty edukacyjne, jeździmy na wycieczki... - tylko ile można organizować takie zajęcia???), kiedy zakończyć zajęcia edukacyjne a kiedy uczniom wydawać świadectwa oraz kiedy przeprowadzać rekrutacje do szkół ponadgimnazjalnych...

Chyba każdy wie, że od ok. 10 czerwca uczniowie udają, że chodzą do szkoły. Może tak zmienić coś w organizacji roku szkolnego... np. do 20 czerwca wystawiamy oceny, potem już nauczyciele mają rady pedagogiczne, sprawdzają dokumentację, wypisują (drukują) świadectwa... itp. A wydawanie świadectw 1 lipca. Daty są przypadkowe, ale wiemy, że końcówka roku jest nieciekawa dla wszystkich.