Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
czy tak można zmienić Kartę? PROTEST OSKKO ws 1% na doskonalenie |
|
ewa | 18-11-2012 20:53:16 [#51] |
---|
nie wiem czy to będzie rzeczowy argument, fredi ,ale mam nadzieję,że tak
w minionym roku szkolnym rozmawiałam z wieloma przedstawicielami samorządów, na temat niemałych środków zagwarantowanych na doskonalenie nauczycieli, ich monitorowaniu przez OP w kontekście adekwatności ich wydatkowania w stosunku do potrzeb i efektów pracy szkół... to tak jako "fancne" KZ mi pojawia często, to kryterium czyli adekwatność :-)
jedno wiem na pewno, jeżeli nie były wykorzystywane w pełni, te które były zabezpieczane w budżecie samorządu to przechodziły na rok następny jako "nadwyżka budżetowa" i zasilały budżet "następnoroczny" i to niekoniecznie zwiększając akurat to zadanie
a w wielu przypadkach wydatkowane były sensownie i zgodnie z potrzebami
wierzę w mądrość samorządu i mam jak to piszesz, w tym przypadku do niego zaufanie
dlatego nie rozumiem poparcia dla "elastycznego" 0,5% skoro jest sztywne 1%
ja obiema rękami popieram protest w tym przypadku
czyżbym znowu czegoś znowu nie rozumiała....
co do nadzoru uważam że...
należy go poprawiać zgodnie z prezentowanym przez OSKKO stanowiskiem, ale na pewno nie zmieniać rewolucyjnie, jak dla mnie przyśpieszona ewolucja ewaluacji jest zdecydowanie sensowniejsza, bo ewaluacja w życiu XXI w. jest po prostu faktem, otacza nas w życiu po prostu, niech więc i w oświacie zostanie, oświata, to nie skansen...
literówki poprawiłam, mam nadzieję,że wszystkie post został zmieniony: 18-11-2012 21:20:32 |
Marek Pleśniar | 19-11-2012 12:44:37 [#53] |
---|
łatwo zgadnąć że premier z ministrem finansów narzucają rządowi cięcia
więc niepotrzebne chyba te odniesienia personalne - odbiera to wszelkiej argumentacji obiektywność
|
Marek Pleśniar | 19-11-2012 14:17:43 [#54] |
---|
ku pokrzepieniu serc:
[..] Prezes OSKKO
Nawiązując do Pana e-maila w sprawie nowego brzmienia art. 70a ustawy Karta Nauczyciela nadanego ustawą o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej informuję, że Województwo Śląskie jako organ prowadzący popiera inicjatywę OSKKO.
Ewa Baran Dyrektor
Wydziału Edukacji i Nauki |
fredi | 19-11-2012 20:10:50 [#55] |
---|
http://jlackowski.salon24.pl/451221,trzeba-powaznie-rozmawiac-o-oswiatowych-finansach |
fredi | 19-11-2012 20:13:21 [#56] |
---|
tak było
http://jlackowski.salon24.pl/281690,specyficzna-promocja-szkolnictwa-zawodowego-przez-men |
Marek Pleśniar | 20-11-2012 09:59:41 [#59] |
---|
rezygnuję z wypowiedzi, jako mało wnoszacej post został zmieniony: 20-11-2012 12:03:27 |
Ewa123e | 20-11-2012 20:44:52 [#60] |
---|
Nie dziwię się, że raport NIK-u jest tak druzgocący w sprawach niewykorzystanych środków na doskonalenie nauczycieli.
Przykład moja gmina - na "papierze" pieniądze są- niestety praktycznie ich NIE MA. Nie mogę nawet myślec o dofinansowaniu jakiegokolwiek dokształcania, gdyż pieniądze zostały "pożyczone" na inne szczytne cele.
Nauczyciele czejkają na zwrot pieniędzy za studia doskonalące bardzo długo (nawet do 2 lat).
Jeżeli w Polsce jest więcej takich szkół to nie dziwię się, że raporty tak przedstawiają sytuację- kasa jest ale dyrektorzy i nauczyciele nie chcą się doskonalic. |
Marek Pleśniar | 22-11-2012 00:30:03 [#61] |
---|
jutro czeka mnie przykry obowiązek (bo za taki uważam to co się stanie) poddać krytyce wszystko co opowiedzą nam na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w Sejmie
wraz z zaproszeniem otrzymałem raport NIK oraz plany MEN ws doskonalenia
MEN o 1% specjalnie się nie chwali zaś NIK wszystkie psy powiesił na szkole, która nie realizuje doskonalenia, na systemie wsparcia, którego brak, na wszystkich wokół
"Dyrektorzy skontrolowanych szkół nie monitorowali i nie zapewniali nauczycielom wystarczającej pomocy w doskonaleniu zawodowym, a przez to w nabywaniu umiejętności rozwiązywania bieżących problemów wychowawczych i dydaktycznych. Nie były w tym zakresie właściwie wykorzystywane instrumenty nadzoru pedagogicznego i oceny pracy nauczycieli. W efekcie jedna trzecia nauczycieli tych szkół nie uczestniczyła w skontrolowanym okresie w żadnej z zewnętrznych form doskonalenia zawodowego, co oznacza, że nie wypełniali oni obowiązku podnoszenia kompetencji ogólnych i zawodowych, wynikającego z art. 12 ust. 3 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela5. Szkoły te, w okresie wdrażania nowej podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego, pozbawione były właściwego wsparcia w rozwiązywaniu problemów dydaktycznych i wychowawczych oraz w podnoszeniu jakości i efektów kształcenia."
Co się zarzuca MEN?
"Stwierdzone nieprawidłowości w działalności Ministra Edukacji Narodowej polegały m.in. na: 1) zaniżeniu w planach finansowych Ministerstwa wysokości środków podlegających wyodrębnieniu w budżecie państwa w części 30 - Oświata i wychowanie na realizację ogólnokrajowych zadań w zakresie doskonalenia zawodowego nauczycieli (w latach 2009–2011 łącznie o kwotę 17.894 tys. zł tj. 51% kwoty podlegającej wyodrębnieniu)8 oraz na doskonalenie zawodowe nauczycieli szkół i placówek prowadzonych przez MEN (w latach 2009–2011 łącznie o kwotę 14 tys. zł, tj. 10% kwoty podlegającej wyodrębnieniu), 2) nieustaleniu rocznych planów dofinansowania poszczególnych form doskonalenia zawodowego nauczycieli szkół i placówek prowadzonych przez MEN. [str. 27-30]"
i wiecie co zaleca NIK po tym wszystkim?
"W celu wyeliminowania stwierdzonych nieprawidłowości Minister Edukacji Narodowej powinien opracować system kształcenia i doskonalenia nauczycieli odpowiadający współczesnym i przyszłym potrzebom szkoły. Minister Edukacji Narodowej powinien także podjąć działania legislacyjne dotyczące: 1) rozważenia wprowadzenia w art. 70a ust. 3 i 4 ustawy Karta Nauczyciela elastycznego mechanizmu wyodrębniania środków na doskonalenie zawodowe nauczycieli, uzależnionego od zakresu i form tego doskonalenia w danym roku budżetowym,
=====
według NIK: ponieważ źle się dokonali, i zaniża środki to... się zaleca by... robić tak dalej. Tylko planowo.
jadę im za to podziękować... Jeśli mnie zawał nie trafi. |
grażka | 22-11-2012 06:54:28 [#62] |
---|
Nie są wykorzystywane bo istnieją nieformalne nakazy oszczędności - tak jak pisze wyżej Ewa.
Ale jest masa placówek, gdzie nauczycielom się szkolenia chociaż współfinansuje.
I kasa z unii właśnie się kończy - jak słychać, nowy budżet może być dużo mniej korzystny dla Polski, więc trudno liczyć, że to zrównoważy krajowe oszczędności -zwłaszcza, że takie środki są głownie rozdysponowane centralnie.
Marek - nie jesteś tam sam. Za Tobą stoi mnóstwo nauczycieli. Trzymaj się. |
Marek Pleśniar | 22-11-2012 10:37:00 [#63] |
---|
Grażko - na forach nauczycielskich na ten temat mam zupełne "dezinteresmą" (i awantury o jakieś bzdury o zwalnianiu nli), związki zawodowe milczą także |
Małgosia | 22-11-2012 10:45:14 [#64] |
---|
Jest z tym rzeczywiście różnie - niedawno znajomy dyrektor stwierdził: "przecież i tak się nie wykorzystuje tych środków, to niech sobie będzie te 0,5%".
Opowiedziałam: "mów za siebie!"
Zreflektował się i dodał: "fakt, doprecyzuję - w szkołach ponadgimnazjalnych się nie wykorzystuje".
Pewnie wszelkie uogólnienia są krzywdzące, ale coś jest na rzeczy, że w jednych szkołach/placówkach środki są racjonalnie wydawane i z rozmysłem (wszystkie), a w innych dyrektor nie dofinansuje nauczycielowi czegokolwiek. W jednych się namawia do doskonalenia i rozwoju, w innych - nikogo to nie obchodzi. Podobnie z nauczycielami - część uważa za oczywiste to, że trzeba się uczyć nowych rzeczy, bo świat się zmienia, a wraz z nim szkoła. Dla innych zaś - ostatni większy wysiłek intelektualny to była praca magisterska 10 czy 25 lat temu (i nie widzą w tym problemu). |
slos | 22-11-2012 11:33:23 [#65] |
---|
Dziwny dyrektor. Własnie ponadgimnazjalne pwinny się domagać kasy na szkolenia, bo dla nich najdroższe... Zwłaszcza duże konferencje merytoryczne... Ja bym raczej domagał sie zwiekszenia i jasnego stanowiska w sprawie wyjazdów zagranicznych (często nieodpłatnych), ale za przejazd i skromny nocłeg trzeba płacic w euro i w ksiagowościach jest czasem problem. post został zmieniony: 22-11-2012 11:37:21 |
dyrlo | 22-11-2012 16:38:20 [#66] |
---|
Ja protestuję!!!
Środki zaplanowane i otrzymane na doskonalenie zawsze w 100% wykorzystywaliśmy. W tym roku szkolnym nikt z naszych nauczycieli nie stracił pracy, nikt (poza mną ale to było planowane od dawna) nie odszedł na emeryturę bo "musiał", ponad połowa naszych nauczycieli ma dodatkowe kwalifikacje, które zdobywane są zgodnie z potrzebami naszej szkoły, które wynikają ze zmian programowych i ze zmian w związku z reformą. Dodatkowo kilkoro ukończyło terapię pedagogiczną aby i w tym zakresie szkoła mogła nieść pomoc.
Więc proszę nie pisać że ponadgimnazjalne nie wykorzystują środków na doskonalenie.
|
Marek Pleśniar | 22-11-2012 16:41:21 [#67] |
---|
tak tu jednak mowia w sejmie. ze nie wykorzystuje sie. pozdrowienia z sejmu |
grażka | 22-11-2012 20:26:32 [#68] |
---|
ja nie o forach - a o osobistych kontaktach, mam za sobą spotkanie w ciągu tygodnia minionego z prawie 100 nauczycieli :)
więc to o nich mówię.
chyba, że tak ilość to nie mnóstwo :( post został zmieniony: 22-11-2012 20:28:00 |
Marek Pleśniar | 22-11-2012 22:59:11 [#69] |
---|
aaa, TAKA ilość to taaak:-)
to co innego |
Marek Pleśniar | 23-11-2012 19:39:42 [#71] |
---|
byłem na komisji sejmowej w tej sprawie. Powiedziałem co myślę o raporcie NIK dyrektorowi tej instytucji, posłom - co myślę o nich itd
raport NIK jest kompletną amatorszczyzną, tanią, niereprezentatywną i bez analiz jakościowych,
posłowie nawet nie zwołali komisji oświatowej by zmienić Kartę Nauczyciela...
Kartę nam zmieniono gdzieś technicznie ot tak
a samorządowcy dla żałosnej oszczędności pozwolili na to, a następnie dali się zupełnie zrobić w konia, bo sami tej oszczedności nie poczują...
oddali nasze doskonalenie za nic
----
nawet jeśli nic nie wskóram, dowiedziałem się czegoś o posłach "od oświaty", resorcie oświaty i wszystkich zaangażowanych
zresztą MEN doskonalenie w szkołach guzik obchodzi - bo ma na swoje doskonalenie - centralne - środki unijne w setkach milionów liczone, to co ma nas bronić
potrzeby szkoły od wewnątrz, te które szkoła sama wykrywa są tu nieistotne...
wszyscy z zewnątrz wiedzą lepiej
ciekawe jedynie po co ma do tej szkoły przyjść jakiś szkolny "wspieracz", skoro szkoła nie będzie miała z czego realizować jego fantazji?
---
przekonuję związkowców by wystąpili do Prezydenta, do końca też będę próbował informować senatorów o ich błędzie..
a potem pozostał nam TK, na podstawie niedemokratycznego trybu uchwalania "prawa"
PS. mniej więcej to samo powiedziałem na posiedzeniu w Sejmie, sprawozdam lepiej jak mi złość minie post został zmieniony: 23-11-2012 19:41:38 |
Leszek | 23-11-2012 20:32:42 [#72] |
---|
:-))
pozdrawiam |
marmak | 23-11-2012 22:19:19 [#73] |
---|
Rozmawiałem dzisiaj ze Skarbnikiem Gminy na temat zaplanowanej wysokości odpisu na 2013r.
0,5%
Na pytanie dlaczego 0,5%, skoro zmiana jeszcze tak naprawdę nie weszła (chociaż to tylko formalność),a poza tym ma być zapis co najmniej 0,5% otrzymałem odpowiedź: Bo tak Wójt z Dyrektorami ustalił?
Albo rozminęła się z prawdą, albo jest tak, że dla wielu Dyrektorów te 0,5% wystarczy. |
Marek Pleśniar | 23-11-2012 22:29:45 [#74] |
---|
DZIĘKUJĘ tym dyrektorom, którzy dali pretekst do zaniżenia tych środków
śmiem twierdzić że dobra, rozwijająca się szkoła wykorzysta każde pieniądze na doskonalenie
---
nie?
już jesteście doskonali?
a ilu z Was biegle mówi po angielsku?
na pedagogicznym YouTube widzę filmy relacjonujące pobyt fińskiej nauczycielki w szkole w UK. Po prostu pojechała tam i uczyła przez miesiąc w szkole przyrody..
Czy typowy Twój nauczyciel jest w stanie wsiąść jutro do samolotu (200zł w obie strony Ryanairem) i pojutrze poprowadzić lekcję w Anglii? By spróbować czegoś nowego, nauczyć się czegoś? I to potem wykorzystać w swojej szkole??
nie?
no to możesz wykorzystać więcej środków na doskonalenie....
post został zmieniony: 23-11-2012 22:30:11 |
grażka | 23-11-2012 22:44:15 [#75] |
---|
Marek...
dziękuję! |
EwaBe | 23-11-2012 23:23:57 [#76] |
---|
Tak trzymać, Szefie! |
izael | 24-11-2012 09:43:19 [#77] |
---|
dobra, rozwijająca się szkoła wykorzysta każde pieniądze na doskonalenie
Marek, tak!
i wciąż widzimy tematy, w których powinniśmy być lepsi, mamy za małe kompetencje, pojawia się coś dla nas zupełnie nowego, czego uczyć się trzeba... a tego nie da się zrobić bez odpowiednich środków. Ciągle na szkoły nakłada się nowe zadania nie uruchamiając kasy na nie...
dziękuję i ja:) za ten głos w sprawie doskonalenia |
Jacek | 24-11-2012 12:25:36 [#78] |
---|
zuch! dziękuję i ja
obcinanie środków na doskonalenie to podcinanie gałęzi, na której się siedzi szczególnie ze strony OP i dyrektorów. A potem gderanie, że jakoŚ to będzie... a tu o jakoŚĆ chodzi..
|
AsiaJ | 24-11-2012 22:09:25 [#79] |
---|
Może i jest tak, że niektóre ponadgimnazjalne nie chcą się szkolić.., są też z pewnością takie, które to robią i robiły, mimo, że system zatrzymał je w miejscu przez ostatnich 10 lat...Było tak, że środki na doskonalenie z tych szkół były zwracane do OP. Znam takie przypadki...;-)
Teraz jednak machina tzw. reformy ruszyła ( nowa podstawa programowa, nowe ramówki..itp ), przyszło nowe;-)
A także widmo niżu demograficznego.
Z tym pojawia się coraz większa potrzeba szkoleń, aby być konkurencyjnym, by się utrzymać.
I to zaczynają zauważać sami nauczyciele.
post został zmieniony: 24-11-2012 22:10:22 |
Jacek | 29-11-2012 19:53:57 [#84] |
---|
"My nic nie zabieramy" - podkreślił Edmund Wittbrodt (PO). Przypomniał, że poprawka do Karty Nauczyciela wprowadzona ustawą okołobudżetową ma na celu uelastycznienie przepisów, tak by wysokość środków przeznaczana na doskonalenie odpowiadała potrzebom w danym samorządzie.
ehh... Edmunt, kpisz czy o drogę pytasz?
jeśli w danym OP nie wykorzystano środków to można było je przesunąć na kolejny rok, a jak OP przeznaczy mniej to już niczego nie będzie miał co przesuwać.
--------
pozwoliłem sobie na kolokwializm do Edmunda post został zmieniony: 29-11-2012 19:58:44 |
Marek Pleśniar | 30-11-2012 05:03:35 [#85] |
---|
dobrze że zdążyliśmy ten protest wygłosić w sejmie; przedstawiciele ZNP obiecywali wrócić o sprawy - i jak widzę wrócili |
Gaba | 30-11-2012 07:25:46 [#86] |
---|
nasz OP zadecydował o 1% na doskonalenie |
Leszek | 30-11-2012 08:40:57 [#87] |
---|
senat zdecydował się wczoraj na poprawienie ustawy okołobudżetowej, niestety nie wiem czy poprawki dotyczą także
kwestii procenta na doskonalenie,
zatem ustawa wraca do sejmu
pozdrawiam |
Leszek | 30-11-2012 08:48:56 [#88] |
---|
niestety w prasie piszą, że poprawki nie dotyczą doskonalenia
pozdrawiam |
DYREK | 30-11-2012 09:53:15 [#90] |
---|
Przepadły też poprawki, które miały skreślić przepis przewidujący zamrożenie kwot przekazywanych do zakładowego funduszu świadczeń socjalnych .....
post został zmieniony: 30-11-2012 09:56:24 |
Marek Pleśniar | 30-11-2012 11:17:52 [#91] |
---|
no nic, złożyliśmy protest do pana prezydenta i troszkę podziałaliśmy by go przeczytano w jego kancelarii na czas...
---
cieszy mnie, że OP decydują się na 1%. To - moim zdaniem - przejaw troski o jakość przygotowania kadry |
Marek Pleśniar | 30-11-2012 11:20:11 [#92] |
---|
a może nasze, bardzo przykre i oskarżycielskie dość ;-), wystąpienie na komisji pomoże gdy projekt wrócił do sejmu???
może posłowie jednak się zastanowią ponownie? |
Ala | 30-11-2012 14:47:15 [#93] |
---|
dobrze byłoby, gdyby się zastanowili :)
....................
#86
nasze OP postanowiło, że 1 % bo chcą utworzyć kolejny ośrodek doskonalenia nauczycieli
z czegoś go trzeba finansować
do tej pory do szkoły trafiało 40% odpisu od nowego roku będzie 30%
realnie szoła dostanie mniej
zz-ty się na to zgodziły :(
i z czego się tu cieszyć? post został zmieniony: 30-11-2012 14:55:51 |
Gaba | 30-11-2012 20:39:52 [#94] |
---|
A ja się cieszę - bo będą szkolenia z kompetencji kluczowych, systemowe... brawo OP |
Leszek | 30-11-2012 21:17:52 [#95] |
---|
Alu 1%
nie obejmuje finansowania publicznych placówek doskonalenia nauczycieli i bibliotek pedagogicznych prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego
pozdrawiam |
Ala | 30-11-2012 22:24:46 [#96] |
---|
ano nie obejmuje wprost ;)
Gaba, pożyjemy - zobaczymy :-) |
Gaba | 01-12-2012 06:33:58 [#97] |
---|
no, jasne, ja wiem, czego chcę i będę starała się sprowadzić dla swojej szkoły - reszta jakby mnie mniej obchodzi. |
Leszek | 01-12-2012 21:15:18 [#98] |
---|
Alu, czyżbyś miała wiedzę o naruszeniu prawa?
:-)))
pozdrawiam |
Leszek | 25-12-2012 12:43:21 [#99] |
---|
24 grudnia 2012 r. opublikowano w Dz. U. - poz. 1456 ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z realizacją ustawy budżetowej - z dnia 7 grudnia 2012 r.
zmiana KN w 2013 r. "tylnymi drzwiami" w art. 14 i 15
pozdrawiam |
grażka | 25-12-2012 14:01:38 [#100] |
---|
A prof. Grzegorz Gorzelak z Uniwersytetu Warszawskiego dodaje: - Nie chodzi o to, żeby wszyscy mieli po równo, bo to niemożliwe. Gra idzie o to, by wszystkim się poprawiało. Niestety, większość środków unijnych jest wydawana na cele socjalne, czyli takie, które nie dadzą trwałego wzrostu gospodarczego. Jakie to cele socjalne? - Dom kultury, droga, która nie przyspieszy wzrostu gospodarczego, oczyszczalnia ścieków w wyludniającej się gminie, która nie jest atrakcyjna gospodarczo. Oczyszczalnia nie otworzy takiej gminy na rozwój. Ona tylko przyczyni się do tego, że mieszkańcy będą więcej płacili za wodę i być może będą mniej zanieczyszczali środowisko.
A w co warto inwestować? Według Gorzelaka w edukację: - Wszystkie dzieci powinny chodzić do przedszkola, warto też dokształcać nauczycieli.
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75248,13101936,Bogata_Polska_ucieka_od_biednej_Polski.html#ixzz2G4IP8CZL |
|