Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
nowy stopień lider? |
skrzat | 03-12-2009 19:57:56 [#51] |
---|
"Może
-kierować zespołem kolegów uczących podobnych przedmiotów, - przecież mamy już przewodniczących zespołów
-wdrażać
przyjętych nauczycieli - przecież są opiekunowie stażu
-odpowiadać za pracę szkoły z uczniami
startującymi w olimpiadach.- przecież to robią nauczyciele przedmiotowcy, uczacy tego ucznia
Albo dziennikarze znów cos pokrecili, albo MENisterstwo nie wie, jak pracują szkoły.
|
sońka | 03-12-2009 20:33:34 [#52] |
---|
a co z dyrektorem? lider liderów? |
barwi | 03-12-2009 22:14:12 [#53] |
---|
Marku ! to co napisałeś to według mnie clou nowoczesnego rozumienia istoty edukacji nazwijmy to wolnorynkowej. Nie mam złudzeń do takiego podejścia w szkołach publicznych trzeba jeszcze kilku dobrych lat .
Ktoś mi wcześniej zarzucił , że chcę blokowac etc etc - A JAK SOBIE TO MAM WYOBRAŻAC ? , że dla świętego spokoju wszystkim po rowno należy uruchomić procedurę jakakolwiek ona bedzie określona bo dyplomowani ? i dla świętego spokoju wypychać na kolejny stopień z tytułu zasiedzenia - no bez żartów .
PRZYKŁAD 1. NAUCZYCIELKA DYPLOMOWANA 20 lat stażu , co roku laureat badź finalista , praca z dziećmi także w soboty , zajęcia dodatkowe , etc etc. efekty okupione cięzką pracą ...
PRZYKŁAD 2 NAUCZYCIELKA DYPLOMOWANA 20 lat stażu , 11.30 koniec pracy , 12.25 koniec pracy - mąż w domu czeka kotlecik musi być podany ... miganie się , terefere , trzeba prosić a może zajęcia dodatkowe a może jakiś konkursik dla Pani dzieci ? może zechce Pani , może Pani rozważy . SZLAG PRZEPRASZAM CZŁOWIEKA TRAFIA z tym Wersalem - i co ?
PO RÓWNO JAK W SOCJALIŹMIE - NALEZY SIĘ KOLEJNY STOPIEŃ ? dywaguję na wyrost bo przecież trudno mowić jak będa wyglądać procedury ale BROŃ PANIE BOŻE PRZEZ PATOLOGIĄ pt. "ścieżka awansu na dyplomowanego"
I co z tego, że ograniczono procedury - POWINNY SIĘ LICZYĆ WRESZCIE KONKRETNE EFEKTY .
cO JEST WAŻNE : papier z referatu dla kadry w ramach WDN albo publikacja na swojej stronie www ( sic !! ) znam przypadek strona www. liczyła 2 strony !!!! robił to zupelnie ktoś inny - pokazano wydruk przed komisją ! a pojęcie html , znaczniki to już dla mianowanej świeżo dyplomowanej była abstrakcja !!! takich przykladów można podawać wiele - zresztą to jasne i znane.
CZY TEŻ : WYMIERNE SUKCESY ; LAUREACI BADŹ FINALIŚCI KONKURSOW, UMIEJĘTNOSĆ POZYSKANIA ŚRODKÓW UNIJNYCH , REALIZACJA PROJEKTÓW SOCRATES , COMENIUS ETC.
PROBLEM W TYM ABY NADAĆ STOPNIOM AWANSU ZAWODOWEGO ODPOWIEDNIĄ RANGĘ - choć mam wrażenie że jest już o 10 lat za poźno |
Ala | 03-12-2009 22:20:34 [#54] |
---|
barwi, a ocenę pracy tym dwóm przykładom robiłeś?
nie pociąga to za sobą skutków finansowych (o negatywną raczej trudno) ale w papierach (nomen omen) siedzi ;-) |
zgredek | 03-12-2009 22:23:03 [#55] |
---|
a jakiś motywacyjny to przyznajesz tym dwóm? |
barwi | 03-12-2009 22:25:28 [#56] |
---|
Alu - Ty się śmiejesz i ja też :)) jasne wiadomo o co chodzi sztuka dla sztuki .
A Pani od kotlecika pokazuje w domu mężowi swoja ocenę -
Mąż : Kochanie daj spokój przecież to gratka , do emeryturki nie otrzymasz oceny negatywnej - znakomity ten kotlecik dziś zrobiłaś.... Moja Dyplomowana !!!
ech.. |
barwi | 03-12-2009 22:27:41 [#57] |
---|
Przewrotnie zapytam : czy lepiej jest dać gotową marchewkę i liczyć na cudowne efekty , czy też pozbawić marchewki i tudzież oczekiwać cudownych rezultatów ? by po ich otrzymaniu nagordzić ową marchewką ? post został zmieniony: 03-12-2009 22:28:26 |
ania03 | 03-12-2009 22:28:40 [#58] |
---|
A ta PIERWSZA;...kochanie dostałam ..ile ? 100zł.brutto .....jaja sobie robisz ? post został zmieniony: 03-12-2009 22:29:19 |
barwi | 03-12-2009 22:30:11 [#59] |
---|
Podobna mi się normalny system motywacji - masz efekty dostajesz premię . Masz wspaniałe efekty otrzymujesz ekstrapremię |
zgredek | 03-12-2009 22:30:48 [#60] |
---|
wiesz - pogadałbym z tobą, ale mi się nie chce
bo w zasadzie to ja też taka 2
wprawdzie nie o 11.30 - bom świadomy nauczyciel i wiem, ze po 4 godzinach powinnam opuścić miejsce pracy - czyli o 12.00 lub o 13.00
no i mąż moich obiadów nie lubi, ale mam dzieci to im gotuję
ale się lenię zdecydowanie według twoich kryteriów
ups...
mam szczęście - nie pracuję u ciebie
|
ania03 | 03-12-2009 22:31:33 [#61] |
---|
Barwi...czyli ile premia a ile ekstra premia ? |
zgredek | 03-12-2009 22:31:56 [#62] |
---|
natomiast barwi - gdybyśmy sobie pogadali o różnych takich dyrektorskich... |
barwi | 03-12-2009 22:32:57 [#63] |
---|
ja powaznie a Wy sobie JAJA robicie :))
nie to jasne - jakakolwiek rewolucyjna zmiana w systemie premiowania w tych realiach nie może być możliwa. post został zmieniony: 03-12-2009 22:35:38 |
zgredek | 03-12-2009 22:34:52 [#64] |
---|
matkokochana - dawno już mi się zdarzyło tak poważnie pisać |
barwi | 03-12-2009 22:39:31 [#65] |
---|
Wysoki poziom zadowolenia z płacy i z czasu pracy tudziez komfortu ( jak dobrze , że "nie pracuję u ciebie" ) winien zakończyć jakąkolwiek dyskusję o pomyslach MEN. Bo i po co wkładać kij w mrowisko ? jak sobie chcą pracować więcej za większe pieniadze - szkoła społeczna lub prywatna . Pozdrawiam :)) |
barwi | 03-12-2009 22:50:05 [#66] |
---|
Jakie czynniki motywacyjne do rozwoju zawodowego winien mieć NAUCZYCIEL DYPLOMOWANY ?
A może osiagnął już wszystko i tak naprawdę niczego do zawodowego szczęścia nie potrzebuje ?
- ale poważnie proszę o Wasze opinie |
ania03 | 03-12-2009 22:56:43 [#67] |
---|
Jakie czynniki motywacyjne do rozwoju zawodowego winien mieć NAUCZYCIEL DYPLOMOWANY ?
Podwyżki, ale nie takie jak w przykładzie:
A ta PIERWSZA;...żona-kochanie dostałam ..mąż-ile ?...żona- 100zł.brutto .....mąż-jaja sobie robisz ?
Barwi, i nie ja sobie jaja robię tylko Ci co takie kwoty nam dają.
Jak można robić reformy bez pieniędzy ?
post został zmieniony: 03-12-2009 22:57:18 |
skrzat | 03-12-2009 22:59:32 [#68] |
---|
Kasa.
|
Zbig60 | 03-12-2009 23:05:04 [#69] |
---|
Niestety jak za "tytułem" (funkcją?) LIDERA pójdą pieniądze to w szkołach aż zaroi się od liderów. Odpowiednio udekumentowanych wniosków po sufit. Przeżliśmy staże. Okres staży wyzwalał inicjatywę (bo i marchewka była świeża). Myślę, że odpowiednia pensja oraz wprowadzenie kontraktów nauczycielskich (czasowych) mogłoby rozwiązać sprawę odpowiedniej motywacji (do wszelkich działań). Po wygaśnięciu kontraktu dyrektor przedłużałby go z nauczycielem ponownie (lub nie). Dyrektorzy pracujący kadencyjnie, odpowiadający za pracę całej placówki ( wyniki uczniów, itp) ma niewielkie pole manewru. Ludzie są tylko ludźmi i nawet nie zabigają o wyższy "dodatek motywacyjny". Wolą podjąć dodatkową pracę w innej placówce (na co dyrektor również ma niewielki lub żaden wpływ - "złośliwe układanie planu" jest często odbierane w gronie n-lskim jako walkę z tymże). Oczywiście nie należy generalizować i wobec tego nauczyciele dobrzy zawsze się obronią (przedłużą kontrakt). |
barwi | 03-12-2009 23:06:25 [#70] |
---|
1. Gdyby przed kilku laty twardo wypracowano model rzetelnego systemu awansu opartego na realnych osiagnieciach ( a nie jak pisałem powyżej jakiejś paranoidalnej biurokracji ) nie trzeba byłoby szukać funduszy - zaryzykuję stwierdzenie , że te pieniedze po prostu rozdano .
2. W modelu zdroworozsądkowym : gdzie przykładowo 10 % ogółu to nauczyciele dyplomowani nie byłoby problemu . Niech Ci liderzy ( nie nie nowi Liderzy ale własnie Dyplomowani zarabialiby naprawdę duże pieniadze ! )
3. Olbrzymia machina biurokracji wsparta niestety lobby związkow zawodowych blokuje realną konkurencję w oświacie - i wcale nie chodzi tutaj jak pisze Zgredek o jakiś lęk przed dyrektorem , ktory jest zawodowym tyranem - dajmy spokój - chodzi o normalny system motywacji oparty na dostrzegalnych różnicach finansowych
4. Niech ta Pani X opuszcza swoje miejsce pracy nawet o 11.20 ( zaraz się poniosą głosy - jak to a poprawa praca zadań noce , soboty , niedziele - :)) ) ale niech ma świadomość - nie jestem w stanie rywalizowac pracuję spokojnie za mniejsze pieniądze - ALE TEŻ JESTEM POTRZEBNA . To powazne ( moje ) podejście do sprawy Zgredku post został zmieniony: 03-12-2009 23:09:01 |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 03-12-2009 23:07:49 [#71] |
---|
Zbig - rozumiem, że według twojego projektu dyrektor byłby dozywotni?
;) |
barwi | 03-12-2009 23:11:25 [#72] |
---|
To co pisze Zbig jest realnym podejściem do problemu. Zbig ! - to w roku 2025 :)) przy takim lobby stagnacyjnym :)) ale chciałbym się mylić
MIMO TO Z ZAINTERESOWANIEM CZEKAM NA JAKIŚ FAKTYCZNIE REWOLUCYJNY RUCH MEN W ZAKRESIE prawdziwych LIDERÓW . Co więcej uważam, że już na starcie absolwenci np. dwoch kierunków albo też mający dodatkowe kwalifikacje WINNI BYĆ PROMOWANI . STĄD JAK PISZE ZBIG . formuła kontraktów uchyliłaby furtkę w tym zakresie. Ale w mojej opinii ZA SILNE JEST LOBBY ZWIĄZKOWE - to obecnie mało realne. post został zmieniony: 03-12-2009 23:16:04 |
Zbig60 | 03-12-2009 23:15:57 [#73] |
---|
Oczywiście,że nie dożywotnim. W przeciwieństwie do nauczycieli (obecnie). Zdaję sobie sprawę, że rzesza obrońców obecnego statusu będzie ogromna, bo i rzeczywistość wygodna. Ale zdaje sie, że mówimy również o jakości pracy, solidności itp. |
madaszka | 03-12-2009 23:17:11 [#74] |
---|
Ja rozumiem, Karolino, że wg pomysłu Zbiga dyrektor podpisywałby wówczas kontrakt na czas trwania kadencji, a potem nowy dyrektor przedłużyłby kontrakt (lub nie) |
Zbig60 | 03-12-2009 23:21:30 [#75] |
---|
Kontrakty mogłyby być niekoniecznie na kadencje dyrektora i przedłużenia ich (lub nie) dokonywałby być może inny dyrektor |
ania03 | 04-12-2009 07:55:46 [#76] |
---|
Ciekawi mnie, skąd nowy dyrek będzie wiedział jak "stary" nauczyciel pracował ? |
Zbig60 | 04-12-2009 08:29:08 [#77] |
---|
Spisze z nim kontrakt na trzy lata i się przekona ;-))
Zreszta nowi dyrektorzy nie biorą się z sufitu lub zza światów..... Pochodzą gółwnie z obecnego grona pedagogicznego i znają również "ślizgaczy", "skoczków" itp. |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 04-12-2009 09:33:43 [#78] |
---|
Zbig - z całym szacunkiem do odwagi pomysłu, mnie się nie podoba.
Uważasz, że jakość nauczania zależy tylko od nauczycieli ? Wg mnie w jakimś procencie tylko - reszta uzależniona jest od jakości zarządzania w szkole czyli od dyrektora, od tego jakie warunki jest w stanie zapewnić do realizacji nauczania itd...
To z kadrą zarządzającą jest coś nie tak - uciemiężeni pomiędzy OP a KO - wymagają często więcej od nauczycieli niż od siebie.
Problem "ślizgaczy" jak nazywasz niektórych to może jakiś odsetek wymęczonych szarością nauczycieli, których nikt nie potrafi zmotywować, który od kilkunastu lat pracuje w tych samych kiepskich warunkach lokalowych, który nie ma nadziei, że cokolwiek w szarej rzeczywistości szkolnej może się zmienić.
Nowy funkcyjny w szkole może poprawić coś faktycznie jeśli będzie potrafił porawać swoje koleżanki i kolegów lepiej niż dyrektor. Który naprawdę znajdzie pomysły i środki na nie aby realizować coś fajnego dla szkoły.
Z radością wspominam rok, kiedy realizowaliśmy projekt MS - było dużo zabawy, zajęć i na wszystko było. Niestety nie ma komu porwac się na następny taki czyn. Dlaczego... ? Szkoda gadać.
Ktoś tu napisał, że liderzy mogą skutecznie zastąpić wicedyrektorów - zgadzam się. Jeśli będą naprawdę dobrze opłaceni i będzie ich kilku to zadania jakie będą wykonywać mogą spokojnie zastąpić to co obecnie wicedyrektorzy mają w obowiązkach - wrecz widzę tu pole do oszczędności.
Nad wszystkim czuwalby jeden dyrektor - ambitny, chętny do pracy i kreatywny, potrafiący skutecznie zarządzac i posiadać autorytet wśrod grona. Może i taki mógłby mieć dłuższą kadencje.
Podpisywanie kontraktów przez nauczycieli co trzy lata uważam za chore na szczęscie jest to tak irracjonalne, że nawet w 2025 wątpie by realne.
|
barwi | 04-12-2009 13:32:43 [#79] |
---|
Problem tkwi w pewnej mentalności, jeśli nauczyciel przez lata tkwił w zawodowej stagnacji to żeby nie wiem jak go zmotywować - NIE BĘDZIE EFEKTYWNY - nie mam złudzeń. Czy zdajecie spobie sprawę ile pieniędzy zostaje z niewykorzystanych środków finansowych na kadrę - ale nie nie nie w szkole :)) - w OP ? a dleczego ? bo nie ma chętnych , nie mają pomysłu na swoje dokształcanie !!! Dlatego raz jeszcze zgadzam się ze Zbigiem - urynkowienie zawodu , ciągły rozwój - ten teczkowy zryw pod awans to mi przypominał opoweści o 200 % normy w socjalkiźmie - im grubszą teczkę zgromadziła im więcej zdjęć papierów tym lepiej haha |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 04-12-2009 13:56:41 [#80] |
---|
W związku z tym barwi ty proponujesz kolejny zryw? Praca pod oklaski dyrektora - miernego, bo ty tu o możliwościach dyrektora nie wspominasz.
Jeśli on nie ma wizji, to i szkolenia pozostają zmarnowane, kogo obchodzi szkolenie jak dyrektora nic nie obchodzi.
A wiesz ile ja widze marnowanych pieniędzy na głupie szkolenia? W bieżącym roku szkolnym widziałam takie dwa - a ile przed nami?
Wiem ,ze pisanie o uciemiężnonym, miernym dyrektorze na forum dyrektorow nie będzie popularne ale mierzi mnie zwalanie całej winy i problemów szkoły na zdemotywowanych nauczycieli
To zrób coś dyrektorze aby nauczyciel w placówce którą kierujesz tak się nie czuł. |
grażka![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_66.jpg) | 04-12-2009 19:05:57 [#81] |
---|
Czy w placówce będzie limit liderów? Określany np. procentowo? Bo w radzie pedagogicznej mojej placówki to każda jest za coś odpowiedzialna (i nie jest to jeden konkursie, ale całoroczne projekty) i coś robi specjalnie świetnie, właczając w to koleżanki. Więc każda ma szanse byc liderem od czegoś :)
Będzie wolno?
|
barwi | 04-12-2009 20:58:41 [#82] |
---|
Karolino, widze u Ciebie olbrzymią frustracją i jakąś dziwną agresję. Tak , była taka jedna nauczycielka , we wszystkich szkoleniach a raczej osobach je prowadzących widziala miernoty , nie miało znaczenia , że byli to fachowcy , praktycy ludzie o sporym doświadczeniu i sukcesach - zawsze głupie komentarze , wiecznie niezadowolona i wiesz co ? - JUŻ U MNIE NIE PRACUJE - krótka piłka - zanim coś napiszesz proszę nie oceniaj a raczej staraj się włączyć merytorycznie do dyskusji - bo akurat w tym wątku nie dyskutujemy o sfrustrowanych nadąsanych dyrektorach , KTORYM SIĘ WYDAJE ŻE SĄ NAJMADRZEJSI . Nie będę z Tobą polemizowal bo stwierdzenia typu : "cała wina i problemy szkoły" to niezrozumialy dla mnie poziom ogólności. A swoje fachowe doradztwa " To zrób coś dyrektorze ... " oraz opinie "mierny dyrektor" pozostaw dla siebie i swoich sfrustrowanych Pań z 25 letnim stagnacyjnym doświadczeniem
Pozdrawiam post został zmieniony: 04-12-2009 21:00:51 |
barwi | 04-12-2009 21:03:11 [#83] |
---|
Nawiązując do opinii Zbiga - raz jeszcze poprę te propozycje : kontrakty dla nauczycieli - dla znakomiych fachowców będzie praca - SZKODA ŻE nasze opinie ( jeszcze ) pozostają w mniejszości |
barwi | 04-12-2009 21:22:37 [#84] |
---|
I raz jeszcze do opinii nr 78 :
"Z radością wspominam rok, kiedy realizowaliśmy projekt MS - było dużo zabawy, zajęć i na wszystko było. Niestety nie ma komu porwac się na następny taki czyn. Dlaczego... ? Szkoda gadać."
NO TAK ODPOWIEDŹ - PADA W DRUGIM I OSTATNIM ZDANIU Z POSTU NR 80 .... post został zmieniony: 04-12-2009 21:23:24 |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 04-12-2009 21:28:47 [#85] |
---|
barwi - z całym szacunkiem ale wg mnie przekroczyłaś próg przyzwoitości. Czy ja cię gdzieś atakuje? Wyraziłam opinię o pomyśle Zbiga - do czego mam prawo, nie jestem sfrustorwana poniewaz praca mnie satysfakcjonuje - obserwuje jedynie rzeczywistośc oraz częstą manię zwalania wszystkiego na nauczycieli. Dyrektorzy wg ciebie są bez skazy?
Może ty jesteś przemęczona ponieważ tobie marzy się rewolucja - nie mnie.
Kochana - projekt ktory realizowaliśmy napisałam sama - dyrektorem nie jestem, nie musiałam.
Prosze nie zniżać się do atakowania adwersarza nie mając argumentów w dyskusji. |
barwi | 04-12-2009 21:34:13 [#86] |
---|
CZYTAMY ZE ZROZUMIENIEM A CO ZA TYM IDZIE MYŚLIMY LOGICZNIE
" Wiem ,ze pisanie o uciemiężnonym, miernym dyrektorze na forum dyrektorow nie będzie popularne ale mierzi mnie zwalanie całej winy i problemów szkoły na zdemotywowanych nauczycieli . To zrób coś dyrektorze aby nauczyciel w placówce którą kierujesz tak się nie czuł."
Nie mam zamiaru komentować tego publicznie i zaśmiecać wątku. Raz jeszcze pozdrawiam , życzę dużo zdrowia , wytrwalości i uśmiechu :))
|
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 04-12-2009 21:36:55 [#87] |
---|
Barwi ja tobie również życzę powodzenia.
Na owym forum publicznym jestem tyle lat, że naprawde nie musisz się martwić bo wiem co jest zaśmiecaniem a co nie.
Komentuj - jesli potrafisz utrzymać meritum.
|
Adaa | 04-12-2009 21:48:32 [#88] |
---|
pozostaw dla siebie i swoich sfrustrowanych Pań z 25 letnim stagnacyjnym doświadczeniem
pozyjemy Karolino, zobaczymy
głowa barwiemu ostygnie:-)
na razie ma motykę i podąża w kierunku słońca
;-)
|
barwi | 04-12-2009 21:48:51 [#89] |
---|
A jednak będę uparty - i odpowiem gdyż irytuje mnie brak zrozumienia tego o czym się samemu pisze.
A zatem : nie , nie wyraziłaś opinii o pomyśle Zbiga jak sama twierdzisz :
w Twojej wypowiedzi nr 85 odniosłaś się do mojego wcześniejszego komentarza . Stąd moja odpowiedź.
A i owszem dla jasności - opinię o pomyslę Zbiga wyraziłaś ALE W SWOJEJ WLASNEJ WYPOWIEDZI NR 78 - ot subtelna różnica... |
eny | 04-12-2009 21:54:14 [#90] |
---|
Karolino
Poczytałam o "twoich" nadzwyczajnych dzieciach" i podziwiam to co robisz, jak robisz ile wkładasz w to serca i energii.
Dlatego pozwól, że ośmielę się doradzić Ci abyś nie traciła swej CENNEJ energii na takie dyskusje z "takimi" ludźmi (w domyśle wiesz o kogo chodzi)
Tutaj jest tylko 'GADKA" a Ty robiszw realu coś naprawdę cennego i wspanialego
Pozdrawiam:)
|
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 04-12-2009 21:56:21 [#91] |
---|
;)
no właśnie w tym sęk, że odniosłam się do Ciebie w #85 - bo to ty zaatakowałeś mnie w #82 i niżej.
Kurcze po raz pierwszy taką mam zabawę w wyliczanke na numery postów.
Ok.. a wcześniej było 78 - w matematyce tak jest, że 78 jest przed 82 i w 78 wyrazilam swoją opinie Ciebie nie atakowałam.
uf....
i dooobra - przynajmniej sie zgredek dowie jakam stara... barwi - do 25 lat to... matko kochana.... daleko mi jak "niewiemco"
i widzisz barwi - to jest właśnie zaśmiecanie ;)
__
eny - bardzo dziękuję, chyba skorzystam z rady - ale przysięgam, że chciałam tylko pogadać post został zmieniony: 04-12-2009 21:58:43 |
barwi | 04-12-2009 22:04:18 [#92] |
---|
Raport "Education at the glance 2006" pokazuje jasno : polscy nauczyciele zarabiają NIE TYLKO NAJMNIEJ W EUROPIE ALE TEŻ MNIEJ NIŻ W CHILE CZY MEKSYKU.
Nauczyciele tłumaczą, że pracują długo poza szkołą - przygotowują się do lekcji w domu, sprawdzają klasówki, przygotowują uczniów do olimpiad, uczestniczą w radach pedagogicznych i wywiadówkach. Polscy nauczyciele - niezależnie od poziomu szkoły - pracują na etacie tygodniowo tylko 18 godzin "przy tablicy" plus kartowa . Rocznie to niewiele ponad 677 godzin. Amerykanie muszą przepracować w szkole ponad 400 godz. więcej rocznie (a pracują trzy tygodnie krócej!).
JAKI Z TEGO WNIOSEK :
1. albo dojdzie do konkretnych nazwijmy to nawet źle kojarzonym słowem "rewolucyjnych" zmian i konkurencja na rynku publicznej oświaty zostanie wdrożona ..
2. albo polska szkoła nadal tkwić bedzie w realiach socjalizmu - WSZYSTKIM NIEWIELE - I PŁACY I PRACY - Siłaczka ! i tak jak napisałem w innym wątku najważniejszy jest kotlecik podany mężowi na czas - to znaczy gotowy o 13 podany o 15.30 - NO I OCZYWIŚCIE Z WIELKIMI PRETENSJAMI ŻE MNIE SIĘ NALEŻY BO PRACUJĘ 20 25 LAT
3. kontrakty dobrze czy też znakomicie opłacane to naprawdę nie jest zły pomysł - problem w tym skąd wziąć na to pieniądze - awans spartaczono 10 lat temu - gdyby dziś 10 % nauczycieli stanowiła kadra dyplomowana nie byłoby problemu z urynkowieniem płac w oświacie . |
barwi | 04-12-2009 22:14:49 [#93] |
---|
to już mnie setnie ubawiłas :)) atak nr 1 nastąpił w # 80 - trudno tego nie zauważyć
cyt : "Wiem ,ze pisanie o uciemiężnonym, miernym dyrektorze na forum dyrektorow nie będzie popularne ale mierzi mnie zwalanie całej winy i problemów szkoły na zdemotywowanych nauczycieli. To zrób coś dyrektorze aby nauczyciel w placówce którą kierujesz tak się nie czuł" - dlatego apeluję i proszę nie atakuj innych JAKO PIERWSZA NIE ZNAJĄC REALIÓW . To taka mała subtelnośc z mojej strony bo to widać jak na dloni nie przez różowe okulary :)) Serdecznie pozdrawiam :)) |
Adaa | 04-12-2009 22:17:03 [#94] |
---|
albo polska szkoła nadal tkwić bedzie w realiach socjalizmu - WSZYSTKIM
NIEWIELE - I PŁACY I PRACY - Siłaczka ! i tak jak napisałem w innym
wątku najważniejszy jest kotlecik podany mężowi na czas - to znaczy
gotowy o 13 podany o 15.30 - NO I OCZYWIŚCIE Z WIELKIMI PRETENSJAMI ŻE
MNIE SIĘ NALEŻY BO PRACUJĘ 20 25 LAT
barwi, nie uogólniaj i nie mierz wszystkich szkół jedna miarką - kotletową (z ciekawości ... masz obsesje na punkcie dobrych zon?:-))
jak na razie obsmarowujesz tylko nauczycieli głosząc, szkodliwe moim zdaniem stereotypy
a brak szacunku dla zawodu aż kluje w oczy
post został zmieniony: 04-12-2009 22:23:20 |
barwi | 04-12-2009 22:23:18 [#95] |
---|
Rozwinięcie mojej tezy jest następujące :
Proponuję wprowadzenie zasady konkurencyjności - nie mogę sobie wyobrazić nauczyciela-lidera , któremu nie można zapewnić godziwej płacy za dobrą pracę - jest to normalna rzecz w innych branżach zawodowych przystających do zasad wolnego rynku. Innymi słowy : znów zabazuję na przykładzie : 10 % liderów b. dobrze oplacanych , 40 % dobrych zawodowców , 40 % zawodowcow ukierunkowanych na sukces "rozwojowych" i niestety 10 % nazwijmy to delikatnie "pozostałych" delikatnie ABY NIKOGO NIE URAZIĆ.
Ja tutaj w tym roziwnięciu nie dostrzegam jakiejś :"jednej miary"
Oczywiście zdaję sobie sprawę z nacisku na "socjalno-ochronne" podejście do zawodu i rozumiem niektóre Wasze wypowiedzi . Pytanie tylko czy szkoła ma się rozwijać czy ugruntowywać taki stan rzeczy jaki jest . ( zresztą dla tysięcy bardzo wygodny - tak to ów kotlecik :)) ) . ODNOSZE WRAŻENIE , ŻE NIEKTÓRE ŚRODOWISKA SĄ CALKOWICIE ZAMKNIETE NA ZMIANY W TYM KIERUNKU - WOLĄ "PIEŚCIĆ" SWOJE PRZEKONANIE O OCHRONNEJ NIETYKALNOSCI ZAWODU . Niestety to już inne czasy. post został zmieniony: 04-12-2009 22:28:28 |
Adaa | 04-12-2009 22:27:13 [#96] |
---|
hm...konkurencyjnosci powiadasz
jak Ty sobie to wyobrazasz w oswiacie?
rozumiesz w ogóle na czym polega konkurencja?
urynkowisz lidera?;-))))
co Ty w ogóle opowiadasz za farmazony
|
barwi | 04-12-2009 22:30:49 [#97] |
---|
A na czym twoim zdaniem powinna polegać konkurencja w zawodzie ? a może jej w ogóle nie powinno być - jak ty to rozumiesz ? - podaj proszę jakieś argumenty post został zmieniony: 04-12-2009 22:32:54 |
skrzat | 04-12-2009 22:38:37 [#98] |
---|
barwi...nie wiem, ile lat pracujesz jako nauczyciel...
ja 25! i zaręczam Ci, ze gdyby doszło do tej 'konkurencji" w zawodzie, to musiałbys sie mocno napocić, aby mnie pokonać - mimo moich 25 lat w zawodzie!!
Howk!
|
barwi | 04-12-2009 22:39:48 [#99] |
---|
Super ! o to chodzi :)) chętnie przystałbym na tę zdrową rywalizację! Już powątpiewałem w inny niż tradycyjny sposob myślenia ! post został zmieniony: 04-12-2009 22:41:19 |
Adaa | 04-12-2009 22:41:10 [#100] |
---|
po pierwsze konkurencja zaklada istnienie rywali
kto ma byc rywalem dla nauczyciela - inny nauczyciel? potencjalny lider?
a szkola ma sie stać areną walki rywali?
co ma być przedmiotem tej konkurencji ? kasa, masa, czy medal?
a uczeń to narzedzie, czy cel?
kompletnie nie rozumiesz na czym polega konkurencyjność i jakie sa jej determinanty - skoro mówisz o konkurencyjnosci w zawodzie nauczyciela
dlatego argumentów niet
by byly, musiałbys podac tezę nie widzimisia:-)
|
|