Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Godzina karciana wg MEN |
justyn | 30-09-2009 15:18:47 [#51] |
---|
No, no,... camelot powinien pracować w MEN. Wtedy byłoby wszystko jasne a nie np. trzy różne interpretacje. |
Gamma | 30-09-2009 16:50:23 [#52] |
---|
Camelot, to nie jest takie oczywiste, jak piszesz. Skąd to określenie
„zajęcia edukacyjne”? KN mówi o:
- zajęciach dydaktycznych - godzina takich zajęć trwa 45
minut, pensum wynosi 18 godzin, (żadnej 19-tej nikt nie dodał), godziny te
trzeba dokumentować w dziennikach lekcyjnych. Za godziny powyżej 18 należy się wynagrodzenie
(godziny nadliczbowe)
- zajęciach opiekuńczych, wychowawczych i innych,
uzupełniających czas pracy do 40 godzin (zegarowych) tygodniowo, z których
jedną godzinę zajęć z uczniami należy dodatkowo udokumentować w dzienniku zajęć
pozalekcyjnych.
MEN pisze jakąś swoją interpretację, z której wynika tylko,
że to ma być 45-60 minut.
Kilka lat temu, gdy weszła nowa matura i trzeba było
skierować pozew do sądu o zapłatę za egzaminy ustne (poloniści i angliści), bo
nikt nie chciał za nie zapłacić, sędzia nie studiował mętnych wyjaśnień MENu o
40-godzinnym czasie pracy, tylko Kartę Nauczyciela i uznał, że egzaminy ustne
to zajęcia dydaktyczne i należy je przeliczać na 45-minutowe godziny
nadliczbowe. Teraz jest to już zapisane w Karcie. Jestem przekonana, że gdyby
sprawa tej dodatkowej godziny karcianej trafiła do sądu, dyrektor narzucający
nauczycielowi 45-minutowe zajęcia dydaktyczne byłby z góry skazany na przegraną.
Ciekawi mnie natomiast, co należy zapisać w dzienniku, gdy
nie zgłosi się żaden uczeń (bo nie ma takiego obowiązku), a nauczyciel jest
gotowy do pracy oraz jakie mogą być konsekwencje, gdy ktoś nie zrealizuje tych
godzin. |
karolbuz | 30-09-2009 16:54:25 [#53] |
---|
Do odróbki szanowni, bo to ma być praca z dzieckiem, a nie bycie w zakładzie. |
rzewa | 30-09-2009 19:08:45 [#54] |
---|
hm... a w KN jest tylko jeden rodzaj godzin - godziny bez bliższego określenia, czyli... 60 minutowe ;-)
|
eny | 30-09-2009 19:33:17 [#55] |
---|
Zaczyna to przypominać robienie "wody z mózgu". Jak długo pracuję w oświacie ( a zaczęłam już 3 dziesiątkę) zawsze wszyscy nauczyciele i dyrektorzy wiedzieli, że godzina lekcyjna(dydaktyczna) trwa 45 min. Nauczyciel poza pensum i ew.nadgodzinami pracuje do 40 godz. tygodniowo. Prosty rachunek, proste obliczenia. Wszystkie godziny poza dydaktycznymi trwają 60 min. Tego nikt nigdy nie negował i po co teraz to kombinowanie, przliczanie etc.
Sami widzę stwarzamy sobie problemy. Jak czytam tą radosną twórczość interpretacyjną to nie dziwię się, że w realu nikt nie potrafi się z nami dogadać;(((
|
fredi | 30-09-2009 21:06:17 [#56] |
---|
U mnie CKP wchodzi w skład zespołu.
nle zatrudnieni są w zespole.
To nle zajęć praktycznych (wykonujący pensum w CKP) robią 19 godzinę ?
|
rzewa | 30-09-2009 22:44:22 [#57] |
---|
nie |
fredi | 30-09-2009 22:52:33 [#58] |
---|
a jeżeli człowiek z tego CKP ma 1 godz. wych w ZSZ to już ma 19 godz (tak pisze men )
|
rzewa | 30-09-2009 22:55:37 [#59] |
---|
ma, ale proporcjonalnie do liczby godzin w zsz |
fredi | 30-09-2009 23:00:42 [#60] |
---|
ale zatrudniony jest w zespole a nie w konkretnej szkole |
MajkaB | 30-09-2009 23:31:27 [#61] |
---|
Szukam, szukam i wydaje mi się, że stanowisko MEN w sprawie godziny karcianej zostało usunięte ze strony internetowej MEN |
Nassssy | 30-09-2009 23:50:52 [#62] |
---|
Stanowisko nie rozporządzenie. Można se napisać i można se usunąć. |
camelot | 30-09-2009 23:50:58 [#63] |
---|
Eny jesteś wielka. Wreszcie ktoś prawidłowo przeczytał KN że nauczyciel nie pracuje 40 godzin ale nie więcej niż 40 godzin. Nie potrzebnie kombinujemy, przeliczamy i robimy różne tego typu głupoty. Polski naród niestety lubi kombinować i filozofować. I wychodzi mu to niestety czasami bokiem. Myślę, że średnio zdolny prawnik wykazałby że tak godzina karciana jest pozbawiona podstaw prawnych a tym samym nielegalna. Nie jest ona wliczona w pensum które jest określone KN czyli aktem w randze ustawy, wprowadza je akt prawny niższego rzędu i to jest już naruszenie prawa. Po za tym w Polsce prawo nie zezwala na świadczenie pracy bez wynagrodzenia a tym jest właśnie godzina karciana.
post został zmieniony: 30-09-2009 23:54:53 |
teka57 | 01-10-2009 00:08:47 [#64] |
---|
Rzewo-czy mogę prosić,abyś odebrała prywatną wiadomość |
AnJa | 01-10-2009 07:19:19 [#65] |
---|
pogadaj z jakims srednio zdolnym prawnikiem- niech to wygra i zrobi nazwisko |
Nassssy | 01-10-2009 07:29:04 [#66] |
---|
ech camelot .... przeczytaj dokumenty na których opierasz swoje wnioski ...
|
eny | 01-10-2009 19:54:29 [#67] |
---|
chodzi o to nasssy, że "te dokumenty" pozostawiają wiele do życzenia pod względem i prawnym i merytorycznym... kolejny knot |
aleks1901 | 01-10-2009 20:01:23 [#68] |
---|
camelot- jesteś normalny/a i masz rację, dziwią się ci ,którzy tylko przepisy znają i jak je sami piszą, to na swój własny użytek rozumieją, a potem się dziwią, że większość nie rozumie i pyta. "karciana godzina" jest zwiekszeniem pensum, które nie nazywa się zwiększeniem- więc czym?Nie rozumiem.:) |
Nassssy | 01-10-2009 20:16:30 [#69] |
---|
mam nadzieję camelot, eny, aleks i inne anonimy że wiecie, że narzekacie na Kartę nauczyciela?! Również uważam, że to zły, żle napisany i niepotrzebny dokument. |
aleks1901 | 01-10-2009 20:41:35 [#70] |
---|
Uważaj i sądź, co chcesz.Nieważne, jak dokument się nazywa, ale co zawiera.W innych europejskich krajach nie ma może dokumentu pod nazwą Karta Nauczyciela, a pensum porównywalne jest do naszego i nikt nie licytuje się o minuty i sekundy.O wysokości wypłaty nie wspomnę, długośc ferii, wakacji i innych "dni wolnych" jest podobna, ale tylko w Polsce tak wypomina się i podkreśla, "ile to nauczyciel ma wolnego". Takie dyskusje mają początek w nastawieniu społecznym wynikającym z komunikatów władz.Każdą podwyżke rozgłasza się we wszystkich mediach z podtekstem, że wykańczamy gospodarkę.Gdyby przy okazji wspomniano w mediach, że w całej Europie są ferie, wakacje, podano średni zarobek nauczyciela itp to pewnie nikt by nie dziwił się, że tylko w Polsce nauczyczyciele mają "Tak dobrze",ale po co- społeczeństwo nie musi wszystkiego wiedzieć i lepiej ,żeby było nastawione przeciwko nauczycielom. |
Nassssy | 01-10-2009 20:49:52 [#71] |
---|
Rozumiem, że jesteś za likwidacją karty nauczyciela? |
aleks1901 | 01-10-2009 20:56:22 [#72] |
---|
Jak do tej pory wszelkie likwidacje wiązały się jedynie z pogorszeniem, więc jak mam sobie pogorszyc to nie, jeżeli zobaczę satysfakcjonujące rozwiązania włączone w np kodeks pracy- mogę się zastanowić.Ale w cuda nie wierzę:)W Czechach np nauczyciel w gimnazjium ma pensum 15 jednostek dydaktycznych( nie piszę godzin-bo znów będzie dyskusja), ale nie wiem, gdzie to jest zapisane.Może też w "ichniej KN? |
Nassssy | 01-10-2009 21:05:41 [#73] |
---|
satysfakcjonujące kogo? |
ankate | 01-10-2009 21:11:42 [#74] |
---|
wcięło godzinę karcianą wg MEN :-)))) |
aleks1901 | 01-10-2009 21:15:18 [#75] |
---|
Satysfakcjonujące oczywiście rodziców i uczniów- nauczyciele i tak nie mają nic do gadania.Rozumiem, że chciałbys, aby znieśc wreszcie KN i żeby każdy nauczyciel pracował z dziećmo np. 7 lekcji dziennie najlepiej do 70 roku zycia za najniższe wynagrodzenie.(chyba ze wczesniej wyląduje w szpitalu psychiatrycznym).Ale czeka kolekja następnych chętnych, więc nie będzie problemu. |
eny | 01-10-2009 21:17:05 [#76] |
---|
jak wcięło godzinę karcianą ze strony men, to ile ona teraz wynosi? ;)))))
Proponuję rozpocząć nową dyskusję;)))
|
Adaa | 01-10-2009 21:21:32 [#77] |
---|
podejrzewam, ze nalezy usrednić
45 + 60 =105
105/2 = 52,5
tyle powinna wynosic - moim zdaniem, godzina karciana
;-)
|
Nassssy | 01-10-2009 21:31:50 [#78] |
---|
#75 żle rozumiesz
#77 a gdyby tak średnią ważoną użyć?
post został zmieniony: 01-10-2009 21:33:28 |
AnJa | 01-10-2009 22:18:50 [#79] |
---|
(18*45 +1*60):19= ok.46 |
malgala | 01-10-2009 22:46:56 [#80] |
---|
średnie mogą być, ale jak znajdą się tacy co to 45 minut karcianą robić będą i tacy, co 60 i odchylenia zaczną wyliczać, to co wtedy? |
Adaa | 01-10-2009 22:48:05 [#81] |
---|
tym, którzy nie osiagneli sredniej dopłaci sie w grudniu:-) |
Jacek | 01-10-2009 22:49:03 [#82] |
---|
i zlogarytmuje przez pierwiastek wyciągając całkę |
ania03 | 01-10-2009 22:50:34 [#83] |
---|
Nie można zlogarytmować przez pierwiastek, nie ma takiego pojęcia. |
Jacek | 01-10-2009 23:00:39 [#84] |
---|
no to przepierwiastkuje się przez logarytm.. też może nie ma ale co tam |
jxg | 01-10-2009 23:05:50 [#85] |
---|
odpierwiastkujcie się już może od tej karcianki;-)
to jest jakiś szlagier tej jesieni? może kiedyś przebrzmi
|
jatoja | 01-10-2009 23:07:43 [#86] |
---|
odpierwiastkowawszy, skwadratują
co Boże broń :-)
|
bosia | 01-10-2009 23:26:59 [#87] |
---|
jatoja Ty nie podrzucaj takich pomysłów
wyobrażasz sobię tą dyskusję czy 45 czy 60 do kwadratu??? |
jatoja | 01-10-2009 23:28:57 [#88] |
---|
Czyżbyś uważała, że czegoś dyskusji brakuje?
kwadratury czyżby azaliż????
|
AnJa | 01-10-2009 23:30:00 [#89] |
---|
na pewno kwadratury
bo kołowacizna już jest |
bosia | 01-10-2009 23:30:51 [#90] |
---|
koła? |
bosia | 01-10-2009 23:31:34 [#91] |
---|
no i wyszło, że też nie brakuje |
jatoja | 01-10-2009 23:34:57 [#92] |
---|
I poprawka
mnóstwo różnych literek
II poprawka
...wszystko
post został zmieniony: 01-10-2009 23:40:46 |
marlid | 02-10-2009 10:46:17 [#94] |
---|
Nie mogę otworzyć tych linków MEN -jak do rego dotrzeć????? |
Paweł69 | 02-10-2009 11:11:54 [#95] |
---|
No właśnie problem polega na tym, że stanowisko MEN tam zamieszczone zostało usunięte ze strony. Jest to przecież ten sam link, który dał początek temu wątkowi. |
jxg | 02-10-2009 19:37:47 [#96] |
---|
może będzie nowa interpretacja??? |
Jacek | 02-10-2009 20:40:17 [#97] |
---|
tak.. że 60=45 :-) |
bosia | 02-10-2009 20:46:01 [#98] |
---|
chyba wolałabym, że 45=60 :-) |
Jacek | 02-10-2009 20:49:09 [#99] |
---|
u mnie bez względu na interpretację godzina to 60 min i nie ważne jakich zajęć.. tak se zinterpretowałem :-) |
eny | 02-10-2009 20:55:16 [#100] |
---|
Nooo Jacek to stoisz w sprzeczności z interpretacją MEN ;)
A ja uważam, że dydaktyczna ma 45 min. i ułatwia to zdecydowanie zorganizowanie jej w szkole liczącej 1300 uczniów i 80 nauczycieli etatowych;)
Jak wy lubicie komplikować sobie życie w imię czego??? Jak nauczyciel nie ma co robić na tej godzinie to i 15 min. mu za dużo a jak kreatywny to i 60 mu za mało.
Zauważam tendencję "a dołóżmy im" niech poczuja co to znaczy pracować.
To nie w moim stylu:(
|
|